Сообщение №51, отправлено 23 Фев 2006 08:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен Jharos:

... всякие Наборы Желаний, ПМ Торпеды, Рыбацкое Дубье, не говоря уже о Волчьей Борьбе...

---

"Переведи!!.." (с)

Сообщение №52, отправлено 23 Фев 2006 09:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Цитата: Оригинал отправлен Jharos:... всякие Наборы Желаний, ПМ Торпеды, Рыбацкое Дубье, не говоря уже о Волчьей Борьбе... "Переведи!!.." (с)

---

B3 в талии 94

На 10-15мм шире K2 Seth Visious, Salomon AK Roсket, Fisher Big Stix,Volkl Sumo

Сообщение №53, отправлено 23 Фев 2006 15:04

Возвращаем тему в практическую плоскость

Мой TTX 190/95 (первое - рост ). Кататься,буду в основном в условиях расколбаса (Боржавские Полонины на Пилипце и очень близкие), возможно, Буковель, мечтаю выбраться в ближнее зарубежье. То есть по подготовленным и не очень склонам. Фрирайд не просек и пока не тянет (может, здоровья не хватает, может, на классике не порайдишь). Стаж катания - 2 сезона с желанием не просто кататься, а совершенствоваться (типа резаных дуг) в средних и больших радиусах, хотя малый тоже доставляет удовольствие. Скорости - в основном, средние и осторожно-большие.

В результате штудирования материалов уважаемого  Jharos сформировал линейку предпочтений в порядке убывания интереса:

1. Fisher AMC 76 (120-76-106) 176-182см
2. Rossignol 8X Oversize (116-68-98) 181 см
3. Fisher RX8 FTI RF2 V2 (115-66-98) 175-180 см
4. Volkl Unlimited AC2 (116-72-103) 177-184 см

Пожалуйста, оцените модели на соответствие пристрастиям и физическим кондициям.

Должен ли я брать безусловно 180+ или можно рискнуть и на 175+ ?

У нас в Днепропетровске нарыл только поз 4 ростовка 177. Если будет четкая рекомендация, не поленюсь и в Киев смотаться.

Заранее благодарен за все оценки.

Сообщение №54, отправлено 24 Фев 2006 01:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен ose1955:

Возвращаем тему в практическую плоскость Мой TTX 190/95 (первое - рост ). Кататься,буду в основном в условиях расколбаса (Боржавские Полонины на Пилипце и очень близкие), возможно, Буковель, мечтаю выбраться в ближнее зарубежье. То есть по подготовленным и не очень склонам. Фрирайд не просек и пока не тянет (может, здоровья не хватает, может, на классике не порайдишь). Стаж катания - 2 сезона с желанием не просто кататься, а совершенствоваться (типа резаных дуг) в средних и больших радиусах, хотя малый тоже доставляет удовольствие. Скорости - в основном, средние и осторожно-большие.В результате штудирования материалов уважаемого  Jharos сформировал линейку предпочтений в порядке убывания интереса: Fisher AMC 76 (120-76-106) 176-182см Rossignol 8X Oversize (116-68-98) 181 см Fisher RX8 FTI RF2 V2 (115-66-98) 175-180 см Volkl Unlimited AC2 (116-72-103) 177-184 см Пожалуйста, оцените модели на соответствие пристрастиям и физическим кондициям. Должен ли я брать безусловно 180+ или можно рискнуть и на 175+ ? У нас в Днепропетровске нарыл только поз 4 ростовка 177. Если будет четкая рекомендация, не поленюсь и в Киев смотаться. Заранее благодарен за все оценки.

---

Ок. Спасибо на добром слове,. Постараемся оправдать доверие
Характерным признаком для функциональности лыжи в частности является  категория в которую ее помещает производитель, и даже более важно – организаторы ски тестов.
По результатам тестов 2005\2006 http://rasc.ru/gear/05-06-skitest.shtml  эти лыжи расположились в таких категориях.

1.Универсальные экспертные модели
Fisher AMC 76 (120-76-106) 176-182см

2.Модели для экспертов карвинга
Rossignol 8X Oversize (116-68-98) 181 см

3. Модели для ски-кросса (агрессивный экспертный карвинг)
Fisher RX8 FTI RF2 V2 (115-66-98) 175-180 см

4. Универсальные комфортные
Volkl Unlimited AC2 (116-72-103) 177-184 см

Вчитываемся в описание категорий, вчитываемся в запросы.
Результат прозрачен - искомый вариант - номер 1.
Варианты 2 и 3 не подходят, так как это модели для катания карвинговой техникой только на подготовленных склонах, вариант 4 - для начинающих.

Проверим модель Fischer AMC 76 на соответствие параметрам "для здоровых мужиков":

1. Рекомендованные крепления - 12 din - OK.
2. Максимальная длина в линейке - 182  - ОК ( с натяжкой )
3. Положение в линейке - перед топовой - ОК  ( есть надежда на соответствующую нашим запросам прочность и торсионную жестокость)
4. Позиционирование производителем AMC - AllMountain Cruiser.OK.(с натяжкой)
5. Стиль катания 50/50 подготовленный склон, целина.- OK

Еще две вкусности общего характера:
1. Серия AMC это современный вариант серии BigStix.
2. AMC позиционируется производителем как конкурент таких марок как Monster 77, Metron B5, Legend 8000’s.

А вот теперь поговорим о недостатках:
Многие тестеры указывают на  недостаточную стабильность модели AMC 76 на скорости выше средней и недостаточное гашение вибраций при движении по расколбасу. В отличие от модели AMC 79, которая этих недостатков напрочь лишена, стабильная на скорости, послушная и прощающая ошибки.

Резюме:
1. Линейка Fisher AMC - подходит по всем параметрам.
2. Брать AMC 79, а не 76. ( разница в цене 30 евро)
3. Брать сразу с креплениями. FX 12 RailFlex2.
4. Ростовку брать только максимальную - 182.

Основные материалы и ссылки

Скитесты
http://rasc.ru/gear/05-06-skitest.shtml
http://forums.epicski.com/showpost.php?p=262008&postcount=1

Цены
http://www.kant.ru/tovar.php?t=alpine_ski&id_razdel=1&brend=Fischer &nag=ON&pol=ON
http://www.kant.ru/tovar.php?t=alpine_ski&id_razdel=1&brend=Head&n ag=ON&pol=ON

Сообщение №55, отправлено 24 Фев 2006 09:40

2 Jharos: Спасибо за развернутый профессиональный ответ! Своей твердой рукой Вы навели порядок в моих мозгах, утонувших в лавине предложений и результатов тестов. Теперь все становится более-менее ясно.

Рискну воспользоваться Вашим вниманием еще раз: а какую бы линейку предпочтений выстоили Вы для запросов, сформулированных мною. Думаю, в результате мы бы получили эталонный ряд. который был бы интересен и безусловно полезен очень многим читателям. 

Спасибо!

Сообщение №56, отправлено 24 Фев 2006 11:12

2 Jharos , ose1955

ИМХО на ски кросовые модели можно обратить внимание

Трасы для них не совсем ровные, там и расколбаса достаточно .

А АМС 79 все таки по моему с упором на фрирайд.

Сообщение №57, отправлено 25 Фев 2006 01:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен ose1955:Какую бы линейку предпочтений выстоили Вы для запросов, сформулированных мною. Думаю, в результате мы бы получили эталонный ряд. который был бы интересен и безусловно полезен очень многим читателям. Спасибо!

---

Тут дело всё таки сильно субъективное. Вот к примеру ни в Вашу, ни в мою линейку не попали лыжи Atomic - просто у нас в стране они мало распространенены, цены на них кусаются, тестов их нету.

А ведь по идее ряд должен получиться из моделей разных производителей?

Могу попробовать начать, а если начинание подхватят - получим в результате такой ряд.

Fisher AMC 79 (116/79/104)  L: 172,176,182 R:18 m / 170 

http://www.fischer-ski.com/en/products_ski.php?show=detail&id_product=62

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=alpine_ski&id=166982

 Head Monster i.M 77 (119/77/104) L: 156/163/170/177/181 R: 16.5 m/170

http://www.head.com/ski/products.php?region=eu&tag=freeride&id=233

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=alpine_ski&id=180925

Тест: http://www.skimag.ru/layout2.php?menu=46;41;162 

Volkl AC4 Unlimited (123/82/110) L(R): 177(17.8), 184(19.5), 191(21.2)

http://ski.voelkl.com/int/ski/en/ski/unlimited/1

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=alpine_ski&id=148545

Тест: http://www.skimag.ru/layout2.php?menu=46;41;168 

[ 26 Февраля 2006: Сообщение исправлено: Jharos ]

[ 26 Февраля 2006: Сообщение исправлено: Jharos ]

Сообщение №58, отправлено 25 Фев 2006 16:59

2 Jharos: Да, не зря Вы Head Monster iM 77 вставили. По американскому тесту (Ваша ссылка) он действительно заслуживает самого пристального внимания.

А вот уже вторую неделю меня мучает вопрос об универсальности универсальных лыж. Действительно, Fisher AMC 79 прекрасно работает по расколбасу и буграм, и скоростная лыжа, хорошо режет малые и длинные дуги и т.д. Значит ли это, что она при столь солидной талии 79 мм и склонности к работе на рыхлом снегу является одновременно и прекрасным снарядом и на подготовленном леденистом склоне? Все-таки производитель ее позиционирует как 30 % склона и 70 % внетрассового катания. К чему это я? А вот к чему. 20-30 вечеров в году я провожу на нашей домашней горке в Днепропетровске, отратраченной и склонной к обледенению в силу особенностей нашего климата. И одну неделю - в Карпатах (бугры, расколбас, снежные заструги). Насколько Fisher AMC 79 будет хорош для родных пенат? Может, для дома нужно, наоборот, чистый слалом? Вот мне рекомендуют действительно интересный снаряд из слаломного семейства:

Сообщение №59, отправлено 25 Фев 2006 21:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен MAG:

f2 Jharos , ose1955 ИМХО на ски кросовые модели можно обратить внимание Трасы для них не совсем ровные, там и расколбаса достаточно .А АМС 79 все таки по моему с упором на фрирайд.

---

Сообщение №61, отправлено 26 Фев 2006 15:45

Цитата:

---

Оригинал отправлен ose1955:

Итак, 3 вопроса:

1.Насколько хорошо универсальная лыжа (в частности, Fisher AMC 79) едет по подготовленному склону?

 2. Не слишком ли она фрирайдовая?

3. Действительно ли для слаломной лыжи ростовка 166 подойдет и для мужика ростом 190?

Не слишком ли я заморачиваюсь с вопросом об универсальности универсальной лыжи? Ведь катаюсь сейчас на классике - и ничего, удовольствие получаю (правда, не хочется вспоминать, как пришлось пропахивать свежевыпавший снег на Боржавской Полонине, вот тогда я впервые и задумался об универсальной лыже). А на универсале - и подавно буду получать.

---

1. Долго искал ответ на этот вопрос.

Вот оценка модели от :  ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ  Г. Дубенецкий (организатор тестов) http://www.skimag.ru/layout2.php?menu=46;193

Fischer AMC 76 RF2 V2 170
Дальнейшее развитие Big Stix 76 - универсалы "старой школы", на мой взгляд, очень хорошие представители второго направления развития универсальных лыж - достаточно большой радиус выреза, вырез некарвовый, но цепкость на жестком очень хороша.

Большинство же зарубежных райдеров\тестеров утверждают - для жесткого подготовленного склона - лучше взять скикросовый вариант RX8. Легкое недоумение при оценке этого несоответствия развеивается, если понять - кто это советует, и в каких условиях они имеют возможность кататься. Это люди владеющие техникой карвингового резвного поворота, имеюще возможность делать спуски по идеально подготовленым многокилометровым склонам скикроса, слалома и супергиганта , которых в Украине (да и России) практически нет.

Почему местные райдеры отмечают лыжу как отличный вариант для катания - потому что прекрасно понимают в каких условиях это катание происходит. А именно то что большинство склонов на постосоветском пространстве представляют собой згремучую смесь могульного горбатого и рыхло-целинно фрирайдного спуска.

Кстати дополнительно оценить поведение лыжи на жестком можно по этой таблице: http://www.skimag.ru/layout2.php?menu=46;41;161

2. Нет такой лыжи, которая была бы "слишком фрирайдной.

Даже сверхширокие целинные лыжи вполне пристойно себя ведут на жестком по сравению с теми же моделями начального уровня.  Когда нет возможности уехать в Карпаты, по выходным катаюсь в Киеве на Голосеевском подъемнике. Склон представляет собой вылизанный до льда\земли плотно утрамбованый участок длиной метров 400.  Катаюсь на мягкой целинной лыже BigStix 10.6 FX длиной 190 с геометрией 135/106/123. Единственное неудобство ощущаю когда подходят и спрашивают - а почему вы катаетесь по склону на лыжах для прыжков с трамплина .

3. На такой вопрос смогут уверенно ответить только специалисты по слалому , спортсмены или тренеры.

Но даже мне - не спортсмену, на 100% понятно что предложеный вариант SL Race вам абсолютно не подходит по назначению и запросам. Вообще ситуация похожа на то, что вам просто "парят" дорогостоящий узко специализированный чисто-спортивный снаярд. К рекомендациям этого советчика в будущем я бы относился с большой осторожностью.

Информацию по цене взял с сайта дистрибьютора  бренда К2 в России, и ужаснулся..  http://www.trial-sport.ru/goods/51527/159895.html

4. Таки да, похоже уже достаточно накоплено информации по  интересущей вас категории для того чтобы сделать осознанный выбор. Теперь нужно сосредоточится на поиске предложений от продавцов в плане наличия и цены. Ну и кончно помнить о том что для получения удовольствия от катания по любым склонам - такая лыжа гарантировано подходит

P.S. Обновил рекомендованую линейку отличной лыжей AC4 требуемеого класса от Volkl.

Сообщение №63, отправлено 26 Фев 2006 21:37

---

Оригинал отправлен vovan: Очень хочу научиться фрирайдить в больших горах. Мои ТТХ рост 173,вес 87,что посоветуете?

---

Если я правильно понял вопрос - то надо модель лыж выбрать? Ну тут как бы не вижу особой проблемы. Любая фрирайдная лыжа с талией от 90 и в ростовке от 170 вам подойдет.

Главное  на этой лыже научиться кататься по любому рельефу - для начала в Карпатах, чтобы потом безопасно и с удовольствием выехать откататься куда нибудь в серьезные горы. Тут уже от финансов зависит -  на Кавказ или в Альпы. Проще всего это сделать в компани бывалых - тут на форуме найти компанию для такой цели можно без проблем.

Сообщение №64, отправлено 27 Фев 2006 01:41

to Jharos

Дело втом что я нашел понравившуюся лыжу,но она в 169 ростовке. НЕ будет ли мала?  http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=18228

Сообщение №65, отправлено 27 Фев 2006 10:06

2 Jharos :

Когда нет возможности уехать в Карпаты, по выходным катаюсь в Киеве на Голосеевском подъемнике. Склон представляет собой вылизанный до льда\земли плотно утрамбованый участок длиной метров 400.  Катаюсь на мягкой целинной лыже BigStix 10.6 FX длиной 190 с геометрией 135/106/123. Единственное неудобство ощущаю когда подходят и спрашивают - а почему вы катаетесь по склону на лыжах для прыжков с трамплина .

---

Вы развеяли мои последние опасения. Особенно после катания на Днепропетровской горке в последние выходные, когда горка раскисла и половина трассы была покрыта  десятисантиметровым слоем тяжелого рыхлого снега, в котором повернуть было просто невозможно. Фрирайд, да и только.

---

Информацию по цене взял с сайта дистрибьютора  бренда К2 в России, и ужаснулся..   http://www.trial-sport.ru/goods/51527/159895.html

---

2 shishkin:

2 All
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Навели порядок в моих мозгах и помогли определиться с моделью.

Сообщение №66, отправлено 27 Фев 2006 10:26

Что посоветуете взять. В пределах лыжи+крепы(12-14 дин) = 5000 грн?

Сообщение №67, отправлено 27 Фев 2006 17:58

Коллеги, а подскажите, плз, здоровому мужику сайт Близзарда (или Дальбелло, кто их знает?). Хочу про свои длинные лыжки чего-нибудь прочитать

Сообщение №68, отправлено 27 Фев 2006 19:03

Официальные сайты Дальбелло  и Близзарда (англ)

Сообщение №69, отправлено 27 Фев 2006 21:18

2 batij

1) Возможно, кроссовые будут наиболее универсальными, ИМХО, но зависит от предпочтений по манере езды.

Посоветовал бы рассмотреть Fischer RX 8 или 9, 9 больше радиус, жестче, не рельса,но жестковата для расколбаса(впечатления от 2-3 спусков). 8 катал пару дней - очень понравилась, но на тот момент(позже позиция чуть-чуть изменилась - об этом ниже) казался маловат радиус,после уже ставших привычными 16-17м... Теперь,если бы брал как одну пару - рассмотрел бы... Но талия узкая - не универсал

Недели 2 назад и те и другие были в Екстрим-Стайле и на Шамрило, 1

2) А универсалы не рассматривали? Например, Магфайр - многим нравиться,и, думаю, заслуженно. Но я, дважды в разных условиях попробовав, не почувствовал однозначно,что "моё", хотя впечатление в целом неплохое.

SL9 (в росте 172 не бывает -150-160-170) для жесткого ровного склона, коротких - средних дуг и фан-карвинга - вот примерно для всего вышеперечисленного я её ищу сам!!!  - но давно уже ни в Райдере,ни в Свите Спорту на Константиновской в 170 росте ее не было!!! Может, если Вы вдруг не будете ее брать или вдруг там,где вы видели есть не одна пара,то Вы поделитесь,где видели ??? Я стал уже подумывать,то ли в Польшу за ней махать или заказать кому.... У нас и в Москве уже не нахожу...

Просто доселе катал в основном вышеупомянутые 16 м радиуса и 175 роста (сам 186/88),( Фелкл суперспорт 6 звезд 2003г) и думал, что это и есть примерно "оно" для меня, и даже чуть длиннее хотелось, так как те короткорадиусные модели ,которые пробовал, не нравились - казалось, "слишком быстро поворачивают", тянут в более короткий поворот (просто,мягковатыми были, я думаю). И вот не так давно под школу карвинга пришлось взять жесткие сендвичи 165см с радиусом 12м. Первые пару спусков казались коротковатыми, но потом ТАК распробовал( в тч. без палок), что теперь вот ищу радиус покороче при высокой жесткости... SL9 как раз то что хочется , 160 все таки не хочу, хотя это для фана лучше...Думал уже в этом году не париться, дождаться следующего года, но увидел что эта модель в следующем году будет красной...(я ну весьма не люблю красный , почти аллергия  - так вот,стал лихорадочно искать ( и не находить) модель этого года в 170см...

Ну, Вам успехов...

Сообщение №70, отправлено 27 Фев 2006 23:57

Цитата:

---

Оригинал отправлен Andre_K:

Коллеги, а подскажите, плз, здоровому мужику сайт Близзарда (или Дальбелло, кто их знает?). Хочу про свои длинные лыжки чего-нибудь прочитать

---

А что за лыжки то?   У близзардов очень яркие лыжи есть серии Titan. А в последние годы у них еще и дизайн стал просто обалденный !

Сообщение №71, отправлено 28 Фев 2006 00:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен batyjj:

Рещил прикупить лыжи. Рост 182, вес - 85 . Катаюсь более 20 лет. Начинал с Полспорта, Младость, Карбон-Кевлар Атомика, а потом в основном прокат. РОсси Вайпер, Саломон Скрэмблер, Бандит Х, ХХ , Династары разнообразные, всего не упомнищь. Как показывает опыт, катание в основном на подготовленных склонах. До 11-30 местного времени. Потом начинается кросс. Инорга может вынести на Сноупарк, а если заблудился, то и во фрирайд Прошолся по магазинам в Киеве. Есть: - Rossi X-Fight 1st oversise, L=174 cm; - Salomon Crossmax V12, L=170 cm; - Atomic SL9m, L=172 cm.Что посоветуете взять. В пределах лыжи+крепы(12-14 дин) = 5000 грн?

---

Мне бы ваши проблемы

ЛЫЖИ ЗА ШТУКУ БАКСОВ?!!(с)

По моему уж за такую сумму можно раззудеть плечо и на Bandit 4 и на Bandit Squad, м на Metron B5 и на K2 .... да на любую топовую лыжу. Или там таки вкрался лишний нолик, или вы не по тем магазинам ходите?

Сообщение №72, отправлено 28 Фев 2006 00:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен vovan:

to JharosДело втом что я нашел понравившуюся лыжу,но она в 169 ростовке. НЕ будет ли мала?  http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=18228

---

Ничего себе находочка! K2 SETH VICIOUS - одна из лучших райдовых лыж - просто бомба.

Если я помню правильно, ваш уровень катания - прогрессирующий лыжник. При вашем росте 173 считаю что в ростовке 169 эта лыжа позволит вам очень быстро преодолеть стадию прогрессирования и выйти на  новый уровень катания и получения удовольствия от катания.

Сообщение №75, отправлено 28 Фев 2006 10:43

Цитата:

---

  2Jharos
Я
сказал, что видел в Киевских магазинах. В5 - нет, я бы взял не
задумываясь. К2 - не рассматривается после того, как их начали делать в
Китае.
Бандит Б4 - для полей глубокого свежевыпавшего снега. мне такое не надо.
Из Rossi X-Fight 1st oversise, L=174 cm; - Salomon Crossmax V12, L=170 cm; - Atomic SL9m, L=172 cm что брать?

---