Автор
|
Тема: Ситуация с горнолыжными школами
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Osja:
2Tyler: Вот видите, теперь это будет происходить по неделе, а Вы всего до наступления темноты поспели...Может, расскажете поподробней...
2 Osja: В смысле - расскажу подробней после недельного курса? Спасибо, мне хватило одного дня вполне
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:
Цитата: Оригинал отправлен Osja:2Tyler: Вот видите, теперь это будет происходить по неделе, а Вы всего до наступления темноты поспели...Может, расскажете поподробней... 2 Osja: В смысле - расскажу подробней после недельного курса?Спасибо, мне хватило одного дня вполне
Да я не то имел ввиду... Вы договаривались с гидом на ски-тур за деньги или просто присоединились к компании? Т.е. о чем я хочу спросить, это была оплаченная услуга или же просто совместные каталки? Если просто совместные каталки, то каждый волен поступать так, как ему подсказывает его совесть, а ежели это был предоплаченный сервис, тогда...
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Osja:
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:Цитата: Оригинал отправлен Osja:2Tyler: Вот видите, теперь это будет происходить по неделе, а Вы всего до наступления темноты поспели...Может, расскажете поподробней... 2 Osja: В смысле - расскажу подробней после недельного курса?Спасибо, мне хватило одного дня вполне Да я не то имел ввиду... Вы договаривались с гидом на ски-тур за деньги или просто присоединились к компании? Т.е. о чем я хочу спросить, это была оплаченная услуга или же просто совместные каталки? Если просто совместные каталки, то каждый волен поступать так, как ему подсказывает его совесть, а ежели это был предоплаченный сервис, тогда...
Вопрос понял. Отвечаю. Ситуация была такая: я увидел процесс обучения на склоне и решил присоединиться. Естественно, на условиях последующей оплаты. Нельзя сказать, что Антон страшно обрадовался, но возражать не стал. В процессе выяснилось, что в группе я что-то типа «слабого звена» (это был мой второй «год» катания). Но я героически старался не отставать. Пока мы проходили карвинг и могул, мне это с грехом пополам удавалось. Потом Антон сказал –«а теперь фрирайд» - и мы отправились в лесок на целину. Там я на своих прокатных стритрейсерах саломон совсем стал загибаться (тогда я еще не был в курсе, что стритрейсер не любит целину. Да-да, плохому танцору стритрейсер помешал ) Затем для полного счастья у меня крепление разболталось и ботинок не мог нормально пристегиваться (то есть, лыжа вылетала от малейшего дуновения). Инструктор попытался что-то с ним (креплением) сделать, потом пожал плечами и с явным облегчением поехал проводить урок дальше. Остальное я рассказывал. Это было цирковое представление на целине. Как я только ни пытался оттуда выбраться –вплоть до спуска а-ля колобок . В процессе поломал руку (не очень сильно, но неприятно ). Когда добрался до трассы, то стало легче и я кое-как сумел спуститься вниз (на трассе проще ехать осторожно, чтобы нога не вылетала или вылетала не на каждом повороте). Утром сделал гипс в Воловце и поехал обратно домой. Деньги инструктору до сих пор ему не вернул –не было возможности, поскольку с тех я его не видел. Так что назвать услугу «предоплаченной» морального права не имею.
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Вдогонку. А вдруг это не тот Антон? Просто очень похож. С ним вместе каталась симпатичная девушка, которую он называл Мура (ударение на первом слоге)… Остальных участников не помню.
|
|
Didyk Y
Завсегдатай
(#1814)
Г. киев
Рейтинг: 286
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Можно подумать, инструктор должен вытаскивать всяких чайников оттуда, куда завез Если он нормальный человек, то просто обязан. Даже случайно обнаруженных, левых чайников, должен вытаскивать. На то он и инструктор, а не ....
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Didyk Y:
Цитата: Можно подумать, инструктор должен вытаскивать всяких чайников оттуда, куда завез Если он нормальный человек, то просто обязан. Даже случайно обнаруженных, левых чайников, должен вытаскивать. На то он и инструктор, а не ....
Мне тоже так кажется. Все-таки, сам бы я на целину не сунулся.
|
|
|
Zebra
Завсегдатай
(#757)
Киев
Рейтинг: 275
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:
Цитата: Оригинал отправлен Didyk Y:Цитата: Можно подумать, инструктор должен вытаскивать всяких чайников оттуда, куда завез Если он нормальный человек, то просто обязан. Даже случайно обнаруженных, левых чайников, должен вытаскивать. На то он и инструктор, а не .... Мне тоже так кажется. Все-таки, сам бы я на целину не сунулся.
М-да, не супер приятная история... В первую очередь это говорит о непрфессионализме гида. Он как профи был обязан ПЕРЕД выходом на склон проверить снарягу каждого участника и если снаряга не в порядке, то профи или исправил бы ситуацию или просто отказал бы вам в своих услугах.
|
|
Anton Yakovina
Завсегдатай
(#3753)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:Где? Как и заявлено - в Подобовце. Когда? 8 марта 2005 года."Урок фрирайда" в целине. Уважаемый Антон не посчитал, видимо, мою ситуацию с поломанным креплением и увязанием в целине критической. Поэтому выбираться пришлось самому. Ничего страшного, в принципе, только руку поломал. Даже успел спуститься до наступления темноты, что странно (подъемник уже не работал). А в остальном -все хорошо, спустился же. Можно подумать, инструктор должен вытаскивать всяких чайников оттуда, куда завез
Я в шоке. такого со мной не бывает. Где все происходило?
|
|
Anton Yakovina
Завсегдатай
(#3753)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
2 Tiler Да, ты прав, я вспомнил. Это было не восхождение. Мы просто катались по Подобовцу, я выкатывал Муру и кого-то еще, ты присоединился по ходу и действительно был слабее группы. Но держался хорошо, набирал быстро. У тебя был стритрейсер с крепами атомик, ты брал их напрокат на Магуре. Мы ехали по полянке справа от трассы, ты зарылся и у тебя отъехал задник крепления, стопор поломался, этого на склоне не починишь. Видно, было подломанное. Я повозился с крепой, группа ждала, я нервничал, надо было работать дальше и я предложил тебе спускаться пешком - ничего другого не оставалось. Тебе нужно было прогрестись метров 50 до трассы и потом вниз метров 500, повторяю, это было не восхождение, просто урок целины рядом с трассой. Мне и в голову не могло прийти, что здоровый парень может себе что-то повредить, спускаясь ногами в людном месте. Выходит, должно было прийти. Надо было у тебя лыжи взять, оставить палки. Очень жаль. Виноват. Как ты с тех пор? Катаешься? Будешь в Подобовце, найди меня. С меня причитается - могарыч и потренирую бесплатно.
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Эх, Антон, Антон… «Мне и в голову не могло прийти, что здоровый парень может себе что-то повредить, спускаясь ногами в людном месте»… В том-то и дело, что там ногами спускаться невозможно было! Я эти «50 метров» до трассы на всю жизнь запомню… По ходу дела мою голову не покидали всевозможные мысли, в том числе и планы кровавой мести. Потому что злой был .Но дело прошлое. Я верю – кабы ты знал, что оно так выйдет… А кабы я знал… А кабы все всегда знали… Тут думать и знать не надо. У инструктора это, вероятно, должно быть на естественном уровне. Ты, конечно, и представить не мог, что такое может получиться… Небось, спустился и забыл. Но чьи это проблемы? Вышло так, что мои… Собственно, я склонен верить, что ты мужик неплохой и мне «просто не повезло». Но я не согласен с твоим нынешним вариантом решения той проблемы. Забирать лыжи не надо было – я с середины подобовца пешком в ботинках бы спускался до утра (ситуация была незадолго до закрытия подъемника). И лыжи мне не особо мешали (до тех пор, пока руку не ударил и мне стало тупо не хватать одной руки на все – лыжи+палки). Я ведь спустился на лыжах по трассе –просто ехал так осторожно, чтобы лыжа отстреливалась как можно меньше… Мне скорее палки мешали . Честно говоря, я считаю, что тебе надо было мне помочь добраться до трассы. Вот в чем загвоздка была –когда проваливаешься в целину и лыжа не застегивается, а идти невозможно –вот это очень, очень неприятно. Походу я упал сотню раз и один раз оказался совсем неудачным. То есть, твоя задача была меня каким-то образом сопроводить хотя бы в знакомые для меня условия. Там я уже и сам бы справился, а в лесу том проклятом чувствовал себя даже не знаю кем. С другой стороны, не знаю, как меня оттуда можно было вытащить… Не на вертолете же… (представил себе вертолет в подобовце) А в остальном –катаюсь. Неделю-другую за сезон. Остальные лыжники пока не замирают от восхищения при виде моего «карвинга», но это придет. Всеобщий восторг, так сказать, не за горами . Спасибо.
|
|
Anton Yakovina
Завсегдатай
(#3753)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
2 Tiler М-да, вот думаю, надо было клиентов гуськом построить, пробить тебе лыжню и вдовезти траверсом до трассы, она ж рядом была совсем. Просто снег был глубокий, вот ты и умаялся. А грохнулся ты на руку еще в целине или уже когда по буграм спускался? Впрочем, какая разница. Жаль, хороший урок был, драйвовый. Нет, я тебя не забыл, видишь, помню и стритрейсер твой и крепы и елку где ты утоп, как сейчас вижу. Я потом все тебя высматривал, думал где ты запропал. О плохом не подозревал, мы вже были рядом с подъемником, просто думал, где ты делся. Видишь, два года прошло а ты все вспоминаешь, как инструктор тебя в сугробе одного оставил. Я к своей работе очень щепетильно отношусь, уже почти 20 лет учу. На Кавказе хожу гидом на Эльбрус, такие переделки бывают, ты и представить не можешь. А тут видишь, прокололся на чепухе, поддался настроениям группы, такого нельзя делать. Если ЧП, инструктор всегда виноват, по любому. Нечего оправдываться. Натурально, найдись зимой в Подобовце, погоняем. Дай Бог, будет целина, опять тебя туда завезу. И уж не брошу, честно
|
|
doctor
Завсегдатай
(#2119)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1135
Оценить сообщение!
|
Ладно, не ссорьтесь, "горячие эстонские парни". В описаной ситуации очевидно, что договариваться надо на берегу. Как всегда, впрочем. Ну и во всем нужны стандарты. Если собирается группа с гидом - всех считают, инструктируют, проверяют снарягу, оценивают исходный уровень каждого, кому-то отказывают. Определяют порядок спуска, кто за кем и как, кто "заметает". Если группа кого-то "подобрала" по дороге - надо либо отказать сразу, либо брать все на себя. С другой стороны - лучше не "примыкать" к организованным экскурсиям (как в музее - там бабушки за этим следят ). Так, что здесь некого винить. И отношение к давнему событию у инструктора нормальное, честное. И вопрос: а в таких группах участникам выдают рации для связи с главным и друг другом? Это по аналогии с обучением экстремальному вождению: каждому в машину рацию и инструктор руководит учениками.
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
2 Антон В общем, идея правильная. Бережно лелеять обиды –это не уровень. Гештальты закрывать надо. Буду в Подобовце –объявлюсь.
|
|
|
Anton Yakovina
Завсегдатай
(#3753)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
2 Doctor Пока обходилcя мобильниками, в этом году все серьезней, я набрал молодых ребят, тренеров, готовлю команду чтоб работать по нескольким уровням, водить группы на восхождения и тд. Мы прикупили воки-токи, рация желательна, когда идешь на восхождение. На простом склоне в Карпатах она не обязательна - все рядом, народ кругом, мобилки есть. Вот когда идешь наверх, далеко и тем более с клиентами - рация должна быть у гидов (если группа больше трех человек, с ней идут 2 гида) или у гида и у кого-то из группы. У впереди идущего и у замыкающего. Плюс на базе должны знать, куда пошли, когда и куда должны вернуться и быть на связи - рация, мобилка, главное чтоб можно было связаться если что. С Тайлером вышел конфуз, потому что все происходило слишком спонтанно - он присоединился по ходу, не знал моего телефона, я его, он не сответствовал уровню группы, я это видел, но решил, что он потянет итд. Так бывает за текучкой - в тысячный раз делаешь что-то, на "формальности" перстаешь обращать внимание - и в итоге выгребаешь, когда меньше всего этого ждешь. Будь это реальный фрирайд - мы б собирались как надо и я бы все контролировал. А тут чуть отошли в сторонку, так, порезвиться - и вот вам пожалуйста.... легкий бардак, тяжелые последствия. 2 Тайлер ОК слава Богу, что тема всплыла, мы объяснились. Должок за мной аби тільки сніг
|
|
Dmitrii
Завсегдатай
(#1128)
Киев
Рейтинг: 252
Оценить сообщение!
|
... перед выходом зарегистрировать группу в КСП, у начспаса колыбы, провести учебные занятия перед подъемником, провести экзамен всех участников на знание маршрута и определить часы выхода на связь, а лучше спереть у Зайцева бланк восхождения - там все есть , и волшебный напиток прилагается
|
|
Majso
Новичок
(#4480)
Киїфф
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Dmitrii:
... перед выходом зарегистрировать группу в КСП, у начспаса колыбы, провести учебные занятия перед подъемником, провести экзамен всех участников на знание маршрута и определить часы выхода на связь, а лучше спереть у Зайцева бланк восхождения - там все есть , и волшебный напиток прилагается
Як показав попередній досвід - найголовніший ворог фрірайдера - це лижі... Вони і ломаються і по пухляку не їдуть... Перед навчанням - лижі у всіх відібрати
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Majso:
Цитата: Оригинал отправлен Dmitrii:...перед выходом зарегистрировать группу в КСП, у начспаса колыбы,провести учебные занятия перед подъемником, провести экзамен всехучастников на знание маршрута и определить часы выхода на связь, алучше спереть у Зайцева бланк восхождения - там все есть , и волшебныйнапиток прилагается Як показав попередній досвід- найголовніший ворог фрірайдера - це лижі... Вони і ломаються і попухляку не їдуть... Перед навчанням - лижі у всіх відібрати
Ну уж нет. Главный враг лыжника -это КСП! В смысле - АП!
|
|
Majso
Новичок
(#4480)
Киїфф
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:
Цитата: Главный враг лыжника -это КСП! В смысле - АП!
КСП- це контрольно-слідова полоса? Навіщо? Це ж тільки пастор Шлаг фрірайділ через німецько-швейцарський кордон... Але в нього гарний гід був - сам Штірліц... А замість рятувальників -гестапо... От і врємячко було... Людина, якщо жити хотіла, за одне заняття - і фрірайду і карвінгу навчалась...
|
|
Tyler
Завсегдатай
(#872)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 524
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Majso:
Цитата: Оригинал отправлен Tyler:Цитата: Главный враг лыжника -это КСП! В смысле - АП! КСП-це контрольно-слідова полоса? Навіщо? Це ж тільки пастор Шлагфрірайділ через німецько-швейцарський кордон... Але в нього гарний гідбув - сам Штірліц... А замість рятувальників -гестапо... От і врємячко було... Людина, якщожити хотіла, за одне заняття - і фрірайду і карвінгу навчалась...
не... я имел в виду другой КСП/АП (клуб самодеятельной песни/авторская песня) - то есть, всенародно "любимые" изгиб гитары желтый сотоварищи
|
|
Anton Yakovina
Завсегдатай
(#3753)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
Всех с Новым Годом! Счастья и успехов! наша команда уезжает в Подобовец, ждем там снега и всех желающих к нам присоединиться! Заходите к нам на сайт, он уже открыт для посещения ждеммс
|
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
2Anton: Мы с послезавтра тоже там... Так что, пересечемся, по-любому... Даст Бог, завтра снежка подсыпет...
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Osja:2Anton: Мы с послезавтра тоже там... Так что, пересечемся, по-любому... Даст Бог, завтра снежка подсыпет...
...родное болото тянет ...снега вам много и надолго..!
|
|
|
|
|