Сообщение №50, отправлено 22 Ноя 2005 13:14

Недолік демократії ІМХО занадто багато тем. Кожен може розпочати нову тему. Я б запропонував теми, які за 10 (наприклад днів) не набрали певну кількість (20-30) постів, видаляти, або скидувати в відстійник. Бо погодься тема "Як доїхати до Воловця" не варта того, щоб забирати місце.

Сообщение №51, отправлено 22 Ноя 2005 14:22

Критерій досить слабкий...

В темі з такою назвою може виникнути полеміка, яка розвернеться на 80-100 постів без будь якого змісту. А тема, що може дати корисну інформацію та не є полемічною за своєю суттю набере 10 постів та видалиться...

Якщо вже робити недомакратичний варіант краще ввести цензуру... Якусь премодерацію... Спеціальна людина (якій потрібно буде платити гроші...) повинна буде продивлятися пости і _відповідати_ на ті з них які очевидні. (Інакше це просто неповага до користувачив.) А інші постити далі у форум... Звісно такий варіант мало кого влаштує.

А так залишается тільки методи ручного (автоматизувати тут щось навряд чи можливо ) постмодерування. Включаючи регулювання рівня тем, видалення постів і тем, та інше.

А повна свобода також неможлива... Інакше це буде не форум, а невідомо що...

Десь прочитав: "В нормальному домі демократія неможлива, найкращій варіант --- тиранія з анархією." Тобто всі роблять, що їм забажаеться, але в рамках правил встановлених одною людиною. Елементи демократії можно добавити вибором загального модератора... Але не впевнений, що на цьому форумі це може бути застосовано. Я ж правильно зрозумів, що він повністю написан Skier'ом?

Отже мені сдається що з рівнем модерування тут все більш меньш ок. І рішення, що за зміст своєї теми відповідає її автор теж вірне...

Можно виділит кілька напрямів роботи:

1. Більш явно розділити категорії тобто по суті зробити підфоруми. Або сбережувані фільтри користувача і слідкувати за правильно вибраною категорією теми

2. Для тих кто регулярно порушує дисціпліну ввести режим read-only та бан як по ніку так і по IP.

3. Вже неодноразово казав, розширити FAQ питаннями для новачків по лижній та сноуборд тематиці (окремо). Як мінімум ввести в поточний FAQ лінки на книги що є на ресурсі і на youcanski.com. Може, ще якісь. І взагалі технічний та тематичний FAQ повинні попвнюватись окремо.

4. Щось зробити з оцінками... Тому що максимум відгуків, що я бачив --- десь приблизно 20. За 20-ма відгуками створювати репутацію людини --- нерепрезентативно

5. Про банери. Можно пійти шляхом Опера розділити функціональність на 2 групи. Кому треба більше --- дивляться банери або платять гроші. Інші без банерів і без грошей але з обмеженою функціональністью... Яку функціональність правда можно виділити в "платну" групу на форумі я не знаю )

Начебто усе. Щось великий пост вийшов... дякую за увагу

Сообщение №52, отправлено 22 Ноя 2005 15:15

Если тема не интересна никому - она умрет сама по себе. Если тема не интересна кому-либо - пусть он ее не читает. И если для львовянина доехать до Воловца - не интересно, то для скажем москвича очень даже может быть.

2 Tinedel:

Ух, сколько распоряжений: "много раз говорил сделать FAQ", "что-то нужно делать с рейтингами", "явно разделить категории". Вы сделали FAQ? - Опубликуйте. У Вас есть конкретный механизм категорий? - Опубликуйте. И обясните, какую, на Ваш взгляд, задачу должны решать FAQи, категории и т.д.? Тогда может кто-то проникнется и ... :-)

Сообщение №53, отправлено 22 Ноя 2005 23:07

На счет запретить и не пущать --- иногда по другому нельзя.

По поводу функций ЧаВО:
Функция содержиться в названии: часто задаваемые вопросы
то есть в идеале значительная часть пользователей у которой есть вопрос должна найти ответ на него в ЧаВО. Я себе примерно представляю список вопросов новичков. Часть из них отражена через меню.
Проживание например...
А вот именно горнолыжных вопросов нету и я их написать почти не в состоянии. Опыта маловато. Согласитесь, что я могу рассказать если на лыжи я стал этой весной на Политехнике?

По поводу функций категорий... На сколько я вижу эту идею --- она в том что бы видеть не весь набор тем, а только интересующиеся. Текущая система, по моему личному мнению, не выполняет всех функций на неё возложеных.
Хорошо было бы сделать настраиваемые фильтры...
Хотя вполне возможно что на счет этого я погарячился...

2Skier, ANNDY, shishkin, FunCarver, vassia, Osja, UncleStas и извините если кого забыл или ошибся в написании. Судя по тому что я видел, Вы самые активные участники этого форума. Опять же судя по тому что я видел, Вы имеете какое-то понятие о лыжах ) (типа шутка юмора), огромная просьба напишите каждый понемногу и получиться ЧаВо и всем будет счастье

Сообщение №54, отправлено 23 Ноя 2005 00:38

Ограничения общественного форума в угоду вкусам нескольких не-любителей информации (а я насчитал таких три: Skier, ANNDY, Шишкин) - это неуважения ко многим другим.

Цитата:

-Для освещения официальной точки зрения есть официальный сайт - все прекрастно знают: официальная точка зрения не всегда дружит с ПРАВДОЙ !

-Если я хочу что-то купить - я иду в магазин и готов выслушать тирады продавцов :"у нас все самое лучшее", "ах как вам хорошо в этом", "у нас лучшее качество и самые хорошие цены" и т.д., но остаться при этом со своим мнением...
-Если я захочу обьективно узнать про товар , курорт , любой аспект г/л жизни - я захожу на SKIER - FORUM и спрашиваю , и мне не нужна информация в форме продвижения-пропихивания кем-то своего бренда - мне нужно мнение друзей и единомышленников, основанное на собственном опыте(без какой либо корысти для себя) , которых я уже знаю и которым ДОВЕРЯЮ !!!

Цитата:

Моё мнение - если рекламу умело локализовать с равными возможностями для всех "рекламующихся" , то она намного менее рискует трансформироваться: в ложь ,в литьё воды ,в искусственный подьем ветки по форуму с искусственным общением клонов ,в синдром "раздвоения личностей" с элементами "липовых" мнений и "липовых" голосований в опросах...а там гляди и бороться за "чистоту" форума уже не прийдёться.....
А если вернуть все опять "взад" - то ресурс опять рискует оказаться в той "заднице" , которой оказался летом !!!

Цитата:

Ре: что-то у нас тут междусобойчик получился... Но тем не менее, форум взорвался из-за необузданности и мании величия конкретно одного человека... В конечном итоге так ничего и не доказавшего... Меры принимать было просто необходимо... Скиер это сделал... Может не так как мне бы этого хотелось, но тем не менее... Сайт содержать и поддерживать достаточно сложно... И рано или поздно хочеться чтобы он начинал приносить дивиденты... Это не плохо... Плохо, что структуры на сайте мало... И вместо наведения порядка в вертикали, мы перешли к запуску фенечек: оценок сообщений, звездочек, крестиков. Глупых оценок выставляемых из-за "большой личной любви" и "понимания предмета".... Глупые голосовалки, какой бренд лучше, напоминающие вопрос покупателся: а сравните бренд Р! с Э! или А!... Уже насравнивались, спасибо... Постоянная борьба с ситутиативными ветрянными мельницами надоела и самому Скиеру... Возвращать обратно не надо, нельзя входить в одну воду дважды... А вот подумать как дать равные возможности всем - необходимо...    

Как ни странно , но "представитель всех времён и народов" ,спровоцировав "взрыв" и перекантовавшись на время - на ресурсе остался и теперь реабилитирован , а многие пользователи которые вынуждены были покинуть ресурс( по моему мнению более компетентные и намного более полезные для полноценного обсуждения !)скорей всего сюда не вернутся по этическим соображениям...

Цитата:

Цитата:

2 UncleStas - Сортировать все темы в общем порядке? - ОК, давайте попробуем. Оставляю только отметку рекламных тем красным цветом.

2 SKIER - категорически не согласен - слишком долго все боролись за "чистоту" ресурса от всего негатива чтобы делать такие необоснованные послабления ,тем более руководствуясь мнением одного юзера !!! (2 UncleStas - ничего личного...)

Предлагаю восстановить "статус кво" и обьявить мораторий на какие-либо принципиальные изменения (кроме технических) хотя бы до окончания сезона

[ 23 Ноября 2005: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 23 Ноября 2005: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №55, отправлено 23 Ноя 2005 00:57

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Совпало просто  У нас свои маленькие праздники. Прикупил вот себе Rossignol-9S TI OVERSIZE с обещанной летом скидкой 55%А сортировка всех рекламных тем в общем хронологическом порядке восстановлена под давлением общественности в теме Изменения на сайте.

---

Сорри за Off, но не ЗАМЕТИЛ ! давления

Сообщение №56, отправлено 23 Ноя 2005 10:23

2 ANNDY

Меня тоже сначала немного смутило изменение позиции UncleStas. Но, здравое зерно в этом есть. При желании ты можешь просто не заходить в темы, отмеченные красным (и не смотреть на баннеры). Таких тем пока всего 3, по числу отключенных тобой баннеров. Дублирование рекламной информации в других темах, а также участие в обсуждениях людей-баннеров (официальных представителей) запрещено. На мой взгляд, ограничения достаточно жесткие, чтобы применять еще исключения из сортировки.

ОФФ: Если тебе высветился вдруг один баннер, это может быть важным знаком!  Не стоит его отвергать за 5 сек  Вообще-то, никто и не думал показывать его специально для тебя, просто повесили другую картинку, с другим URL...

Сообщение №57, отправлено 23 Ноя 2005 10:56

2Skier

Вы как "существо сидящее свыше" т.е. по определению должны быть непредвзятыми и по идее не должны были пойти на поводу рекламы которую тут так жестко осуждали. Но так как уже купили этот россиньол то по идее вам нужно купить теперь и Элан+К2

А если по сути то я всегда считал, что у каждого есть своя голова на плечах и каждый должен уметь сам отсеивать зерна от плевел. И я обеими руками за если кто-то начинает двигать свой бренд здесь т.к. 100% найдутся люди которые начнут задавать вопросы (каверзные, наводящие, специфические) которые и помогут понять, что же на самом деле представляет данная продукция.

Мне например не очень приятно, что уже не пишут про Элан...не писали совсем про Атомики и практически никак про К2 (о которых у меня одно воспоминание получинное здесь "китайский ширпотреб"). Я не знаю из-за чего это но факт есть фактом.

По поводу баннеров вверху так тут я совсем не понимаю почему это кого-то должно волновать. Это заработок владельца ресурса т.е. наша потребительская плата за то, что мы получаем ответы на вопросы на популярном сайте (как я понял сейчас около 1000 уникальных посетителей за день).

Так что оставляйте красные иконки и врубайте опцию "скрыть красные иконки" я думаю это единственно правильное решения в данной ситуации.

Сообщение №58, отправлено 23 Ноя 2005 11:32

Я не менял позиции. По поводу введеных на форуме репрессий мне одно приходит на ум - неспровоцированная жестокость. Я никогда не был противником рекламы. Считаю, что "люди-банеры" - это нормально. Зарегулировать живой механизм никому не удавалось - вон даже СССР развалился :-)

Послабления - приветствую!

Рассуждения о подъемах ветки - это ...как бы помягче... несерьезно. Вы создали себе образ врага? - это Ваши проблемы и не не надо другим усложнять навигацию!

Объекты борьбы - это хамство, грубость, глупость и ложь. Причем от кого бы они не исходили - от UncleStas, ANNDY или Skier'a. Постарайтесь воздержаться от перехода на личности - обсуждайте слова/дела, а не человека, и грязи будет значительно меньше.

Р.S. Вот это:

Цитата:

---

Как ни странно , но "представитель всех времён и народов" ,спровоцировав "взрыв" и перекантовавшись на время

---

Сообщение №59, отправлено 23 Ноя 2005 12:38

2 Tinedel :

Шутка действительно удалась...  Я не имею ни малейшего понятия о лыжах... Мне просто здешняя туса нравится...

Сообщение №60, отправлено 23 Ноя 2005 14:49

...і мені приємно!!! так, як в анекдоті "Какое домой, тут такая движуха".....

Сообщение №61, отправлено 24 Ноя 2005 01:17

начинаем ГОТОВИТЬ НОВУЮ ШОКОВУЮ АКЦИЮ  - но на этот раз "КРУГ " участников будет сужен до "  ТОЛЬКО ГОЛОСОВАВШИХ ЗА РОССИНЬОЛЬ " в РАЗДЕЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ  -   " ЛЫЖНЫЙ БРЕНД "  так , чтобы потом без обид  О . К .

[ 24 Ноября 2005: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №63, отправлено 24 Ноя 2005 09:45

Да я бы вообще в ветку Россиньол не залазил, если бы не перманентный бразильский сериал вперемежку с избранными местами шоу "Окна" на его страницах не разворачивался... Скиер, что хочешь, то на СВОЕМ ресурсе и делай... А то достали эти псевдоэстеты уже... То мы читать не хотим, фи, негламурно, фи, корыстолюбиво...Это тоже не будем, тут вопросы чайниковские... Это убирай, то присовокупляй... Вот, что я скажу, либерал, ты Вася... Стукни, как Никита Сергеич, башмаком по монитору и скажи всем раз и навсегда... Политика сайта - моё дело, мой удав, как хочу, так и меряю... Кому не нравится, в зоопарк населенного пункта единицы административного деления дружественной Белоруссии (г.Бобруйск).

Сообщение №64, отправлено 24 Ноя 2005 10:59

2ANNDY

НУ, своего они достигнут...купят (именно купят) вселенскую любовь к Россиньйолу на СКИЕРЕ.

Будем смотреть за ходом голосования

p.s.
Я так понял у нас у украинцев идет осенью острое обострение на тему "найди себе врага".

Сообщение №65, отправлено 24 Ноя 2005 11:17

Не...ну вот как ЭТО назвать???

Ответ Rossignol-Ukraine в ветке Rossignol
ПРОКАТ на ПРОТАСОВОМ увеличен ещё на 250 КОМПЛЕКТОВ и будут работать сразу два огромных проката  - 90% это СОВЕРШЕННО НОВЫЕ  комплекты  от РОССИНЬОЛЬ  , так , что теперь КИЕВЛЯНАМ не нужно "лазить " по всяким "полуподвальным " " у чёрта на куличиках не понятно где находящимся так , сказать прокатам " и переться с ними через весь город на гору.

Сообщение №66, отправлено 24 Ноя 2005 12:39

Цитата:

---

Оригинал отправлен shishkin:

Как по мне, так мы все не имеем права ,что то требовать ,мы можем только пользоваться ,тем что создал Скиер.И писать в книгу жалоб и предложений свои пожелания.А указывать что Скиеру делать, что размещать, что удалять-какое наше дело .Не нравиться -не читай не смотри.Что за такая любовь ,залезть в чужую квартиру и свои порядки устанавливать.

---

Никто и не думал "лезть в чужую квартиру" или ресурс не ПУБЛИЧНЫЙ ???

2 AlMat
Вот наглядный пример подкупа избирателей и фальсификации выборов...

2 Rossignol-Ukraine - от всей души поздравляю - теперь у Вас есть и официальный сайт и неофициальный...но мне с Вашими "начинаниями" не по пути , тем -более уже из "квартиры" выганяют...

2 SKIER
"Вот под "Компанию" попал
И опустился и пропал ,
Качусь по жизни
Без руля и рулевого..."

Удачной тебе торговли !!!

P.S. Прозьба не удалять !!! Типа последнее слово или крик души - называйте как хотите...

Сообщение №68, отправлено 24 Ноя 2005 18:04

А чтобы форум был более читабельным надо просто его чистить, то есть подклеивать темы друг к другу, ставить крестики тем, кто завел тему не воспользовавшись предварительно поиском и т.п.
Отчеты слева неплохо было бы тоже сгрупировать по странам

Сообщение №69, отправлено 24 Ноя 2005 18:28

- этот наезд ухудшит репутацию Кости? Однозначно нет

- эта грубость улучшит репутацию R-U? Однозначно нет

- что удобнее - прокат под горой или в городе? Может быть по разному, но "под горой" большинству удобнее. Т.е. Костя будет как-то бороться за клиента: ценой, "выездной торговлей", возможностью сдать лыжи на ПЯ в конце дня или еще как-то. Может и Протока с Сало, Нордикой и Династаром подтянется.

Так о чем шумим? Не нравится высказывание - оцени, или выскажись, и ветка ведь есть про продавцов. Признаю, есть проблема - как научить хвалить свое, при этом не обгаживая чужое. Но затыкание рта - не метод обучения культуре речи.

Сообщение №70, отправлено 24 Ноя 2005 18:42

Так а толку "оценим"??? Вот если бы баны были то да...тогда бы я ценил. А так...дробью по слону.

А вообще меня возмутило то, что это недоброкачественная реклама в чистом виде. Человек нахрапом мочит своих конкурентов. Я так понимаю если ему захочется открыть свой SKI-портал то он так-же будет мочить и skier.com.ua.

фу, гадко и неприятно.

Сообщение №71, отправлено 24 Ноя 2005 18:58

А баны есть, по меньшей мере объявлены: 5 крестов = пожизненное. Но для этого нужно высказываться, а не "фу..." А еще есть бойкот веток, да мало ли средств публичного давления ;-)

Сообщение №72, отправлено 25 Ноя 2005 22:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

меня тоже сперва резануло это "про полуподвалы". А потом я подумал:- этот наезд ухудшит репутацию Кости? Однозначно нет- эта грубость улучшит репутацию R-U? Однозначно нет- что удобнее - прокат под горой или в городе? Может быть по разному, но "под горой" большинству удобнее. Т.е. Костя будет как-то бороться за клиента: ценой, "выездной торговлей", возможностью сдать лыжи на ПЯ в конце дня или еще как-то.

поверьте друзья, мою репутацию тяжело ухудшить. Ваша поддержка - вот моя главная движущая сила! Я борюсь за клиента правдой и лояльными ценами, а не хамством и глупыми подколками. А кто-то забыл, что еще два года назад сам сидел в полуподвале, ну да ладно... Выездной торговли и вечерних ПЯ не будет, а цены .... Так они и так дешевле чем ВЕЗДЕ за токой класс оборудования!

Сообщение №74, отправлено 27 Ноя 2005 14:04

Ха-ха Rossignol-Ukraine сегодня повеселил меня )))

Человек который ставит только или -3 или +3 однозначно является неуравновешенным индивидом оценка ситуации от которого является далекой от объективности

Примеры высказывания:
"маразм сопряжённый с безысходностью " на мой пост о "покупке" посетителей.

"то , что вам не приятно что не пишут о елан , а очень мого о росси , не даёт права командовать на сайте " - человек увидел только слово Элан и "понеслось" ))

"уважаемый не "сотрудник" елана , никогда за других не отвечай - совет ., мы как не будь без тебя разберёмся со скиером , он очень грамотный мужик и именно по этому не ведётся на вашу не "заинтерессованную " душераздирающую "ботву" если заметили она всех достала уже и выглядет чересчур дёшево . "

а вот это шедевр "МЫ!!!! как не будь без тебя разберемся со скиером" - ) скиер то хоть в курсе, что вы с ним вместе будете розбираться? )

Выводов делать не буду - сделайте их сами.

P.S.
Повтрюсь - гадко и противно.