Сообщение №0, отправлено 14 Янв 2006 18:20

Следующие вопросы родились:

Заметно ли влияет вес самой лыжи на ее маневренность, насколько он критичен?

 Если да, то какие веса характерны для современных лыж, и какие для моделей 2-3 летней давности?

Складывается впечатление, что веса могут существенно различаться, а на предпочитаемой мною ростовке (184-185 см.)  вес сильно влияет на скорость перекладки из поворота в поворот.

Сообщение №3, отправлено 16 Янв 2006 10:56

Насколько я понимаю, слалом-гигант это много частых поворотов, в слаломе повороты происходят с меньшей интенсивностью?

Т.е. если исходить из ответов топика, то для маневренности лыж в первую очередь важна их жесткость, а не вес? Вес что, севершенно не влияет на угловую скорость вращения? Имеется в виду не вкорость перекантовки, а разворот вправо-влево.

И еще, просьба не забывать, что я спрашиваю не про лыжи длинной 150-160 см, а про 185. ИМХО у них значительно больше будет момент инерции по курсу.

Вопрос навеян сравнением весов моих старых лыж Rossignol Slider с любыми другими. Слайдеры кажутся почти в 2 раза легче. И вертеть ими мне казалось легче

Сообщение №4, отправлено 16 Янв 2006 12:17

ЗЫ канешна туристичические лыжи могут весить с креплением(много пластика)как одни крепления на спортцехе(там иногда одного железа дофига).

Сообщение №5, отправлено 16 Янв 2006 13:15

Позор на мою, частично седую голову!

Век живи, век учись, а дураком помрешь

Дисцплины слалома попутал

А возвращаясь к топику: значит вес лыжи влияет на маневренность?

тогда какие характерные веса для современных универсальных лыж? На сколько они стали легче за прошедшие год-два, т.е. намного ли лыжи 2-3 летней давности тяжелее современных?

(у меня складывается подозрение, вызванное ощущениями от 3 пар чуть немного старых лыж (карвы и полукарвы), что заметно)

Сообщение №6, отправлено 16 Янв 2006 13:33

[ 16 Января 2006: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №7, отправлено 16 Янв 2006 13:34

Цитата:

---

А возвращаясь к топику: значит вес лыжи влияет на маневренность?

---

1. А что это такое - маневренность лыжи?

2. Вас интересует вес "голой" лыжи? Или с установленными крепами?

Однозначно можно сказать одно: чем больше масса - тем больше инерция. Не знаю, хорошо это или плохо - закон природы, однако :-)

Сообщение №8, отправлено 16 Янв 2006 13:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Цитата: А возвращаясь к топику: значит вес лыжи влияет на маневренность? 1. А что это такое - маневренность лыжи?

---

В данном случае я имею в виду скорость разворота лыжи в гор. плоскости. Во всяком случае, на длинный и тяжелых лыжах я хорошо ощущал усилия в ногах именно на разворот лыж на новый курс.

Цитата:

---

 2. Вас интересует вес "голой" лыжи? Или с установленными крепами?

---

Оба!

На самом деле, я буду рад любым сведениям. Объективнее всего отталкиваться от веса чистой лыжи, ибо масса крепления расположена относительно близко к центру вращения и не должна существенно влиять на инертность лыжи по курсу.

Цитата:

---

 Однозначно можно сказать одно: чем больше масса - тем больше инерция. Не знаю, хорошо это или плохо - закон парироды, однако :-)

---

Так я ж и не отрицаю, но мне интересно, насколько сильно влияет инертность лыжи (т.е. ее масса) на скорость выполнения разворотов. Возможно, что это влияние несущественно, возможно, тяжелая лыжа быстрее едет и мало ли чего еще...

Сообщение №9, отправлено 16 Янв 2006 14:47

А если рассматривать лыжи в практической плоскости, а именно на ногах катающегося лыжника, то доля лыж в суммарной массе такой системы очень невелика сама по себе, а уж разница в весе разных лыж - и того меньше. Т.о. получается, что влияние разницы в весе лыж вполне соизмеримо с влиянием веса одежды, плотности обеда или, простите, с влиянием времени, прошедшего с последнего посещения туалета :-)

Хотя с другой стороны, бесспорно - чем легче ботинки+лыжи+крепы - тем меньше усилий нужно прилагать для манипулирования...

На вопрос:

Цитата:

---

Заметно ли влияет вес самой лыжи на ее маневренность, насколько он критичен?

---

...а все равно любопытно - какую задачу Вы решаете?

Сообщение №10, отправлено 16 Янв 2006 15:19

Цитата:

---

...а все равно любопытно - какую задачу Вы решаете?

---

Пытаюсь выбрать новые лыжи, которые бы мне понравились. При этом имею негативный опыт катания на тяжеленных Salomon X-Free (или чейгой-то с похожим названием)  после легусеньких Rossignol Slider. Салы просто тяжело было проворачивать на Тростянских буграх. Ощутимо чувствовались услия ног на плоский разворот лыж при катании по классической технике.

Вот и хочу узнать, та инертность саломанов была вызвана их массой или она не есть фактором, а важны только другие параметры (жесткость, геометрия. крепы, etc...)

Сообщение №11, отправлено 16 Янв 2006 16:09

в основном, все легенькие лыжи  состоят внутри из полиуретана и позиционируются как прокатный вариант и их легче убить (поламать либо вырвать кант при наезде на что-то твердое). все зависит от вашего стиля и уровня катания. более серьезные модели лыж идут в компоновке "сендвич" (много разных составляющих). чем лыжа более спортивная тем она жесче и тяжелее.

также по поводу ростовки на данный момент лыжа для слалома имеют максимальную ростовку до 170см. все что выше идет, в основном, для слалом гиганта (в данном случае речь идет о спортивных моделях). потому когда вы брали лыжу Саломон карвинговую, то скорей всего это была слалом- гиганская жесткая лыжа которая просто не расчитана для катания по могулу ее предназначение большая скорость и широкие дуги.

Сообщение №12, отправлено 16 Янв 2006 18:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен Deep Silent:

в основном, все легенькие лыжи  состоят внутри из полиуретана и позиционируются как прокатный вариант и их легче убить (поламать либо вырвать кант при наезде на что-то твердое). все зависит от вашего стиля и уровня катания. более серьезные модели лыж идут в компоновке "сендвич" (много разных составляющих). чем лыжа более спортивная тем она жесче и тяжелее. также по поводу ростовки на данный момент лыжа для слалома имеют максимальную ростовку до 170см. все что выше идет, в основном, для слалом гиганта (в данном случае речь идет о спортивных моделях). потому когда вы брали лыжу Саломон карвинговую, то скорей всего это была слалом- гиганская жесткая лыжа которая просто не расчитана для катания по могулу ее предназначение большая скорость и широкие дуги.

---

1. К сожалению, Вы правы, именно вырваный на камешке кант и оборвал безвременно жизнь Слайдера (

2. Что такое "сэндвич" я знаю.

3. Основное, что я пока уразумел:

Цитата:

---

 чем лыжа более спортивная тем она жесче и тяжелее.

---

 4. Мой рост 192 при весе 75. Стиль: в удовольствие, без экстрима, но часто могу и на скорости покататься, если склон позволяет. Но основные склоны -- наши (Славское, Пылыпец, Подобовец), соответственно они с буграми и льдом зачастую, требуют максимальной маневренности. Иногда выбираюсь на целинные кусочки, иногда в лес заезжаю.

Катаюсь аккуратно, крепления больше 4,5-5,5 уже не помню когда затягивал, но ложные срабатывания происходят не чаще раза в сезон. По трамплинам иногда люблю прыгать, при этом крепы ни разу не отходили.

Моя предпочитаемая ростовка для классики (19 лет катания) и полукарвов (1 сезон) 184-185 см. 170 кажутся мне недомерками, во всяком случае на таких коротышках уже буду опасаться кувыркнуться вперед при резком торможении носков лыж, например при въезде на скорости в целинный участок или в склон горба.

Сейчас хочу найти универсальные карв или полукарв лыжи с не очень большой ценой.

Сообщение №13, отправлено 16 Янв 2006 18:57

Цитата:

---

Оригинал отправлен -tyt--:

По трамплинам иногда люблю прыгать, при этом крепы ни разу не отходили.Моя предпочитаемая ростовка для классики (19 лет катания) и полукарвов (1 сезон) 184-185 см. 170 кажутся мне недомерками, во всяком случае на таких коротышках уже буду опасаться кувыркнуться вперед при резком торможении носков лыж, например при въезде на скорости в целинный участок или в склон горба.Сейчас хочу найти универсальные карв или полукарв лыжи с не очень большой ценой. 

---

мой рост 185 при этом я катался на 170-ке в прошлом году. в этом перешел на 165 и считаю что вполне возможно кататься и на 160-ке. Предпочитаю слалом и фанкарв. в этом году испытывал лыжу на цилине и остался оной доволен. лыжа не грузла и плавала по верху снега очень неплохо. так что по поводу недомерков вы сильно ошибаетесь все познается в сравнении.

Сообщение №15, отправлено 18 Янв 2006 08:08

когда где получится в прошлом году обкатал  почти все склоны Закарпатья. Но больше все понравилось в Синяке и в Пилипце

лыжа моя Fischer WorldcupSC 165см

Сообщение №16, отправлено 18 Янв 2006 13:19

Цитата:

---

Сейчас хочу найти универсальные карв или полукарв лыжи с не очень большой ценой.

---

1. Обратите внимание на Fischer AMC73 или 76

2. При Вашем малом весе прогнуть и заставить работать длинные (они зачастую весьма жесткие, т.к. расчитаны на высоких/тяжелых) лыжи будет сложновато - может это и ощущалось как отсутствие маневренности? Мне кажется, что при весе 75 кг длина 160-165 была бы в самый раз, тем более если катались на короткой (185) классике

ПС. при втыкании в бугор и т.п. - должны сработать крепления, длинные лыжи здесь не помогут, скорее наоборот

Сообщение №17, отправлено 18 Янв 2006 14:19

Уже второй сезон катаю свою GOTAMA в ростовке 190 и ни разу не заметил плохой управляемости , хотя и очень широкие и тяжёлые единственные места в которых мне на них не очень удобно - так это узкие кулуары и лес , но они и не под них заточены ... а насчёт того что все экспертные лыжи тяжёлые - так подержите в руках  Lacrox LX POWDER и вы убедитесь в обратном

Сообщение №18, отправлено 18 Янв 2006 16:39

вот признаюсь честно, что считаю свои лыжи безумно тяжелыми!

Катаюсь на К2 Mach SMX 174 см, занимался маразмом взвешивал такую же ростовку Саломон кросс, так на двух лыжах разница в 1,5 кг (мои тяжелее будут ),

если где в узкое место попадаю так попотеть приходиться чтобы "притормозить", вообщем чем тяжелее лыжа (как по мне) тем меньше удаются мелкие повороты....

хотя на большой скорости претензий вооще к лыжам нету , к снегу просто прилипают!!! Удивителен факт, что целину тянут на 5+

Сообщение №20, отправлено 18 Янв 2006 19:16

Все производители стремяться сделать лыжу максимально легкой. Легкие лыжи нужны как новичкам, так и спортсменам. Правда одни "фирмачи" для этого используют дорогие материалы из космической и авиационной промышленности, а другие просто меньше используют материала. Однако управляемость на прямую не зависит от веса лыжи. Управляемость больше зависит от геометрии (боковой вырез и ширина в талии). Более узкая лыжа в талии увеличивает скорость перекантовки, более широкая лучше идет в целине и "каше". На более легких лыжах значительно меньше устают ноги.

По поводу ростовки. Моя последняя пара классических лыж была 199см, и я все время жалел, что не взял 204см (тогда я весил 75кг). Теперь я вешу 93кг, а катаюсь на слаломных лыжах 152см. И очень доволен. Выпускались бы они в более короткой ростовке, взял бы короче.

Цитата:

---

Катаюсь на К2 Mach SMX 174 см, занимался маразмом взвешивал такую же ростовку Саломон кросс, так на двух лыжах разница в 1,5 кг   

---

Дело не в весе, а в ростовке, попробуйте короче и все встанет на свои места.

Сообщение №21, отправлено 19 Янв 2006 12:31

Quote

Дело не в весе, а в ростовке, попробуйте короче и все встанет на свои места.

Short skis must die