Сообщение №25, отправлено 25 Фев 2006 00:13

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Цитата: Тезис о том, что карвинг придумали для новичков, а уж потом его взяли на вооружение спортсмены - как-то малоубедительно Это я такое сморозил, что сначала для новичков, а потом спортсмены это позаимствовали? Well... я говорил о том, что резаный поворот всегда (в рамках некоей современности) был основой спортивной техники, и в этом смысле он есть органичная часть классической техникиА вот проникновение карвингового поворота в массы... я это представляю примерно так. В недрах секретных лабораторий были созданы лыжи новой геометрии (причем я встречал 3 авторства - некий гениальный австриец (в Нете даже есть его имя), Элан и Росси). Эти лыжи не только облегчали ведение крутой резаной дуги на жестком склоне (что очень выжно для спрортсменов), но и облегчали вход в поворот - самую большую трудность при начальном обучению лыжам. Кроме того, удалось отменить обязательную разгрузку - источник усталости и крепатуры в бедрах, ведь выполняется разгрузка перемещением центра тяжести по вертикали. Новые параболики (так они тогда назывались), будучи поставленными достаточно широко, позволяли переходить из поворота в поворот не разгрузкой (по вертикали), а перемещение нагрузки с одной лыжи на другую - по горизонтали, что намного легче! Т.е. в перспективе (если смотреть с точки зрения конца 90-х) мы можем сделать глыжи намного более доступными для неспортивных масс. И вот появляется "социальный заказ - разработать методики начального обучения и разработать щадящие методы катания - тогда на лыжи можно поставить намного больше людей, и соответственно продать намного больше лыж! А если сюда еще и фану добавить! И нужно назвать это все красиво, емко и броско - чем отличается новое? - резаным! -точно! классика умерла, да здравствует carving!Правда новая техника катания не имеет собственного "нативного" способа торможения и остановки... ну да ладно, склоны-то полОги и ширОки, как нибудь да остановятся... P.S. Признаю, что в одном я точно ошибся - "взлету" учат, а вот "посадке" - тут каждый сам за себяP.P.S. Давайте относиться к вышеизложенному как к гипотезе...

---

 че-то я вас не понимаю... кто говорил о классике и карвинге как об противоречащих друг другу вещах? кто тут говорит о том что карвинг это прямо замена всему? никто и не спорит что карвинг это просто одна из техник катания...

Сообщение №26, отправлено 25 Фев 2006 00:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Цитата: ...я бы сказал, что повсеместное применение коротких карвов в слаломе сегодня это отчасти заслуга Миллера...  (c) Г.Гуршман, "Феномен" Боде Миллера

---

чет меня эта статья вашего Гуршмана, или кто он там, не сильно впечатлила. извините, но к чему вся эта хренова полемика о технике катания? в чем заслуга Боди Миллера? - я кажется так задавал вопрос.

осмелюсь набраться наглости и процитировать вам Ростовцева, люди старшего возраста, а не такие сопляки как я, возможно знают кто это такой в горнолыжном спорте нашей бывшей могучей родины.

"Лучшая техника - это та техника, которая которая учитывает все анатомические особенности спортсмена (с учетом особенностей конкретно взятого инвентаря)." - за точность цитаты не отвечаю. но смысл думаю ясен всем.

чё там расписывать его технику? лыжи нормальные, чувак себе не парится и приезжает первым. и это не его заслуга что в штатах полно баранов которые  на ровне с ним катались на прямых длинных лыжах вместо современных карвинговых. это скорее недостаток его оппонентов. говорить о таком глубоком анализе техники есть смысл только если параметры анатомии людей совпадают с точностью до сантиметра.мое почет и уважение почетным -манам Фельдману и Гершману, но поменьше бы таких статей, потому что это всё догадки, а люди читают подобную болтовню и начинают думать что они что-то поняли - хрен там. правду знает только спинной мозг миллера. в отстой статью.

Сообщение №28, отправлено 25 Фев 2006 17:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен r.u.s.h.:

    нароД! давайте все таки оставим полемику и вернемся к теме форума! кто тут хорошо катается карвингом? отзовитесь! ваши советы рекомендации, линки на ресурсы, и др. будут интересны не только автору темы.)))

---

По линкам на ресурсы научиться карвингу нереально. А совет один - в школу.

Сообщение №29, отправлено 25 Фев 2006 20:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен Powderhound:

По линкам на ресурсы научиться карвингу нереально. А совет один - в школу.

---

Сообщение №32, отправлено 28 Фев 2006 20:28

Макс!

Полностью с тобой согласен

Именно так и катаюсь

Хорошо бы посмотреть  на себя со стороны

Сообщение №34, отправлено 01 Мар 2006 10:35

Вернулся с Бука. И сразу на форум

Цитата:

---

 Наклони колено внутрь, зациклись на этом,

---

ИМХО, это грубая ошибка.

Лыжи ставятся на канты заклоном ТЕЛА а не колена!

Мои рекомендации новичкам! по освоению карвинга

1-убрать плуг, параллельные лыжи во всех стадиях поворота

2-научиться вести дугу до конца, даже заезжая вверх, но не проскальзывая, сначала на внешней ноге, без равномерной загрузки ног, а то будете падать ...

3-перекантовываться на внутреннюю ногу над линией падения склона, перебрасывая при этом тело через лыжи внутрь нового поворота.

4 - корпус всегда направлен туда же куда и лыжи, никаких вращений, вертим только головой  как учил Титаренко (с)

(т к много дебилов несутся в позе типа на унитазе и норовят проехать по лыжам карвера)

Потом можно начинать учиться резать дугу на внутренней ноге

Потом на двух одинаково,

Примерно так , можете лошить

Сообщение №35, отправлено 01 Мар 2006 13:42

Друг

я не претендую на мастера и тем более учителя.... НО.. Лыжа ставиться на кант начиная с движении ноги, а не тела. Тело твое двигается когда набрана определенная скорость и возникла центробежная сила. Она и позволяет наклоняться внутрь дуги.

Сообщение №36, отправлено 01 Мар 2006 13:58

Друг, я тем более не претендую. Речь не о том вовсе.

Опиши плиз подробно что ты делаешь коленом чтобы ввести лыжу в поворот, может я не так понял? 

Я например просто разогнавшись немного, как бы бросаю тело в с торону поворота ничего не делая коленом, и лыжи начинают резать.

Причем именно степенью заклона тела и давлением стоп строго по центру подошвы я регулирую на какой из ног вести дугу - на внешней, внутренней или обеих равномерно. 

Сообщение №37, отправлено 01 Мар 2006 15:18

я когда то оттачивал технику на маленьких таких лыжках, типа Близард или Фишер... с радиусом дуг 4 метра. На них не надо разгоняться, на них надо писать дуги на черепашьей скорости... так вот на них ногами работать надо.

По поводу бросания тела в сторону... Примерно такое же происходит и со мной. НО, дуги я веду на внешней ноге, если речь идет о карвинге.... На внутренней, если речь идет о "Фане"...

И согласись, что внешняя лыжа всегда должна быть закантованна больше внутренней.... А это достинается наклоном колена внутрь, помимо наклона тела. 

Мое предложение: не продолжать флейм, плиз... Главное - кататься.

Сообщение №38, отправлено 01 Мар 2006 16:51

Кататься все время невозможно , а потрындеть в форуме тоже радость.

Я пробовал ангуляцию коленом - неудобно, некрасиво, да и "чувствую я в этом бесовщину а обосновать не могу"(с)

Ладно, завяжем.

Сообщение №39, отправлено 02 Мар 2006 14:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Кататься все время невозможно , а потрындеть в форуме тоже радость.Я пробовал ангуляцию коленом - неудобно, некрасиво, да и "чувствую я в этом бесовщину а обосновать не могу"(с)Ладно, завяжем.

---

Димсон, а у тя видео эсть?

ладно, шучу )
а чо тут обосновывать, чувак, я бы с твоим горьким опытом тоже ангуляцию колен не очень-то любил бы.

имхо: не заклоном тела, а ангуляцией таза (щас меня за этот доморощенный термин прибьют знатоки, но думаю о чем речь - ясно всем). одной ангуляцией коленей не закантуешься нормально. кантуют загибом таза, подкантовывают ангуляцией коленей, а уж если и при этом центробежная сила выносит из поворота (как в фанкарвинге) то тогда уже полным заклоном тела. но то уже крайности. в обычном же карвинге, по-моему, да и не только карвинге а везде, кантоваться надо изгибом тела в тазобедреном суставе (маятниковое движение тела), а уточнять и усиливать закантовку уже ангуляцией колен. для наработки этих обоих навыков существует куча упраженений, вырабатывающих чувство дозировки закантовки.
но имхо, без ангулиции колен никак.

Сообщение №40, отправлено 02 Мар 2006 14:55

Мой опыт тут не при чем. Хотя опередленные выводы по жизни я для себя сделал, но это не касается техники.

У меня есть сотрудница бывшая спортсменка, 7 лет тренировок. Потом 5 лет не каталась. Потом купила карвы, собралась ехать осваивать уже карвы. Я как раз приехал с Польши, показал ей видео. Она спросила а чего это я коленом не ангулирую ! Я говорю типа на "юкенски" не советуют. Она - да? А нас учили. Ну говорю попробуй без колена, дал линк.

Приехала, отвечает -  "на этих карвах никакого колена не надо, они сами поворачивают. Пробовала коленом ангулировать - так бросило что чуть не навернулась. Ангуляция колена нужна была при классических лыжах."

Возможно это все звучит глупо, но вот такое есть мнение еще.

Сообщение №41, отправлено 02 Мар 2006 15:10

... а колено не может ангулировать (ну почти не может) - не так устроено, оно имеет подвижность только в одном направлении. А то, что называли ангуляцией колена - это наклон колена вперед и внутрь - это конечно же увеличивает давление на носок лыжи и ставит ее на кант ... конечно на карвах чуть не выбросило

и, кстати, и на классике ангуляция коленом уже очень давно считалась устаревшим приемом, а вот ангуляция в бедре - прогрессивным и правильным

Сообщение №42, отправлено 02 Мар 2006 16:19

Вот метко написано про карвинг

Цитата:

Сообщение №43, отправлено 03 Мар 2006 11:03

"Вчера еще раз перечитал пейджер, много думал" (с)

Вот толковая статья, где доходчиво описано в чем разница слома в тазу (проводка лыж под корпусом) и переноса тела над лыжами.

http://ski.ru/static/112/2_20438.html

Для новичка, имхо, такие тонкости дело не первое.

Основная проблема учащегося карвингу, имхо, - неумение, нежелание удержать дугу, вести лыжи на кантах, спешка при перекантовке и как результат - торможение,шкрябание вместо резания.

Ну и конечно длина лыж. На длинных учиться бесполезно. Скорость нужна чтоб они работали как следует. Иначе - "шкряб-шкряб."

Сообщение №44, отправлено 06 Мар 2006 21:18

Привет!

Решил вставить свои "5 копеек"!

Сам пришел из классики. В детстве за 4 года дошел до 2-го взрослого разряда. Начал кататься более 30 лет назад, потом был большой перерыв. (Гораздо больший, чем у той Вашей знакомой.)  Вернулся к лыжам, когда появился карвинг. А т.д. просто кататься "для отдыха" не умею, то, понятно,  стал осваивать новую технику (по статьям, раскадровкам, видео и т.д.).

Определенные успехи были, со стороны многим нравилось, но просматривая свои спуски на видео, понимал, что без грамотного инструктора, который не только может рассказать, а и показать, проанализировать ошибки, подсказать какими упражнениями их можно исправить, толку не будет.

Провел неделю на Драге в Школе карвинга  с 26.02 по 03.03.06г. Наконец-то удалось поработать с грамотными инструкторами. Группа из Польши, настоящие профи!

 Так, вот, то, что я (и все, кто занимался в Школе) от них получил за пять дней - это просто колоссально! Причем, сам наблюдал за прогрессом других. Даже за 2-3 дня были видны изменения! 

Поэтому не надо смеяться над советами человека, который сказал - в Школу! А именно - в Школу! И все эти рассуждения по поводу заклона, ангуляции и т.д. лучше осваивать на практике, а не на форуме! Ибо все мы рассуждаем красиво и грамотно, а катающихся красиво и правильно что-то не много на наших склонах!

P.S. К проведению Школ, их организации и проч. отношения не имею. Поэтому "не засланный казачок"!

С  уважением!

Сообщение №45, отправлено 07 Мар 2006 00:05

Всем привет!

Поддерживаю ast 22.

 Катаюсь лет 15 на класике( два первых года с хорошими инструкторами) и два последних года на карвах. Школа дает сильный скачок и в умении кататься карвингом и в понимании техники карва. Остается только закреплять полученные знания. Самостоятельно такого эффекта, даже обладая значительным опытом катания, недостигнешь или потратишь  2-3 сезона предварительно прочитав тонну пособий.
,

Сообщение №46, отправлено 07 Мар 2006 08:59

Ну так опишите их методику обучения. Очень интересно.

А то сами они  молчат как рыбы, только школу свою все рекламируют.

Сообщение №47, отправлено 07 Мар 2006 11:15

Потому и молчат, что в процессе обучения инструктор должен видеть проезд ученика, исправлять ошибки, обращать на что-то внимание. Можно и самому, но многих моментов сам не почуствуешь.

Принимал участие в школе на Драге  с 26.02 по 03.03.06г. В том числе, чтобы составить свое мнение о предмете. Могу сказать, что мне понравилось. Явный прогресс, а главное, понимание (надеюсь) того, над чем дальше можно работать и самому, при наличии подходящего склона.

О себе - в течение 22 лет катался как получится, для отдыха и удовольствия. Тяготения к спортивному стилю и скоростям не испытывал никогда. Нравятся бугры, узкие места и лес Тростяна. Последние 2 года люблю целину (после приобретения фрирайдовой лыжи). Карвингом пытался ездить, но без особого фанатизма. Сейчас стал получать удовольствие и от этого:

Больше фоток ЗДЕСЬ

ЗЫ - По поводу "замшелого годиля". Угадайте, отработке какого элемента (в различных вариациях) посвящалось около 40% школы карвинга? Правильно, именно его. Правда, по-польски это называется "шмиг". Незаменимая, эффективная техника прохождения сложных участков, узких мест, бугров, целины. Про карвинг в таких случаях лучше и не вспоминать . Так что школа ориентирована не только на карвинг, но и на другие базовые элементы техники катания.

ЗЗЫ - катание в компании хорошо катающихся лыжников обязательно приводит к прогрессу, тем более под руководством грамотного инструктора. Хотя анализ и постоянная работа над собой обязательны.

Сообщение №48, отправлено 07 Мар 2006 11:29

Цитата:

---

 Явный прогресс, а главное, понимание (надеюсь) того, над чем дальше можно работать и самому, при наличии подходящего склона.

---

 Ну а развернуть тезис можешь? Что именно тебе за советы дали, какие элементы техники подправили? Или это секрет не подлежащий разглашению?

Про "замшелый " - извини, выразился неудачно...

Сообщение №49, отправлено 07 Мар 2006 11:44

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Ну так опишите их методику обучения. Очень интересно.А то сами они  молчат как рыбы, только школу свою все рекламируют.

---

Уважаемый Dimson!

Проникнитесь, пожалуйста тем, что Вам пытаются обьяснить постоянные участники данного форума. И даже сам Скиер. Описание методики не повысит Вашего уровня. Найдите время и поучаствуйте в следующей школе. Всего пять дней. Мне очень интересно будет почитать Ваши посты после школы.