Сообщение №25, отправлено 15 Мар 2006 23:53

Ориентировочно 2-6 июня в Подобовце на базе "Пiд Великим Верхом" собираются альпинисты "старой гвардии". Поговорим и о лавинах. К сожалению, есть кого помянуть... Мероприятие по другому поводу, но все желающие могут присоединиться. Перечитал предыдущие размышления, соболезнования, рекомендации. Особенно режут "слух" идеи с ограничениями типа сеток... Ребята! Мозги надо тренировать. На каждом повороте хребта знаков не наставиш. Кому мало крестов и памятных табличек, тому закон не писан. Альплагерей, где когда-то хоть чему-то учили уже нет и не будет. Поэтому остаются только наши добровольные собрания, семинары, обмен опытом. Глядишь, кого-то это чуму-то и научит. Реальный и единственный источник знаний по безопасновти в горах - старая инструкторская гвардия. Держитесь ближе к нам. Нас знают, кому надо.

Желающие присоединиться к мероприятию - заявите о себе любым способом. Со временем пришлем более подробный план мероприяти.

Сообщение №26, отправлено 16 Мар 2006 00:15

2 DARU

спасибо за приглашение. План тоже, по-возможности, опубликуйте здесь.

Сообщение №27, отправлено 16 Мар 2006 09:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

По моему мнению - главная проблемма в головах людей , приехавших в горы и невоспринимающих их всерьёз ! А горы этого не любят и могут ответить ТАК жестоко...

---

Кількість гірськолижників зараз росте в геометричній прогресії. Уви але так само росте і кількість людей які не сприймають гори всерйоз, а те що десь там зберуться старі альпіністи, цим людям нажаль ніяк не допоможе.

Сообщение №28, отправлено 16 Мар 2006 10:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен Stepan1:

Кількість гірськолижників зараз росте в геометричній прогресії. Уви але так само росте і кількість людей які не сприймають гори всерйоз, а те що десь там зберуться старі альпіністи, цим людям нажаль ніяк не допоможе.

---

Можливо варто розробити більш детальні рекомендації відносно поведінки туристів в горах і окремим пунктом "в несприятливих погодних умовах" і в примусовому порядку розвішувати в місцях поселення-ночівлі віддихаючих , зобов"язавши адміністраторів готелів та садиб ознайомлювати їх при поселенні...

Може друзі альпіністи в цьому допоможуть...

Сообщение №29, отправлено 16 Мар 2006 10:18

" а те що десь там зберуться старі альпіністи, цим людям нажаль ніяк не допоможе"

Ну почему же? Всем не поможет, а хоть какой-то части поможет... И то хорошо.  Вот бы всем начинающим можно было провести такой ликбез... И книгу Владимира Санина "Белое Проклятие" давать читать. Оччень отрезвляет и отбивает охоту выделываться.

Сообщение №31, отправлено 16 Мар 2006 11:44

Полностью согласна, что если в голове не будет "ограждения" - никакие сетки не помогут. Реально есть люди, которых просто манит неизвестность и запретен плод - сладок... Но ведь весь кайф в ЖИЗНИ!!!

Понятно, что в конце сезона никто не будет метить опасные участки, но расклеить предупредительные листовки на базах, подъемниках и местах скопления людей не займет много времени и финансов, пусть даже они будут написаны от руки...

По личному опыту знаю, что в начале марта на Драге всегда "ядреная" зима, когда метет и дует как при Армагеддоне. Сама знаю, что 2 года подряд в этот период терялись люди группами по 2-3 человека, но благодаря МЧС-никам всех находили. Роковая случайность + лавина сделали непоправимое...

Сообщение №32, отправлено 16 Мар 2006 12:24

Да. крайне печально. Скорбим. Парням - земля пухом.

Изучали мы в Универе эти лавины, потенциальные лавиноопасные склоны, ориентирование склонов по горизонту, уклоны, подложка, температура... В Карпатах этих мест всего да ни чего. И надо же было парням попасть так. Крайне печально.

Сообщение №33, отправлено 16 Мар 2006 12:28

Цитата:

---

 

Можливо варто розробити більш детальні рекомендації відносно поведінки туристів в горах і окремим пунктом "в несприятливих погодних умовах" і в примусовому порядку розвішувати в місцях поселення-ночівлі віддихаючих , зобов"язавши адміністраторів готелів та садиб ознайомлювати їх при поселенні...

---

1. Після цих подій, гадаю, навряд чи хтось з власників на місцях буде свідомо нехтувати такою пропозицією. Сподавіюсь, її таки втілять - це дійсно найбільш швидко та дешево.

2. Може б разом створити (та віддрукувати?) - старі альпіністи і решта небайдужих -  давайте може навіть ми тут зробимо власний варіант потихеньку - символіку ж сайту зробили. Тим більше, стандартні правила і принципи певно можна десь знайти в готовому вигляді. Потім би примірники роздали би поступово на місцях, якщо у власників забракне своїх матеріалів. Навіть якщо не роздавати на місцях, для скієрян такий власний "свод правил" - тобто зібраних в одному місці думаю все одно буде в нагоді. Принаймні, можна зробити окремий розділ паралельно з топіками порад щодо лавин.

3. Давайте на сайті додатково до розділів проживання, транспорт і т.ін. зробимо розділ наприклад "Безпека" де й зберігати поради, корисну інформацію, посилання на літературу...

4. Щодо показників - дуже ефективно, сам якось в негоду в  Альпах, коли їхав в прямому сенсі всліпу через нездатність розрізняти рельєв під час вологої криги (якимось чином опинився на трасі до того як її закрили) - єдине що підтримувало й убезпечувало - були якраз показники. (Решту вже додумував своєю головою). 

В лісовій зоні такі показники не настульки навіть потрібні, як на верніх, просторих площадках. Сподіваюсь, все ж таки з часом побачимо показники й в Україні.

5. До речі, не бачу суперечки між професійним (старі інструктори та інші) та масовим підходом до зимового дозвілля. Перші все-одно будуть знати і вміти більше. Але за умов масовості певних морально непідготовлених новачків або нехтувачів слід все ж таки з блогородства перших підстраховувати. Це як з автомобільною електроникою, доцільність якої на сьогодні загальновизнана саме для масового споживача. А зимове дозвілля стає МАСОВИМ, а тому треба застосувувати АДЕКВАТНІ підходи.

З повагою.

Сообщение №36, отправлено 16 Мар 2006 14:26

Администратором создан раздел "Безопасность катания":

https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=001449& ;p=10&sorted=

Давайте будем наполнять!

Сообщение №37, отправлено 16 Мар 2006 14:29

А все же сетки, заборы, вешки, указатели ОЧЕНЬ эффективны.

Действительно, если человек ищет себе приключений, то никакие указатели ему не помогут. Но другим они вполне могут пригодиться.

Пример: в Словакии на севере Хопка вдоль сбросов стоит забор. Там вполне можно пойти кататься на Юг в ясную погоду совершенно не рассчитывая на приключения, а назад уже возвращаться в кромешном тумане.  Не было бы этого забора, то без жертв там вряд ли обходилось бы.

Были бы на Гембе вешки гораздо меньше народа уезжало бы на юг.

Несколько лет назад в приэльбрусье под лавиной погибли ребята-сноубордисты. Большинство из них вообще первый раз были на кавказе. Я думаю, им и на трассах на первый раз экстрима хватало. Но в этот день из-за лавин подъемники не работали  и они просто пошли строить трамплин под горой. Опыта никакого, туман, склон который над ними не виден.Откуда они могли знать что там может сойти лавина???  Был бы предупреждающий знак может они и не пошли бы туда.

Сообщение №38, отправлено 16 Мар 2006 17:43

Враховувати (відчувати) лавинну небезпеку в горах - це одна із граней культури спілкування людини з горами (природою). За аналогією нинішніх порад про сітки, вказівники, оголошення на дверях, можна малограмотну людину вчити правилам написання слів з великої букви. Можна заставити вивчити навіть декілька сотень слів, які пишуться з великої букви. Але людина як ходила на червоне світло, як писала, так і ходитиме і писатиме далі "по-понятіям". В масштабі десятків тисяч любителів всіляких мандрівок та гірськолижників проблема очевидна: навчання безпечній поведінці у горах зараз просто відсутнє. Є Міністерство молоді та спорту, Департамент туризму, всілякі екстремальні федераціїї, одне МНС чого варте,  - а людей у горах гине все більше і більше. В Радянському Союзі альпіністи щорічно хоронили 26 чоловік. Працювало понад 30 навчальних альптаборів. За путівками в гори їздило понад 20 тисяч. В Україні формально було понад 7 тисяч альпіністів. Зараз у Федерації альпінізму внески сплачують приблизно 300 осіб. За сезон 2004 року в Україну не повернулось з великих гір 24 особи. Аналіз причин? Не всім він потрібен, на жаль...

Вихід може бути у створенні дієвої рятувальної служби. Забезпеченої так, як те може бути в час космічних технологій. І обов'язково платні пошукові та рятувальні роботи. Щоб думали. І страховка обов'язкова. Як на дорогах. Але можуть бути варіанти - часто біда може бути із-за стихії, а не по дурі туристів. Тут платить страхова кампанія або держава. Професійні рятувальники в Карпатах копієчну зарплату мясяцями не отримують. А, мягко кажучи придурків, замерзлих і заблукавших то на Петросі, то ще де відшуковують кожен день. Як вони втомлюються! І доки це може бути на голому ентузіазмі і "великих людських якостях"? А хто завтра прийде працювати в рятувальні служби? Де молоде поповнення із альпіністів, спортивних туристів? Професія рятувальника в горах в Україні не престижна, ніким вона не підтримується.

Скільки ще потрібно, щоб убила блискавка на Говерлі в день сходження на неї Ющенка, щоб він, цей президент, щось зрозумів? Чи скільки людей повинно загинути в лавинах, щоб ВОНИ задумались?

Хоча, "спасение утопающих - ...."

Сообщение №43, отправлено 17 Мар 2006 17:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен peter:

Стало известно, что погибшие ребята совсем не фрирайдеры и экстремалы. Это обычные туристы-любители. Работали в Черновцах на таможне. Тоесть ихняя гибель, это роковая ошибка, незнание и, возможно, халатность. Думаю, что ответственность частично должны нести и хозяева подъемников, которые не удостоились принять меры по уведомлению о возможной опасности. Завтра в "Фактах" будет статья.

---

...опять будем воду в ступе толочь - ребята были частыми гостями на Драгобрате , их уже один раз искали в этом сезоне и об о всём были прекрасно уведомлены...остальное в разделе "безопастность"

Сообщение №44, отправлено 18 Мар 2006 14:29

ПОПАВШИЙ ПОД ЛАВИНУ ЛЫЖНИК ПОЧУВСТВОВАЛ, ЧТО ЕГО ЛАДОНЬ НАХОДИТСЯ НА ПОВЕРХНОСТИ, И НАЧАЛ ОТБРАСЫВАТЬ В СТОРОНУ КОМОЧКИ СНЕГА

Владимир ПОПОВИЧ специально для "ФАКТОВ" (Рахов-Ужгород)
Мужчины решили спуститься по не приспособленному для катания склону и во время подъема на вершину заблудились
Туристическая группа из Черновицкой области (один пограничник и семеро работников таможни в возрасте от 30 до 43 лет) приехала на горнолыжный курорт "Драгобрат" Раховского района Закарпатской области в минувшее воскресенье в обед. Компания лыжников раньше отдыхала на этой базе и теперь, как обычно, тоже планировала покататься несколько дней и вернуться домой. В понедельник первую половину дня туристы провели на трассе с подъемником. Погода стояла прекрасная, и после обеда компания решила спуститься с вершины по боковому склону. Он не был приспособлен для катания, но мужчины уже неоднократно испытывали на нем свое мастерство. Никто из туристов не являлся профессиональным горнолыжником или альпинистом, но катались они часто, находились в хорошей физической форме, поэтому были уверены, что никаких проблем у них не возникнет.

Как только группа съехала вниз, погода резко испортилась. На горы спустился густой туман, подул ветер. Ориентиры, с помощью которых лыжники намеревались добраться до базы, исчезли из поля зрения, поэтому на обратной дороге они заблудились. У мужчин была возможность пойти вниз через небольшой лес вдоль ручья. Эта дорога могла вывести их к какому-то населенному пункту. Однако они решили подниматься по склону, считая, что находятся у подножия турбазы, но с другой, не известной им стороны. На самом деле это оказалась другая местность - район полонины "Урда". Там чаще всего теряются отдыхающие из "Драгобрата".

- Склон был очень крутой, поэтому туристы сняли лыжи и, опираясь на них, как на палки, друг за другом пошли вверх,- рассказывает начальник Раховского районного отдела по чрезвычайным ситуациям Игорь Погориляк. - Расстояние между ними составляло метра полтора, туман спустился настолько густой, что в двух шагах ничего не было видно. Последним шел Дмитрий Сидоряк, перед ним Анатолий Балан, дальше - Виктор Гоменюк. Эти трое мужчин, шедшие в конце цепочки, и остались в живых. В тот день сильно потеплело, снег стал мокрым и тяжелым. С крутого и скалистого склона лавина могла сойти сама по себе. Хотя не исключено, что шедшие в унисон лыжники создали эффект резонанса, и это спровоцировало обвал снега.

Как позже рассказал Дмитрий Сидоряк, когда группа почти добралась до вершины, в воздухе послышался хлопок. Дмитрий поднял голову и увидел стремительно несущуюся на них белую пелену. В какие-то доли секунды он успел отбросить в сторону лыжи и сгруппироваться. В следующее мгновение всю группу накрыла лавина. Можно сказать, что Дмитрию повезло. Он оказался лежащим на боку под толстым слоем снега, но ладонь с прицепленной ремешком лыжной палкой осталась на поверхности. Мокрый снег очень плотно облегал тело, сдвинуть с места руку или ногу было невозможно. Но мужчина, почувствовав, что ладонь находится сверху, начал пальцами отбрасывать в стороны комочки снега. Сначала он освободил предплечье, затем голову и грудь. Чтобы полностью выбраться, ему понадобилось 45 минут.

Сидоряк когда-то служил в десантных войсках. Оказавшись в снежном плену, мужчина не запаниковал, а приложил все усилия для своего спасения. Если бы не он, под лавиной, скорее всего, погибли бы все восемь туристов. Откапывая себя, Дмитрий слышал рядом стоны. Как только освободился сам, сразу бросился спасать товарища. Позже выяснилось, что это был Виктор Гуменюк, который лежал под трехметровым слоем снега. Пробираясь к нему, Сидоряк в клочья изорвал свои лыжные перчатки, но успел вытащить из снежного плена, уже задыхавшегося от нехватки воздуха приятеля. Вдвоем они освободили лежавшего рядом Анатолия Балана. Парень уже был без сознания, но его быстро привели в себя. Разбрасывая вокруг снег, лыжники наткнулись на ботинок и откопали Олега Костива. Он не подавал признаков жизни. Все попытки реанимировать его, к сожалению, не принесли результатов...

Чтобы не замерзнуть, Дмитрий и Виктор оставили тела погибших и пошли вниз
Спасшимся туристам удалось достать из-под снега только одну пару лыж. Дмитрий и Виктор остались, пытаясь откопать остальных товарищей, а Анатолий на лыжах отправился за помощью. В какую сторону идти, он не знал, поэтому просто решил спускаться вдоль ручья, надеясь, что этот путь ведет в какое-то село. Мужчина шел почти всю ночь и около четырех часов утра набрел на домик лесника. Здесь он подкрепился, немного согрелся и двинулся к селу Косивская Поляна. По дороге лыжника заметил водитель машины МЧС. Заблудившихся туристов начали искать еще в понедельник вечером, сразу после того, как об их исчезновении сообщил хозяин пансионата. Приблизительное место, где потерялась группа, спасатели знали, однако из-за густого тумана поиски не увенчались успехом.

Тем временем Дмитрий и Виктор откопали Юрия Каменюка. Но он, к сожалению, уже не подавал признаков жизни. Надежды на то, что под снегом мог оставаться кто-то живой, не было, ведь со времени, как группу накрыла лавина, прошло почти четыре часа. Температура в горах опускалась все ниже, вырытая в снегу яма не спасала от мороза. Чтобы не погибнуть от холода, товарищи решили идти вслед за Анатолием. Они оставили тела погибших в снегу, обозначили местность ветками. На лыжах, которые откопали во время поиска, поехали вниз. Утром Дмитрий и Виктор тоже набрели на одинокий домик лесника. В нем никого не было, но они сумели открыть дверь, чтобы приготовить себе еду и согреться. Оставили хозяину записку, попросив прощения за "вторжение" и поблагодарив за приют. Оставили деньги и номера своих телефонов.

В местности возобновилась мобильная связь, и Дмитрий с Виктором отправили Анатолию SMS: "С нами все в порядке, мы спустились с горы и находимся в домике лесника". Анатолий получил послание, находясь в Раховском райотделе по чрезвычайным ситуациям. К домику лесника немедленно отправили спасателей, и после обеда Дмитрий с Виктором уже были в Рахове.

К месту трагедии, которое описал Анатолий, группа МЧС отправилась еще во вторник утром. Однако добраться туда не смогла. От Косивской Поляны необходимо было идти пешком почти 30 километров, а погода так и не улучшилась. Только в среду утром спасатели добрались к склону, где сошла лавина. В тот же день из-под снега откопали тела еще троих туристов: Василия Кинащука, Виталия Пукая и Михаила Кузика. Доставить их на турбазу в тот же день не удалось. В снежном покрове образовалась широкая трещина, возникла угроза схождения еще одной лавины, поэтому работы пришлось приостановить.

Встретиться с журналистами никто из спасшихся лыжников не захотел. Этих людей можно понять. По словам спасателей, происшедшее вызвало у лыжников настоящий шок. В среду и четверг тела погибших доставили в Рахов, затем отправили домой. У каждого из них остались дети. Похороны в Черновицкой области должны состояться сегодня, 18 марта. "ФАКТЫ" выражают соболезнование родным и близким погибших...

Сообщение №45, отправлено 18 Мар 2006 14:49

Драгобрат - назва гірськолжиного курорту (кілька баз в р-ні гір Стіг і Жандарми). Люди вийшли як я зроозумів погуляти і пофрірайдити навколо, заблудились і попали під лавину ( Шкода... (

Нам от повезло. Три тижні тому йшли з Квасів на Близницю (1880) коло Драгобрату. Потім з'їхали спочатку до Жандармів, піднялись на них а звідти вже прямо до підйомників на Драгобраті. Це в суботу, а  в неділю катались на Драгу. І якщо в суботу погода була нормальна - змінна хмарінсть, сонце, то в неділю - туман як сметана - на бугелі перед собою бачиш тільки людей перед тобою і то розмито вже. І відкладали ми виїзд три тижні - я рятувальникам дзвонив, погодою цікавився і прогнози вивчав - момнет вибирали, погода в горах міняється часто. І GPS з собою на всякий випадок з прокладеним маршрутом був. І йшли ми тільки верхом, стараючись триматись подалі від карнизів, які завалитись можуть. От і вийшло все ОК. І в нас, і в дошкерів які назустріч з Драгу на Близницю в той день йшли, щоб в Кваси з'їхати.

Фрірайд-фрірайдом, а страхуватись треба (  З горами жартувати не тре... Не завжди прощають....

До речі, коли я останній раз читав,  вже другий труп відкопали, ще трьох шукали, з дуже малими шансами ((

Сообщение №46, отправлено 19 Мар 2006 23:14

Цитата:

---

 

Несколько лет назад в приэльбрусье под лавиной погибли ребята-сноубордисты. Большинство из них вообще первый раз были на кавказе. Я думаю, им и на трассах на первый раз экстрима хватало. Но в этот день из-за лавин подъемники не работали  и они просто пошли строить трамплин под горой. Опыта никакого, туман, склон который над ними не виден.Откуда они могли знать что там может сойти лавина???  Был бы предупреждающий знак может они и не пошли бы туда.

---

 Есть масса мест, где можно погибнуть. И опытные попадают под лавины. Но ребята пошли строить трамплин в месте, где постоянно сходят лавины (отсюда и название кулуара  "Погремушка").  Это просто дикость! Наплевательское отношение! Уверенность незнания! Нежелание хоть что-то разузнать о месте катания! Гибель таких людей закономерна! Ведь не может все время везти!

А предупреждающие знаки там стоят и стояли!!! Только объехать их совсем не сложно.

 Кстати, катание людей без или с небольшим опытом в лавинных местах достаточно распространенное явление в наших краях.    

Сообщение №47, отправлено 20 Мар 2006 23:56

Есть в Приэльбрусье знаки, есть. См. фото

Это заезд на «доллар»на Чегете. А вот на Драгобрате я такого не видел (правда был 2 года назад в марте 2004-го). Может что-то изменилось?

Ну а если вернуться к фото то попробуйте угадать куда мы поехали после того как сделали этот снимок? А куда бы поехали Вы? … То-то.

Сообщение №49, отправлено 21 Мар 2006 14:25

В Красной поляне есть система оповещения. Едешь на канатке, а тебе из рупора говорят: "Уважаемые лыжники и бордеры, катание по 4-й очереди канатной дороги ЗАПРЕЩЕНО" или "Сегодня катание разрешено только от подсадки (середина 4-й очереди канатки) в пределах маркированных трасс". Как-то даже самые отмороженные райдеры успокаиваются, не лезут. Потому что там перед запуском канатки обязательно работают спасатели, изучают склоны, оценивают опасность, а потом разрешают или запрещают катание, открывая/закрывая на подъем креселку. Добровольно-принудительно, так сказать.

Все опасные места затянуты сеткой, стоят указатели СТОП! ОПАСНО! Т.е. если хочешь - можешь через них пробраться, конечно, но для сознательного человека такое ограждение - подсказка.

Повсеместно предлагают катание с гидом, которое, кстати, не так уж и дорого (по сравнению с жизнью и перспективой "блудить" по лесу до темна, заблудившись). На день - 100 $.

Могли бы и на Драгобрате оповещение организовать вдоль подъемника (в туман, скажем, или в плохую погоду). Почему-то голос спасателя действует более отрезвляющее, чем табличка на склоне.