Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Словакия   » Словакия, Высокие Татры, Отчет (Страница 4) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Словакия, Высокие Татры, Отчет
IEVGEN
Завсегдатай (#8838)
Киев

Рейтинг: 40

Оценить сообщение!
Сообщение №79, отправлено 23 Янв 2009 08:50
Отправить ответ   Ответить по тексту IEVGEN    Профайл для IEVGEN   Email IEVGEN   Отправить новое частное сообщение IEVGEN   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Sash_oper:

Всем привет  Изучая отчеты хочу задать вопрос по поводу сравнения! Лыжник я молодой, вот только второй сезон откатал, посещал страну Польшу, а именно Закопане. Хочу от Вас профи узнать для сравнения кто был, если сравнить Польшу и Словакию, какие плюсы и какие минусы каждого из курортов?


Поедь в Ясну (Словакия) и про Закопане забудешь.
slava112
Завсегдатай (#2784)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 294


Оценки сообщения:
Добавлен один балл администратором Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 1 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №80, отправлено 16 Янв 2010 18:18
Отправить ответ   Ответить по тексту slava112    Профайл для slava112   Email slava112   Отправить новое частное сообщение slava112   Редактировать/удалить сообщение

Добрый день!
Хочу рассказать о своей поездке в Словакию, в Штребское Плесо.
Летели самолётом.
Даты: 03 января вылет, 10 января прилёт.
Покупали тур с перелётом. В Словакии прилетели в аэропорт в городке Попрад, это порядка 30км от Штребского Плеса. Аэропорт конечно очень маленький, по прилёту минут 30-40 проходили паспортный контроль, там всего три пропускных кабинки.
Хорошо хоть кроме нашего самолёта других не было на контроле.
Потом нас посадили в грязный автобус типа икарус, к тому же он был ещё и холодный.
Наш отель был почти самый последний, поэтому ехали больше часа, это немного напрягло, хотелось уже побыстрее доехать.
С размещением проблем не было, отель FIS находится практически в 100м от подьёмников, сам отель построен ещё в советские времена, но его немного реконтруировали, хотя совок чувствуется.
Утром выдался чудесный морозный и солнечный день.
Решил купить скипас 5из7, т.к. были варианты один день потратить на экскурсию или Аквапарк, 98евро+5залог за карточку. Больше информации про курорт тут Ссылка
Кстати в Попраде и по дороге снега было очень мало, а в Штребском Плесо уже чувствовалась настоящая зима.
Четырехместный кресельный, скоростной подьёмник быстро поднял (2031метр за 10минут) на самый верх, откуда открылась прекрасная панорама вниз на долину и помоему были видны низкие татры.

это собственно вид первой части трассы

это верхняя колыба, называется Хата под Солиско (гора),
там готовят вкуснейший чай, смесь трав, ягод, мёда и т.д., стоит 1 евро/кружка.




Трассы (их там две: длинная более 2км и короткая) ратрачат каждую ночь, при этом на длинной трассе в верхней части ратрачат только половину трассы по ширине, поэтому имеется часть трассы для любителей не больших бугров.
Дальше трасса сужается и метров через 500 поворачивает и становится круче несколько сбросов. Потом выполаживается и выходит под подьёмником к посадке.

Valery_R
Завсегдатай (#6140)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 899


Оценить сообщение!
Сообщение №81, отправлено 16 Янв 2010 23:30
Отправить ответ   Ответить по тексту Valery_R    Профайл для Valery_R   Email Valery_R   Отправить новое частное сообщение Valery_R   Редактировать/удалить сообщение

Спасибо за отчёт, напомнили старые добрые Vysoke Tatry 2-3 годичной давности, правда, снежный покров тогда был толще- до1,5м. Можете сравнить те же места: Штрбский Штит , Солиско, Млынарску долину, а также пару фоток с великолепного Аквапарка в Попраде http://fotki.yandex.ru/users/valery-r2007/album/28471/?p=0. Жаль , что не посетили (да и не открывалась по-моему в этом году  неплохая "чёрная"трасса в Татранской Ломнице -Ломницке Седло. А вообще в Высоких Татрах для для горнолыжника скучновато: реально 1-2 трассы в Штрбском Плесе  да парочка в Ломнице-вот и весь ассортимент, учитывая что Смоковце уже несколько лет трассы не открывают из-за недостатка снега. Поэтому большинство предпочитают более разнообразное катание в Низких Татрах (Хопок –север, Ясну), там задекларировано 23 трассы (правда, работают сейчас только 12) и 17 подьёмников (работают 8).

Добираться до места дешевле (и интереснее) из Киева до Ужгорода-поездом, дальше-4-5 часов до самой гостинницы –автобусом или микроавтобусом (надо предварительно созвониться с перевозчиком). В последний   раз ввиду обстоятельств даже пришлось до границы добираться поездом из Попрада до Михаловце.

Однако-Словакия хорошо, а Австрия лучше, в прошлом году после поездки в Ишгль-Сан Антон  понял, что лучше Альп могут быть только Альпы.

 

slava112
Завсегдатай (#2784)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 294


Оценить сообщение!
Сообщение №82, отправлено 18 Янв 2010 21:23
Отправить ответ   Ответить по тексту slava112    Профайл для slava112   Email slava112   Отправить новое частное сообщение slava112   Редактировать/удалить сообщение

Согласен, трасс очень мало в Высоких Татрах.
Но я был первый раз за границей, поэтому наслаждался длиной и качеством трассы.
Конечно в следущий раз ехать уже надо на больший выбор трасс, скорее всего в Австрию на машине.
Кстати в Штребском порадывала такая машина из Киева

Хочу ещё сказать пару слов про питание.
Мы брали отель с завтраком, естественно был шведский стол, но каждый день одно и тоже. Горячие напитки никакие, кофе, чай пить не возможно. Лучше заказывать сразу еспрессо за доп. плату ну или нормальный чай.
Один раз ужинали в своём отеле, 8 евро с человека, также шведский стол.
Был выбор мяса, салат типа нашего оливье и гарниры: рис, картошка...
Один раз были в колыбе, в 300метрах от отеля, вниз по дороге.
Скромненько, по ценам приемлемо.
В плане качества лучше колыба "Патриа" на берегу озера.


Чувствуется более высокий уровень и по интерьеру и по ценам, к тому-же есть меню на русском.
Также есть не плохой ресторанчик в отеле Toliar, возле жд вокзальчика, там кстати есть и маркет на 1-ом этаже.
В этом ресторане цены намного гуманее, но так же вкусно.
lapunya
Завсегдатай (#9652)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 196


Оценить сообщение!
Сообщение №84, отправлено 30 Окт 2010 15:08
Отправить ответ   Ответить по тексту lapunya    Профайл для lapunya   Email lapunya   Отправить новое частное сообщение lapunya   Редактировать/удалить сообщение

Уважаемые, прошу обратить внимание, что катание в Смоковце будет не возможным. Зачем тогда скипас? Там уже 2 года подьемники толково не работают.
lapunya
Завсегдатай (#9652)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 196


Оценить сообщение!
Сообщение №85, отправлено 01 Ноя 2010 23:10
Отправить ответ   Ответить по тексту lapunya    Профайл для lapunya   Email lapunya   Отправить новое частное сообщение lapunya   Редактировать/удалить сообщение

Круто, модераторы уже убрали рекламу Смоковца и правильно.
В связи с уроганом там сейчас безумно не красиво да еще и подъемники не работают...
Cairo
Заблокирован (#10377)
Сообщение №86, отправлено 02 Ноя 2010 02:14
Отправить ответ   Ответить по тексту Cairo    Профайл для Cairo   Email Cairo   Отправить новое частное сообщение Cairo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен slava112:

Даты: 03 января вылет, 10 января прилёт.


Что-т доооооооолго летели

homiaki
Завсегдатай (#12878)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 391


Оценить сообщение!
Сообщение №87, отправлено 02 Ноя 2010 08:00
Отправить ответ   Ответить по тексту homiaki    Профайл для homiaki   Email homiaki   Отправить новое частное сообщение homiaki   Редактировать/удалить сообщение

а де в Словакії є багато трас ... та ще по ціні щоб було нормально.

Ніколи не був там ... хотів би поїхати ... бо трохи буковель задовбала вже.

Miha
Завсегдатай (#2054)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 331

Оценить сообщение!
Сообщение №88, отправлено 02 Ноя 2010 17:37
Отправить ответ   Ответить по тексту Miha    Профайл для Miha   Email Miha   Отправить новое частное сообщение Miha   Редактировать/удалить сообщение

путем 6 поездок в Словакию сделал вывод, что кроме Ясны ни на что другое (в плане катания) там время тратить не стоит.
Жить можно в самой Ясне и окрестностях, а кому будет скучно, можно жить в Липтовском Микулаше, это километров 10 от Ясны, но оттуда ходит скибус, и там больше развлечений.

Жить естественно лучше в частном секторе а не в отелях, тогда будет всё намного дешевле. А скипасы везде стоят плюс минус одинаково. Мы всегда всё заказывали сами без турагентств, списывались с хозяевами, те высылали нам документы, и вперед.

Еще достойно внимания Snow Paradise Veľká Rača, (Велька Рача), это ближе к западной границе Словакии, низкие татры, город Жилина (один из самых крупных в Словакии). Но туда надо всё пробивать самому, т.к. насколько я знаю туда особо нет туров.

lapunya
Завсегдатай (#9652)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 196


Оценить сообщение!
Сообщение №89, отправлено 02 Ноя 2010 19:36
Отправить ответ   Ответить по тексту lapunya    Профайл для lapunya   Email lapunya   Отправить новое частное сообщение lapunya   Редактировать/удалить сообщение

Однозначно Ясна, там много хороших горок, должно быть не скучно. А по цене - будьте конкретней, сколько планируете потратить? Так проще было бы что-то Вам посоветовать
homiaki
Завсегдатай (#12878)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 391


Оценить сообщение!
Сообщение №91, отправлено 03 Ноя 2010 07:55
Отправить ответ   Ответить по тексту homiaki    Профайл для homiaki   Email homiaki   Отправить новое частное сообщение homiaki   Редактировать/удалить сообщение

Ну наприклад вкластися в 10 000 грн реально за 7-9 днів з двох?

IEVGEN
Завсегдатай (#8838)
Киев

Рейтинг: 40

Оценить сообщение!
Сообщение №92, отправлено 03 Ноя 2010 09:56
Отправить ответ   Ответить по тексту IEVGEN    Профайл для IEVGEN   Email IEVGEN   Отправить новое частное сообщение IEVGEN   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен homiaki:

Ну наприклад вкластися в 10 000 грн реально за 7-9 днів з двох?


Давай считать
поезд киев-ужгород туда-назад на двоих 600грн, визы 70 евро на двоих, трансфер с
Ужгорода в Ясну и назад 80 евро на двоих, проживание если в Липтовском Микулаше то до 15 евро на человека сутки, берем
катание 7 дней, прокат лыж 140 евро на двоих, скипасы 280 евро на двоих (это если есть карточка типа айсика). Остальное еда, музеи, кафе, боулинг, аквапарки. Если покупать еду в супермаркете выйдет копейки, обед-ужин с пивом порядка 10 евро на человека, можно дешевле.

Miha
Завсегдатай (#2054)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 331

Оценить сообщение!
Сообщение №93, отправлено 03 Ноя 2010 10:53
Отправить ответ   Ответить по тексту Miha    Профайл для Miha   Email Miha   Отправить новое частное сообщение Miha   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен homiaki:

Ну наприклад вкластися в 10 000 грн реально за 7-9 днів з двох?


900 евро - с натяжкой, но в принципе реально, опять же если жить в пансионе, а не гостинице, и экономно подходить к многим вопросам. например, если снаряга своя, экономия евро 150.

вообще идеально ехать в Словакию на машине вчетвером - намного удобнее, и больше увидите. Если вдвоем - то выгоднее поездом в Ужгород, и там трансфером.

MARI_JA
Завсегдатай (#8982)
Киев

Рейтинг: 46


Оценить сообщение!
Сообщение №94, отправлено 03 Ноя 2010 11:44
Отправить ответ   Ответить по тексту MARI_JA    Профайл для MARI_JA   Email MARI_JA   Отправить новое частное сообщение MARI_JA   Редактировать/удалить сообщение

Наш бюджет по Словакии (Ясна) до 450 евро/7 дней/чел. Только вот снаряга своя, да и жить будем в Миклаше у частников, это дает существенно с экономить.  Это теория, посмотрим, что на практике получиться, вернемся обязательно расскажем!!! А так нет ничего невозможного! Всем удачи 
Shura.ua
Завсегдатай (#9331)
Kiev

Рейтинг: 50

Оценить сообщение!
Сообщение №95, отправлено 03 Ноя 2010 12:40
Отправить ответ   Ответить по тексту Shura.ua    Профайл для Shura.ua   Email Shura.ua   Отправить новое частное сообщение Shura.ua   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен MARI_JA:

Наш бюджет по Словакии (Ясна) до 450 евро/7 дней/чел. Только вот снаряга своя, да и жить будем в Миклаше у частников, это дает существенно с экономить.  Это теория, посмотрим, что на практике получиться, вернемся обязательно расскажем!!! А так нет ничего невозможного! Всем удачи 

как у вас так получается
ски-пасс : 6 дней 165 евро
проезд: 100 евро (киев-Ясна - киев)
виза: 35 евро
у вас остается 150 евро на проживание, трансфер, питание и сувениры..... а это всего 25 евро в сутки...
MARI_JA
Завсегдатай (#8982)
Киев

Рейтинг: 46


Оценить сообщение!
Сообщение №96, отправлено 03 Ноя 2010 13:45
Отправить ответ   Ответить по тексту MARI_JA    Профайл для MARI_JA   Email MARI_JA   Отправить новое частное сообщение MARI_JA   Редактировать/удалить сообщение

Трансфер: Киев-Ужгород-Киев=300 грн.=28 евро  -  купе; 200 грн.= 19 евро - плацкарт.
Ужгород-Ясна-Ужгород = 40 евро; Соответственно весь трансфер 60-70 евро.
Проживание 70 евро за 7 дней.
Виза: 35 евро;
Скипасс: 165-6 дней, хотя мы планируем кататься 5 дней (150 евро), еще один день посвятить осмотру окресностей.
Итого: 315-340 евро без питания;
Остаток: 110-135 евро/7 дней, т. е. по 15-20 евро в день на продукты и прочее. Готовить планируем самостоятельно, продукты в супермаркета, для этого и снимаем апартаменты с кухней.
Так же прошу обратить внимание, что это только теоретически, а как будет на пратике посмотрим., т. к. такая категория как сувениры может потянуть на 50 евро, а может и на 400 ев.
Shura.ua
Завсегдатай (#9331)
Kiev

Рейтинг: 50

Оценить сообщение!
Сообщение №97, отправлено 03 Ноя 2010 14:09
Отправить ответ   Ответить по тексту Shura.ua    Профайл для Shura.ua   Email Shura.ua   Отправить новое частное сообщение Shura.ua   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен MARI_JA:

Трансфер: Киев-Ужгород-Киев=300 грн.=28 евро  -  купе; 200 грн.= 19 евро - плацкарт.Ужгород-Ясна-Ужгород = 40 евро; Соответственно весь трансфер 60-70 евро.Проживание 70 евро за 7 дней.Виза: 35 евро;Скипасс: 165-6 дней, хотя мы планируем кататься 5 дней (150 евро), еще один день посвятить осмотру окресностей.Итого: 315-340 евро без питания;Остаток: 110-135 евро/7 дней, т. е. по 15-20 евро в день на продукты и прочее. Готовить планируем самостоятельно, продукты в супермаркета, для этого и снимаем апартаменты с кухней. Так же прошу обратить внимание, что это только теоретически, а как будет на пратике посмотрим., т. к. такая категория как сувениры может потянуть на 50 евро, а может и на 400 ев.

70 евро за 7 дней? 10 евро ночь? Капец.... даж в провинциальных городках наших дороже. Где Вы такое нашли?
Мне кажется ,ч то это далеко от подъемников, как собираетесь к ним добираться? И где вы нашли трансфер Ужгород-Ясна-Ужгород за 40 евро?
MARI_JA
Завсегдатай (#8982)
Киев

Рейтинг: 46


Оценить сообщение!
Сообщение №98, отправлено 03 Ноя 2010 14:54
Отправить ответ   Ответить по тексту MARI_JA    Профайл для MARI_JA   Email MARI_JA   Отправить новое частное сообщение MARI_JA   Редактировать/удалить сообщение

Вот по тому,  что у нас выходит дороже в этом году решили поехать в Словакию. Да 10 евро - это не Ясна, а Микулаш (про это уже писалось выше), а конкретно Деменова, до подъемников до 10 км, ходит скибус, междугородние автобусы Л.Микулаш-Ясна. Если верить расписанию на сайте, отправляются каждые 5 мин. Это все же лучше, чем платить 200 грн/чел за комнату в Яремче на новый год , а потом пыпаться впихнуться в попутку до Буковеля. Трансфер Ужгород-Ясна=20 евро в тур агенстве в Ужгороде, у них регулярные рейсы, каждый день 8:00 из Ужгорода.
Aleksandr_S
Завсегдатай (#5235)
Lviv
Отчеты
Рейтинг: 253


Оценить сообщение!
Сообщение №99, отправлено 03 Ноя 2010 15:19
Отправить ответ   Ответить по тексту Aleksandr_S    Профайл для Aleksandr_S   Email Aleksandr_S   Отправить новое частное сообщение Aleksandr_S   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Miha:

Еще достойно внимания Snow Paradise Ve&318;k&225; Ra&269;a, (Велька Рача), это ближе к западной границе Словакии, низкие татры, город Жилина (один из самых крупных в Словакии). Но туда надо всё пробивать самому, т.к. насколько я знаю туда особо нет туров.


действительно не плохое место!

IEVGEN
Завсегдатай (#8838)
Киев

Рейтинг: 40

Оценить сообщение!
Сообщение №100, отправлено 03 Ноя 2010 15:30
Отправить ответ   Ответить по тексту IEVGEN    Профайл для IEVGEN   Email IEVGEN   Отправить новое частное сообщение IEVGEN   Редактировать/удалить сообщение

Там где я постоянно останавливался в Микулаше, сейчас проживание стоит 14 евро на человека, хозяйка русскоязычная без проблем присылает приглашение с мокрой печатью заверенное у нотариуса для  получения визы, для консульства в Киеве,хотя если поискать можно найти и дешевле, как в посте выше, отдыхающих сейчас очень мало. Трансфер стоит 20 евро, даже на этом сайте много контактов, возят бусиком человек по 8, из Ужгорода в Микулаш мы в прошлый раз доехали за 3,5 часа с проходом таможни. В Ясну из Микулаша автобусы ходят каждые пол часа с автовокзала, насчет каждых 5 минут как написано выше, не уверен.
homiaki
Завсегдатай (#12878)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 391


Оценить сообщение!
Сообщение №101, отправлено 03 Ноя 2010 16:24
Отправить ответ   Ответить по тексту homiaki    Профайл для homiaki   Email homiaki   Отправить новое частное сообщение homiaki   Редактировать/удалить сообщение

їхати збираємось на машині. наскільки знаю 1200 км (туди + трошки по Ясні ) Витрати на паливо 2400 грн. (на 6 чоловік по 400 грн - припустим 40 евро) Спорядження все своє ... Скіпаси дивився 178 евро на 7 днів, але в проживанні в одному отелі 30% знижка - виходить 125 евро

Проживання я дивився 2-х містний номер 30 евро (по 15 на людину). + до 20 евро в день на їжу. - виходить в день на людину нехай 40 евро.

35 евро віза.

З цього на неділю : 40 + 125 + 40*7 + 35 =  480 евро. + 10 евро на стікери на скло автомобіля = 500 евро.

Що ще я забувся - доповніть будь-ласка. Може є якісь кращі варіанти з житлом чи їжею

Miha
Завсегдатай (#2054)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 331

Оценить сообщение!
Сообщение №102, отправлено 03 Ноя 2010 16:56
Отправить ответ   Ответить по тексту Miha    Профайл для Miha   Email Miha   Отправить новое частное сообщение Miha   Редактировать/удалить сообщение

по еде и проживанию цены у вас хорошие.
плюс вы не указали сувениры - вряд ли вы удержитесь что-то купить там. (подсказываю: кроме магнитов там продается много вкусного местного алкоголя который потом можно смаковать дома по вечерам). На "сувениры" я бы добавил по 40-50 евро на человека
плюс добавьте еще по 100 евро на чел. непредвиденных расходов и можно смело ехать
Shura.ua
Завсегдатай (#9331)
Kiev

Рейтинг: 50

Оценить сообщение!
Сообщение №103, отправлено 03 Ноя 2010 17:30
Отправить ответ   Ответить по тексту Shura.ua    Профайл для Shura.ua   Email Shura.ua   Отправить новое частное сообщение Shura.ua   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен MARI_JA:

Вот по тому,  что у нас выходит дороже в этом году решили поехать в Словакию. Да 10 евро - это не Ясна, а Микулаш (про это уже писалось выше), а конкретно Деменова, до подъемников до 10 км, ходит скибус, междугородние автобусы Л.Микулаш-Ясна. Если верить расписанию на сайте, отправляются каждые 5 мин. Это все же лучше, чем платить 200 грн/чел за комнату в Яремче на новый год , а потом пыпаться впихнуться в попутку до Буковеля. Трансфер Ужгород-Ясна=20 евро в тур агенстве в Ужгороде, у них регулярные рейсы, каждый день 8:00 из Ужгорода.

Спасибо, неплохие раскладі.
Я уже даж и задумался. мож действительно самостоятельно заняться организацией поездки Микулаш..  а как там с апре-ски?
IEVGEN
Завсегдатай (#8838)
Киев

Рейтинг: 40

Оценить сообщение!
Сообщение №104, отправлено 03 Ноя 2010 17:35
Отправить ответ   Ответить по тексту IEVGEN    Профайл для IEVGEN   Email IEVGEN   Отправить новое частное сообщение IEVGEN   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Shura.ua:

Цитата:   а как там с апре-ски?

Если в Ясне, то глухо, мы жили в Микулаше, это кафе, рестораны, боулинг, бильярд, картинг, дискотеки, также 2 аквапарка, western city, днем музеи, пещеры, можно рвануть в Братиславу на денек.
Konva
Новичок (#13228)
Киев

Рейтинг: -4

Оценить сообщение!
Сообщение №105, отправлено 03 Ноя 2010 19:05
Отправить ответ   Ответить по тексту Konva    Профайл для Konva   Email Konva   Отправить новое частное сообщение Konva   Редактировать/удалить сообщение

Ребята, кто сравнивал цены и качество Буковели и, скажем, Ясны? Также меня интересует сравнение качества и количества трасс. По картинкам и отдельным рассказам сравнить сложно. Кто был и там и там - что можете сказать? Заранее спасибо!
Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор