Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Происшествия   » Эльбрус. Опять... (Страница 2) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Эльбрус. Опять...
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №25, отправлено 17 Мая 2006 10:09
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Да.. і ще раз до речі про професіоналів:

Новозеландський альпініст став першим в історії підкорювачем Евереста, у якого ампутовані обидві ноги.

Як повідомила дружина 47-річного Марка Інгліса, чоловік зійшов на вершину найвищої гори світу в понеділок, 16 травня.

Інгліс брав із собою запасну пару протезів, проте, вони не знадобилися. У 1982 році після серйозного обмороження Інглісу ампутували обидві ноги нижче коліна. Тоді він зі своїм партнером намагався піднятися на найвищу в Новій Зеландії гору Кука (3764 м), однак через погану погоду їм довелося два тижні провести у крижаній печері. Коли рятувальники, нарешті, знайшли альпіністів, ті були ледь живими.

Однак, незважаючи на ампутацію обох ніг, Марко Інгліс зумів стати інструктором з лижного спорту і завоював срібну медаль у велосипедних перегонах на Паралімпійських іграх у Сіднеї.

У 2004 році він піднявся на Чо-Ю - шосту за висотою гору світу (8201 м), а сходження на Еверест він розпочав 40 днів тому.

Прем’єр-міністр Нової Зеландії Хелен Кларк привітала Марка Інгліса з його досягненням. До сходження на Еверест Марко Інгліс сказав: "Я йду на Джомолунгму не як людина без ніг, але тому, що я все життя займався альпінізмом, і сходження на Еверест стане одним з моїх досягнень у цій сфері".


Точне посилання на джерело вкажу пізніше.

Vira
Новичок (#3224)
Kiev

Рейтинг: 157

Оценить сообщение!
Сообщение №26, отправлено 17 Мая 2006 10:37
Отправить ответ   Ответить по тексту Vira    Профайл для Vira   Email Vira   Отправить новое частное сообщение Vira   Редактировать/удалить сообщение

 Ось чоловік моєї подружки, який ще жодного разу не був на Центральному Кавказі, але мріє туди поїхати, сказав про Ельбрус:
"Ну, взимку туди ще можна піднятися, а влітку там нема чого робити"
 Цікаво, що він скаже після цього випадку з 4-ма українцями.
 Але, я знаю, що.
 Бажання поїхати туди, де ГИНЕ ТАК БАГАТО ЛЮДЕЙ у нього спалахне з іще більшою силою.
 Бо це так збуджує - випробовувати долю
   проїхати там, де можна загинути
 і від цього зловити кайф.
  Особисто мене це не дуже збуджує. Можливо тому, що я - жінка. рівень тестостерону у крові, який провокує чоловіків на подвиги і ризик, у мене невисокий.
  А я, DARU, не думала, що тобі вже за 40 (якщо у тебе 36-річний стаж хождения на вершини).
Тут всі такі дорослі спілкуються?

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №27, отправлено 17 Мая 2006 11:33
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

2Vira: Ну, ДАРУ уже далеко за 50...  Но, пацаньё по 35 лет (возрастом, а не стажем хождения в горы) тоже присутствует
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №28, отправлено 17 Мая 2006 13:02
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

До речі, щоб серйозно відхопити, не обов'язково лізти кудись на 5000-ник кавказький. При певних умовах цілком можна і у нас. От стаття написана рятувальником, про те, як позаминулого року пізньою осінню турист з Києва в Чорногорі загинув І це ще була в принципі не зима...
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №29, отправлено 17 Мая 2006 13:09
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Да... ще от оригінал статті про безного альпініста, що дійшов до вершини Евереста

А щодо решти альпіністів... Що хочеться зауважити - побільше практики треба. Який би не був досвід, яка б не була підготовка, треба постійно триматись у формі. Ходити треба постійно :) А між походами тренуватись :)

Vira
Новичок (#3224)
Kiev

Рейтинг: 157

Оценить сообщение!
Сообщение №30, отправлено 17 Мая 2006 15:48
Отправить ответ   Ответить по тексту Vira    Профайл для Vira   Email Vira   Отправить новое частное сообщение Vira   Редактировать/удалить сообщение

Спасибі, Ірландець, за посилання.
 Ти теж почитай: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1024
дуже цікаво

DARU
Завсегдатай (#631)
Рейтинг: 285

Оценить сообщение!
Сообщение №31, отправлено 17 Мая 2006 22:02
Отправить ответ   Ответить по тексту DARU    Профайл для DARU   Email DARU   Отправить новое частное сообщение DARU   Редактировать/удалить сообщение

Хай-лен-деру. На Эльбрус идти запретов нет. Как я писал выше - сейчас кто куда хочет, туда и идет. Только плати лесникам, если "наедут". На Эльбрус широкая столбовая дорога. Регистрироваться в спасательной службе - право и обязанность самих восходителей. Хочеш, чтобы тебя искали, - зарегистрируйся, проконсультируйся, возьми напрокат у спасателей радиостанцию и все, что еще у них есть. Не хочеш - иди на все четыре стороны. В Приэльбрусье  МЧС России пока регистрирует и спасает бесплатно. Этим надо пользоваться. Но не пользуются!!! На льдинах в России рыбаков спасают уже за деньги, а в горах туристов еще бесплатно. На Эльбрус в хорошую погоду летом ежедневно идет до тысячи человек. Спасатели по своей инициативе не могут удержать и проэкзаменовать всех, как в случае в Карпатах. Тем более, что идут с разных сторон. Я стал замечать, что некоторые из спасателей даже заинтересованы, чтобы было напряжение - они востребованы. А в Карпатах ребята-спасатели поступили по совести. Им же искать пришлось бы. Наших спасателей в Карпатах мы знаем не только поименно. Это наши друзья. И нам растить им пополнение и смену. Потому ми и называемся DARU - на украинском "Дитячий альпійський рух України".  Во Львове есть наш областной филиал. А в нем есть дети, которые уже имеют по 20 карпатских вершин (не восхождений, а вершин!). Молодежь уже ездит по заграничным горам. Так что, любитель гор Ирландии, присоединяйся к ним.

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №32, отправлено 17 Мая 2006 22:40
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен DARU:

Хай-лен-деру. На Эльбрус идти запретов нет. Как я писал выше - сейчас кто куда хочет, туда и идет. Только плати лесникам, если "наедут". На Эльбрус широкая столбовая дорога. Регистрироваться в спасательной службе - право и обязанность самих восходителей. Хочеш, чтобы тебя искали, - зарегистрируйся, проконсультируйся, возьми напрокат у спасателей радиостанцию и все, что еще у них есть. Не хочеш - иди на все четыре стороны. В Приэльбрусье  МЧС России пока регистрирует и спасает бесплатно. Этим надо пользоваться. Но не пользуются!!! На льдинах в России рыбаков спасают уже за деньги, а в горах туристов еще бесплатно. На Эльбрус в хорошую погоду летом ежедневно идет до тысячи человек. Спасатели по своей инициативе не могут удержать и проэкзаменовать всех, как в случае в Карпатах. Тем более, что идут с разных сторон. Я стал замечать, что некоторые из спасателей даже заинтересованы, чтобы было напряжение - они востребованы. А в Карпатах ребята-спасатели поступили по совести. Им же искать пришлось бы. Наших спасателей в Карпатах мы знаем не только поименно. Это наши друзья. И нам растить им пополнение и смену. Потому ми и называемся DARU - на украинском "Дитячий альпійський рух України".  Во Львове есть наш областной филиал. А в нем есть дети, которые уже имеют по 20 карпатских вершин (не восхождений, а вершин!). Молодежь уже ездит по заграничным горам. Так что, любитель гор Ирландии, присоединяйся к ним.


2DARU

Я й не хотів сперечатись. Відповідальність в горах - найперша річ. Просто я не в курсі, хто був в складі групи, яка загинула, яка у них була підготовка, наскільки добре було сплановане сходження і т.д...  Ну і що там сталось - цього я не знаю. І думаю наразі небагато хто знає. Тому й хотів сказати - не можна судити. І що нещастя та помилки стаються і з найджосвідченішими.

Що ж до організації...

Виховувати молодь - хороша справа. Але я просто нет люблю будь-яких органіхзацій. такий вже є. Влітку взагалі люблю ходити сам, або  командою максимум до 4-х чоловік. Тому й приєднуватись нікуди не хочеться. А ходжу, стараючись звести ризик до мінімуму. Добре спанувавши маршрут, транспорт, шляхи відходу у випадку проблем, порадившись з місцевими рятувальниками, вивчивши кілька прогнозів погоди з різних джерел, добре укомплектувавшись спорядженням. Зробивши все надійно. Для Карпат достатньо. Вершини - не рахую. Для мене гори - не спорт, мені там просто добре. От...

А щодо Кавказу - там, як на мене, туристам-пішохідникам де дуже то що й робити є, туди в основному альпіністи-склелази їдуть, щоб нормальні категорійні сходження робити від 3-ки 4-ки і вище. Так, принаймі, львівські дзузі з альпклубів їдуть. Від федерації, до речі. І Ельбрус для них - так, по бажанню на зворотній дорозі :) Якщо колись захочеться туди - поїду з ними.

DARU
Завсегдатай (#631)
Рейтинг: 285

Оценить сообщение!
Сообщение №33, отправлено 18 Мая 2006 07:32
Отправить ответ   Ответить по тексту DARU    Профайл для DARU   Email DARU   Отправить новое частное сообщение DARU   Редактировать/удалить сообщение

Хай-лен-деру.

Оце і є те, проти чого я виступаю. Кількість гір (сходжень) у названих мною львівських молодих людей не є спортом. Це якраз те, чим займаєшся і ти. Це показник любові до мандрів, до спілкування з природою.Та ж сама аура. Це на відміну від молодих самовпевнених фотографів, які лише раз в житті з комерційною турфірмою піднялись до скал Пастухова і тепер повчають весь світ, як потрібно ходити у великі гори. І до Федерації альпінізму я в опозиції. Але наші опозиції різні. Є таке поняття  "варитись". Так от, якщо декілька років варитись в середовищі альпіністів (будь то федерація чи її обласна філія, альпклуб "Скеля", осередок "Дитячого альпійського руху", тусовка на скалах в Бубнище тощо), то зростає всебічна підготовка. Це не лише вміння зав'язати певні вузли. Наша "хвороба" така різнопланова, що потребує вдосконалення всього (навіть вміння співати і танцювати). А це можливе лише в колективі. Альпінізм і туризм - колективні види спорту! Тут головне - дух команди. І ця команда є твоїм першим рятівником. Виховуючи (навчаючи) особистість, команда навчається і росте сама. Вся. Це стає гарантією, що здоровий глузд в критичній ситуації переможе і буде прийнято вірне рішення. Наприклад, вчасно відступити (чого якраз не трапилось 9 травня на Ельбрусі). Там йшла група випадкових людей. Вони не були командою. На сайтах часто зявляються набори-призиви то на Пікуй, то на Говерлу, то на Ельбрус. На профільних - також і в Гімалаї. Набрали групу - "зняли" гроші (або навіть без грошей). Не повернулись - непогода винна, рятувальники погані, с ким не буває (далі сам добав ще декілька "залізних" аргументів). Ти, видно, дійсно любиш мандрувати, тому тобі потрібно якомога раніше зрозуміти необхідність почати "варитись" в колективі. Вибір за тобою. Але так довше проживеш. Увійшовши до якогось альпійського колективу, ти збагатиш його своїм досвідом, а вони збагатять тебе своїм. Після всіх "походеньок" ви обов'язково будете аналізувати свої помилки, вислуховувати критику. А зараз хто тебе критикує? Тільки власний аналіз. А він, звісно, суб'єктивний. Пішов сам у гори - колектив каменя на камені не залишить, пояснюючи тобі, "что такое хорошо, и что такое плохо". Це якраз яскраві особистості і не люблять. Тому ходять поодинці. До пори до времени (рос.). Поспілкуйся частіше з карпатськими рятувальниками (бажано мукачівськими), у них є чого розповісти про одиночок і невеличких "самостійних" груп мандрівників. Висновок: безпечне зростання мандрівника (альпініста, туриста, скі-туриста тощо) можливе лише в спортивному (профільному) колективі. Раніше це називалось секція альпінізму, альпклуб, турклуб. Ще нагадаю нещодавній випадок на Драгобраті. Ті, що загинули в лавині, були одіті, обуті, все у них було. Не було лише школи здорового глузду. Іх ніхто не вчив елементарним правилам безпеки. Пішли закидати турка шапками. Шапок не хватило. Чи знову ж таки рятувальники винні, що вчасно не дали по жопі? Чи лавина, зараза така, не там і не тоді зійшла? Ця тема теж обговорювалась на сайті. От якби ті, ельбруські, мандрівники вчасно все те починали...

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №34, отправлено 18 Мая 2006 09:52
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен DARU:

Хай-лен-деру.Оце і є те, проти чого я виступаю. Кількість гір (сходжень) у названих мною львівських молодих людей не є спортом. Це якраз те, чим займаєшся і ти. Це показник любові до мандрів, до спілкування з природою.Та ж сама аура. Це на відміну від молодих самовпевнених фотографів, які лише раз в житті з комерційною турфірмою піднялись до скал Пастухова і тепер повчають весь світ, як потрібно ходити у великі гори. І до Федерації альпінізму я в опозиції. Але наші опозиції різні. Є таке поняття  "варитись". Так от, якщо декілька років варитись в середовищі альпіністів (будь то федерація чи її обласна філія, альпклуб "Скеля", осередок "Дитячого альпійського руху", тусовка на скалах в Бубнище тощо), то зростає всебічна підготовка. Це не лише вміння зав'язати певні вузли. Наша "хвороба" така різнопланова, що потребує вдосконалення всього (навіть вміння співати і танцювати). А це можливе лише в колективі. Альпінізм і туризм - колективні види спорту! Тут головне - дух команди. І ця команда є твоїм першим рятівником. Виховуючи (навчаючи) особистість, команда навчається і росте сама. Вся. Це стає гарантією, що здоровий глузд в критичній ситуації переможе і буде прийнято вірне рішення. Наприклад, вчасно відступити (чого якраз не трапилось 9 травня на Ельбрусі). Там йшла група випадкових людей. Вони не були командою. На сайтах часто зявляються набори-призиви то на Пікуй, то на Говерлу, то на Ельбрус. На профільних - також і в Гімалаї. Набрали групу - "зняли" гроші (або навіть без грошей). Не повернулись - непогода винна, рятувальники погані, с ким не буває (далі сам добав ще декілька "залізних" аргументів). Ти, видно, дійсно любиш мандрувати, тому тобі потрібно якомога раніше зрозуміти необхідність почати "варитись" в колективі. Вибір за тобою. Але так довше проживеш. Увійшовши до якогось альпійського колективу, ти збагатиш його своїм досвідом, а вони збагатять тебе своїм. Після всіх "походеньок" ви обов'язково будете аналізувати свої помилки, вислуховувати критику. А зараз хто тебе критикує? Тільки власний аналіз. А він, звісно, суб'єктивний. Пішов сам у гори - колектив каменя на камені не залишить, пояснюючи тобі, "что такое хорошо, и что такое плохо". Це якраз яскраві особистості і не люблять. Тому ходять поодинці. До пори до времени (рос.). Поспілкуйся частіше з карпатськими рятувальниками (бажано мукачівськими), у них є чого розповісти про одиночок і невеличких "самостійних" груп мандрівників. Висновок: безпечне зростання мандрівника (альпініста, туриста, скі-туриста тощо) можливе лише в спортивному (профільному) колективі. Раніше це називалось секція альпінізму, альпклуб, турклуб. Ще нагадаю нещодавній випадок на Драгобраті. Ті, що загинули в лавині, були одіті, обуті, все у них було. Не було лише школи здорового глузду. Іх ніхто не вчив елементарним правилам безпеки. Пішли закидати турка шапками. Шапок не хватило. Чи знову ж таки рятувальники винні, що вчасно не дали по жопі? Чи лавина, зараза така, не там і не тоді зійшла? Ця тема теж обговорювалась на сайті. От якби ті, ельбруські, мандрівники вчасно все те починали...


2DARU З рятувальниками спілкуюсь регулярно, правда більше з верховинськими (ті що власне за Чорногору відповідають). І з працівниками Карпатського біосферного заповіднику (розмітку на Чорногорі і Свидовці бачили - їх робота).

Що ж до середовища. Не приєднуватись до якоїсь організації - не означає бути зовсім вже самому по собі. По перше, я не завжди ходжу сам, а коли йду не сам - ніколи не ходжу у випадковій компанії. По друге, регулярно спілкуюсь з друзями з клубу "Екстрема" (якщо добре знаєте львівське альп-середовище, мали б чути. вони і на Кавказ їздять щороку, наразі без втрат, якщо захочеться на Кавказ, тоді спробую до них приєднатись). По третє, регулярно спілкуюсь з людьми, що зібрались навколо сайту www.karpaty.com.ua - і на форумах, і в реалі. Дуже досвідчені люди трапляються :) Я вже не говорю про інтернет в цілому - купа форумів, сайтів, користної інформації. 21 століття надворі. Це при союзі чи не єдиним шляхом чогось навчитися було приєднатись до якогось офіційного альпклубу. Зараз ситуація трохи помінялась. Але у будь-якому випадку я, на щастя, у власному соку не варюсь :))

А бажання час від часу ходити самому - так найкраще відчуваєш гори :) Але дозволити собі такі походи можна, тільки коли хоч відсотків на 90 у собі впевнений. Що ж до команд - на практиці наразі перевірив - до 4-х чоловік - оптимальна група. Більші групи гірше керовані. Про великі масові сходження й походи і не кажу - не люблю натовпів... А група від 10 до 20 чоловік в поході - це вже натовп. Керувати ще можна, але вже важко.


 

Joy
Завсегдатай (#1590)
Киев

Рейтинг: 304

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №35, отправлено 18 Мая 2006 17:34
Отправить ответ   Ответить по тексту Joy    Профайл для Joy   Email Joy   Отправить новое частное сообщение Joy   Редактировать/удалить сообщение

Имея небольшой опыт хождения - 5 лет воды (в прошлом 3-4-5у) в основном участником, один раз руководителем как-то плохо это все сложилось.Травмы или несчастные случае, но единичные - это непрогнозируемо и без этого никак, но когда целая группа и так плохо.Два молодых пацана у Киевлян.Горы шуток не любят!Это кстати и предупреждение для так называемых сборных-коммерческих групп.Думайте, спрашивайте о составе, опыте участников, не перескакивайте свою категорию(супер гортексы, полары,Джпысы не спасут - иногда простой опыт важнее).Лучше уж поискать в турклубе место в опытной группе - это понятно не комфортные коммерческие туры с тем, что тебя везут, оборудованые лагеря и т.п.(кроме конечно тех которые организовывает сами турклубы со своими гидами).
Обязательно регистрируйтесь в КСС(или как там где).
Блин ну что скажешь, слов нет...... думайте о своих близких неоправданно рискуя.....
Дрязги оставьте.
Сорри за офтоп.
SKIER
Модератор (#14)
Киев
Отчеты


Сообщение №36, отправлено 19 Мая 2006 08:43
Отправить ответ   Ответить по тексту SKIER    Профайл для SKIER   Email SKIER   Отправить новое частное сообщение SKIER   Редактировать/удалить сообщение

Очень жаль, когда по нелепому стечению обстоятельств гибнут люди. Когда это происходит в горах, с нашими коллегами по занятиям спортом и активной  жизненной позиции, это вдвойне обидно.

Искренние соболезнования тем, кто знал погибших, друзьям и родственникам.

[ 22 Мая 2006: Сообщение исправлено: SKIER ]

ev
Завсегдатай (#1296)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 511


Оценить сообщение!
Сообщение №37, отправлено 24 Мая 2006 11:06
Отправить ответ   Ответить по тексту ev    Профайл для ev   Email ev   Отправить новое частное сообщение ev   Редактировать/удалить сообщение

2 irishhighlander

 

Цитата:

 Скажем пару років тому в Гімалаях у нас еліта збірної по альпінізму загинула.

 А вот тут поподробнее пожалуйста. Это что-то новенькое.
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №38, отправлено 24 Мая 2006 11:55
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ev:

2 irishhighlander  Цитата: Скажем пару років тому в Гімалаях у нас еліта збірної по альпінізму загинула.  А вот тут поподробнее пожалуйста. Это что-то новенькое.


Я помилився тільки в кількості - не кілька чоловік з Одеси, а всього один (я по памяті писав, два роки пройшло, мені здавалось, що тоді не один а кілька чоловік пропало). Загинули тоді, в 2004, Вячеслав Терзиул і американець, що йшов з ним в звязці

Але факт є факт - деколи гинуть навіть професіонали найвищого класу, на жаль :(
Сорі за неточність у попередньому повідомленні.

DARU
Завсегдатай (#631)
Рейтинг: 285

Оценить сообщение!
Сообщение №39, отправлено 24 Мая 2006 22:20
Отправить ответ   Ответить по тексту DARU    Профайл для DARU   Email DARU   Отправить новое частное сообщение DARU   Редактировать/удалить сообщение

Ох уж мне эти Хайлендэры...

Ну если ты даже имени альпиниста не знаеш, зачем писать? Те, кто здесь слывет "знатоками", все равно не поймут, а те, кто действительно что-то понимают, тебя же за дурачка воспримут. Да простит меня блюститель моей морали Смирнов.

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №40, отправлено 24 Мая 2006 22:36
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен DARU:

Ох уж мне эти Хайлендэры...Ну если ты даже имени альпиниста не знаеш, зачем писать? Те, кто здесь слывет "знатоками", все равно не поймут, а те, кто действительно что-то понимают, тебя же за дурачка воспримут. Да простит меня блюститель моей морали Смирнов.


Шановний ДАРУ, потрудіться, будь ласка, зайти за лінком, який наведений в моєму коменті - там сайт власне присвячений згаданому мною альпіністу.

А для перевірки правильності написання імені - можете скористатись запитом в Google http://www.google.com.ua/sea rch?hl=uk&q=%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8B%D1%83%D0%BB&meta=

DARU
Завсегдатай (#631)
Рейтинг: 285

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 1 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №41, отправлено 25 Мая 2006 18:17
Отправить ответ   Ответить по тексту DARU    Профайл для DARU   Email DARU   Отправить новое частное сообщение DARU   Редактировать/удалить сообщение

Хайлендеру.  Оля и Юля Терзыулы имеют отчество Владиславовны. А телефон альпклуба "Одесса" (0482) 25-69-13. В скобках - код города Одесса.

В Киеве есть телефон 234-81-96, это секретариат Федерации альпинизма Украины.

P.S.   В "Комсомольскую правду" писать не пробовал?

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №42, отправлено 25 Мая 2006 19:16
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен DARU:

Хайлендеру.  Оля и Юля Терзыулы имеют отчество Владиславовны. А телефон альпклуба "Одесса" (0482) 25-69-13. В скобках - код города Одесса. В Киеве есть телефон 234-81-96, это секретариат Федерации альпинизма Украины. P.S.   В "Комсомольскую правду" писать не пробовал?

2DARU та маю я контакти одеського альпклубу - http://www.alpclub.odessa.ua/contacts/index.html Там до речі про загибель В. Терзиула інформацію знайти щось важко. Видно підхід такий - більше наголошувати на вдалих експедиціях.

 

Що ж до наведеної мною інформації - неточність з іменем несуттєва. Як на мене не стільки важливі деталі - точність написання імені-прізвища, вказання точного часу експедиції і т.д. Важливо інше - була дуже досвідчена людини. Альпініст найвищого класу, більше 10 сходжень на 8000-ники, чи не найдосвідченіший в СНД. І за віком - ще стара радянська школа, на якій ви так наголошуєте. І везла його в Гімалаї не "сумнівна турфірма" і розуму та обережності йому, думаю, не бракувало. І все одно загинув. На цьому я власне і хотів наголосити - НЕЩАСТЯ СТАЮТЬСЯ ЗІ ВСІМА. Незалежно від підготовки, досвіду і т.д. І обережність в горах не завадить нікому.

Наразі я сказав все, і думаю висловив свою думку достатньо вичерпно.

Що ж до вас - надалі утримаюсь від будь-яких дискусій з вами. Бо говорити про щось з людиною, яка настільки дріб'язково домахується до дрібних деталей і показує свої "знання", які полягають, наскільки я зрозумів більшою частиною просто у знанні середовища та його "внутрішьої кухні" не хочеться зовсім. До того ж дискусія дуже швидко виходить в оффтопік і в межах форуму ні для кого інтересу не представляє. Чергову тему типу IrishHighlander vs. DARU починати нема ніякого бажання.

Да... хотілось би щось дістатись про вас, такого всезнаючого і досвідченого - може вишлете особисто на мейл щось про свої власні успіхи - скажем перелік найважливіших експедицій, підкорених вершин. Цікаво було б почитати. А то ви якось все до співрозмовників "та ти хто такий", а про себе нічого...

От ніби і все.

Амінь.

DARU
Завсегдатай (#631)
Рейтинг: 285

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 2 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №43, отправлено 26 Мая 2006 13:32
Отправить ответ   Ответить по тексту DARU    Профайл для DARU   Email DARU   Отправить новое частное сообщение DARU   Редактировать/удалить сообщение

Хайлендер, дай Бог тобі подовше прожити і не потрапити в біду у горах!

Пишу це спеціально, тому що за час своєї роботи в альпінізмі надивився багато. З моєї точки зору, часто (навіть занадто часто) біди трапляються іменно з такими людьми, хто глибоко не вникає в суть альпінізму (гірського туризму, скі-туру тощо). Отак, як (...) нахватаються лозунгів, окремих фраз з пісень, десь щось почули від "бувалих", з проспектів турфірм і все - полізли! І не долазять. Якби ти уважно читав всі мої попередні листи, то зрозумів би, за що я агітую. Я проти профанів, я за збереження іменно старої школи відношення до гір, коли новачків 20 днів навчали, а лише потім вели на першу вершину. І так 5 років подряд: навчальні занняття під керівництвом діючого інструктора (іменно "ходячого" інструктора - було таке неформальне визначення). І не гинуло тоді стільки народу. А зараз інструктори з альпінізму нікому не потрібні. Я не маю на увазі себе - у мене якраз роботи за спеціальністю більше, ніж я можу потягти. Просто лише в одному Києві понад 150 інструкторів, яких ніхто не запрошує до реальної роботи. Вони втрачають кваліфікацію (від безробіття), а люди в горах гинуть. Ось в чому проблема. А такі знатоки, як (...), все переводять на свої власні амбіції, нічим не підкріплені. Я ж занаю, про кого і про що кажу. Того ж Комарова знаю майже 3 роки. Щоб стати інструктором для роботи у горах, мати моральне право когось чомусь навчати, необхідно не менше десяти років самому все це освоювати. А у нас - "вчора" зліз з нічного горщика, а починає навчати всіх, як треба іти на той же Ельбрус. Таке "навчання" - це закладання каменів у фундамент зростання аварійності. От наприклад цей випадок на Ельбрусі. Звідки взявся Зоря - комерційний директор "Зеркала недели"? Чому про нього не знав жоден із альпіністів Києва? Ми тиждень не могли вирахувати, хто ж там загинув? А десь же він нахватався інформації про сходження на Ельбрус. Звідкілясь взяв спорядження. Хто його консультував? І чому ніхто його не зупинив? Зараз  висловлюють співчуття, роблять скорботу на обличчі. Але ж уже пізно! Люди втрачені!  А скільки було статтей в тому ж "Зеркале недели" про гори? Моїх лише сім. Значить - мало! Рубрику спорт в цій газеті взагалі прибрали. Це, звісно, не було причиною іменно цієї трагедії, але по капельці, по крупиночці наших недопрацювань - і отримуємо те, що отримуємо.

Я за професіоналізм, бо занадто серйозні речі поставлені на карту. І писати про них потрібно серйозно. І справа не в орфографічних помилках при написанні чогось. Це свідчення, що людина далека від теми. А раз далека, то є небезпека, що вона щось когось навчить не так, як потрібно. Ще раз наголошую, що незнання імені альпініста, який єдиний у світі піднявся на всі 14 восьмитисячників без кисню, є дійсно візитною карткою українського альпінізму, має багато інших надвисоких досягнень, - свідчить лише про те, що ти просто далекий від теми альпінізму. А відтак і до проблем безпеки у горах. Оце і всі висновки. Прислухайся до Козьми Пруткова, бо я тобі не авторитет.

А про себе мені сказати особливо нічого. Я не маю високих спортивних досягнень. Просто так, аматор. Але віддаю своїй справі багато часу, енергії і здоровья. Найвище моє особисте досягнення в альпінізмі - це сходження мого сина на Східну вершину Ельбруса через Ірики в 10 років. І немає на моїй совісті загиблих у горах.

 

Koshka
Завсегдатай (#2569)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 1374


Оценить сообщение!
Сообщение №44, отправлено 05 Июн 2006 11:43
Отправить ответ   Ответить по тексту Koshka    Профайл для Koshka   Email Koshka   Отправить новое частное сообщение Koshka   Редактировать/удалить сообщение

И еще раз о том, что горы нельзя недооценивать

В Карпатах пропали дети

Корреспондент.net

04 Июня 2006, 14:00

Сотрудники Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций продолжают поиск детей в горах Ивано-Франковской области, которые отстали от туристической группы в субботу, 3 июня, передает Интерфакс-Украина.

Как сообщает в воскресенье пресс-служба МинЧС, дети отстали от группы в районе горы Говерла.

Согласно информации министерства, такая ситуация произошла вследствие сложных погодных условий. Так, в районе горы в течение суток продолжаются сильные дожди, порывистый ветер и туман. Как выяснилось, заблудившиеся дети являются жителями Винницкой области - мальчики 10 и 14 лет.

По состоянию на утро 4 июня дети из Винницкой области не найдены. Поисково-спасательные работы продолжаются. Погодные условия в районе поиска остаются сложными (идет дождь, низкая облачность, температура воздуха составляет 4 градуса тепла).

Кроме того, в этот же день было зафиксировано еще одно чрезвычайное происшествие в районе Говерлы - туристическая группа в составе 38 детей и 4 взрослых отклонились от маршрута и длительное время не выходили на связь. Все члены группы являются студентами Каменец-Подольского индустриального техникума (Хмельницкая область).

К проведению поисково-спасательных работ были привлечены подразделения МинЧС Украины, а также сотрудники Ивано-Франковского горного спасательного отряда.

Группа туристов из Хмельницкой области в полном составе была найдена спасателями уже к вечеру субботы. Все туристы находятся в удовлетворительном состоянии здоровья.

Координацию действий привлеченных сил осуществляет оперативная группа Главного управления МинЧС Украины в Ивано-Франковской области.

 

Koshka
Завсегдатай (#2569)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 1374


Оценить сообщение!
Сообщение №45, отправлено 05 Июн 2006 12:29
Отправить ответ   Ответить по тексту Koshka    Профайл для Koshka   Email Koshka   Отправить новое частное сообщение Koshka   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Koshka:

В Карпатах пропали дети

Рятувальники знайшли двох дітей, які загубилися у горах на Івано-Франківщині
В районі гори Козмещик підрозділами Державної спеціальної (воєнізованої) аварійно-рятувальної служби МНС знайдено двох дітей, мешканців Вінницької області, які 3 червня загубилися на Говерлі.

Як повідомляє  МНС, діти 1992 та 1994 р.н. під час спуску з гори Говерла відхилилися від маршруту основної групи туристів і через туман і сильний дощ не змогли самостійно повернутися.

Дітей у задовільному стані доставлено до місця відпочинку.//ICTV

05.06.2006 11:28

 

Слава Богу в этот раз обошлось
PS Извините, за то, что сообщение действительно не совсем соответствует теме данной ветки, просто хотелось еще раз подчеркнуть тот факт, что даже такой разпиаренные маршрут, как восхождение на Говерлу, может стать смертельно опасным. (Хорошо, что в этот раз все остались целы).


 

[ 05 Июня 2006: Сообщение исправлено: Koshka ]

ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 2
Сообщение №46, отправлено 05 Июн 2006 13:57
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен DARU:

А про себе мені сказати особливо нічого. Я не маю високих спортивних досягнень. Просто так, аматор. Але віддаю своїй справі багато часу, енергії і здоровья. Найвище моє особисте досягнення в альпінізмі - це сходження мого сина на Східну вершину Ельбруса через Ірики в 10 років. І немає на моїй совісті загиблих у горах. 


...мені смішно - "Просто так, аматор", а позиціонуєте себе як Гуру
...про се6е Вам сказати нічого (можливо нІчого хорошого) , зате про інших - скільки завгодно і 99% зневаги , негативу і бруду...
...дуже радий за Вашого сина , але вважати це Вашим особистим досягненням...сміх тай годі


...Ваша хамська поведінка на форумі під час обговорення важливих і резонансних тем тільки нівелює питання і опускає спілкування до рівня звичайної побутової лайки..!
...припускаю що Ви володієте певним досвідом що до поведінки людей в горах і Ваша думка є слушною в деяких питаннях , але виражаєте Ви її в такій формі що вже краще мовчати...віртуальне спілкування на форумі це не засіб комусь щось доказати , а участь в дискусії однодумців та друзів..!(не обтяжені такими факторами як вік, соціальний статус, обіймані посади , власні самооцінка та комплекси ) Пропоную Вам "повернутись до лісу задом , а до людей передом", думаю всі мене підтримають , соррі за Оффтоп...

ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №47, отправлено 05 Июн 2006 14:08
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Koshka:

Рятувальники знайшли двох дітей, які загубилися у горах на Івано-Франківщині В районі гори Козмещик підрозділами Державної спеціальної (воєнізованої) аварійно-рятувальної служби МНС знайдено двох дітей, мешканців Вінницької області, які 3 червня загубилися на Говерлі. Як повідомляє  МНС, діти 1992 та 1994 р.н. під час спуску з гори Говерла відхилилися від маршруту основної групи туристів і через туман і сильний дощ не змогли самостійно повернутися. Дітей у задовільному стані доставлено до місця відпочинку.//ICTV 05.06.2006 11:28 Слава Богу в этот раз обошлось


...да , слава Богу...и слава спасателям , честь и хвала..!

Maskit
Завсегдатай (#617)
Рейтинг: 300

Оценить сообщение!
Сообщение №48, отправлено 05 Июн 2006 14:22
Отправить ответ   Ответить по тексту Maskit    Профайл для Maskit   Email Maskit   Отправить новое частное сообщение Maskit   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Koshka:

Цитата: Оригинал отправлен Koshka:В Карпатах пропали дети Рятувальники знайшли двох дітей, які загубилися у горах на Івано-ФранківщиніВ районі гори Козмещик підрозділами Державної спеціальної (воєнізованої) аварійно-рятувальної служби МНС знайдено двох дітей, мешканців Вінницької області, які 3 червня загубилися на Говерлі. Як повідомляє  МНС, діти 1992 та 1994 р.н. під час спуску з гори Говерла відхилилися від маршруту основної групи туристів і через туман і сильний дощ не змогли самостійно повернутися. Дітей у задовільному стані доставлено до місця відпочинку.//ICTV05.06.2006 11:28 Слава Богу в этот раз обошлось PS Извините, за то, что сообщение действительно не совсем соответствует теме данной ветки, просто хотелось еще раз подчеркнуть тот факт, что даже такой разпиаренные маршрут, как восхождение на Говерлу, может стать смертельно опасным. (Хорошо, что в этот раз все остались целы).  

Слава Богу!

Не так давно дети просто в дождливую погоду погибли на Ай-Петри. И под Говерлой ночью в дождь тоже условия не из простых. Вспомните десятки травмированных во время прошлогоднего восхождения на Говерлу с Президентом в грозу. Тогда двое погибли: одного убила молния, у второго не выдержало сердце. 

Это как раз к вопросу о том, отпускать ли детей одних в горы. Даже в Карпатах...

Kievlyanka
Новичок (#3311)
Kyiv

Рейтинг: 190


Оценить сообщение!
Сообщение №49, отправлено 05 Июн 2006 16:46
Отправить ответ   Ответить по тексту Kievlyanka    Профайл для Kievlyanka   Email Kievlyanka   Отправить новое частное сообщение Kievlyanka   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен DARU:

.
Щоб стати інструктором для роботи у горах, мати моральне право когось чомусь навчати, необхідно не менше десяти років самому все це освоювати. А у нас - "вчора" зліз з нічного горщика, а починає навчати всіх, як треба іти на той же Ельбрус. Таке "навчання" - це закладання каменів у фундамент зростання аварійності.

.Я за професіоналізм, бо занадто серйозні речі поставлені на карту. І писати про них потрібно серйозно. І справа не в орфографічних помилках при написанні чогось. Це свідчення, що людина далека від теми. А раз далека, то є небезпека, що вона щось когось навчить не так, як потрібно.


Позвольте добавить. Как говорится, накипело. Мой рассказ непосредственно касается обеих затронутых тут тем: и темы погибших на Эльбрусе, и "Детского Альпийского Движения Украины". Две темы в одной, ведь ДАРУ тоже организовывает восхождения на Эльбрус, непосредственной участницей одного из которых довелось стать мне. Этот поход я не забуду никогда!

 

https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002286&p=1 [ /span]

 

Пожалуйста!!! Обязательно прочтите!!!!!!!!

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор