Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Помогите определиться с ботинками (Страница 6) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Помогите определиться с ботинками
SergAnt
Новичок (#7352)
Minsk

Рейтинг: 77

Оценить сообщение!
Сообщение №125, отправлено 08 Апр 2008 14:22
Отправить ответ   Ответить по тексту SergAnt    Профайл для SergAnt   Email SergAnt   Отправить новое частное сообщение SergAnt   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ev:

2 SergAnt  Цитата: вторая клипса "от пятки", имхо будет со временем скопированна всеми, уж очень удачное решение  Вопросик. В чем удачность этого решения? Доломиты лет пять назад ставили такую клипсу (пятую), но потом перестали.

Возможно только под меня. Обычная ширина ступни+высокий подъем (вообще, если мужчина знает освоих ногах что-то больше чем размер - или постоянный клиент ортопедов, или горнолыжник ). Вторая клипса мне либо сильно давит, либо пятка отрывается. В этих ботах стальной хомут садит пятку сразу на место, сидит как влитая. Из минусов при резких подсадках на пятки (при прыжках) ступня очевидно как-то немного не так работает по сравнению с ботинком с 4-мя клипсами, некомфортно...  
SKIER
Модератор (#14)
Киев
Отчеты


Сообщение №126, отправлено 08 Апр 2008 16:15
Отправить ответ   Ответить по тексту SKIER    Профайл для SKIER   Email SKIER   Отправить новое частное сообщение SKIER   Редактировать/удалить сообщение

Занимательная маркетология

Удалил только что свой пост о сравнении ботинок на предыдущей странице. Причина в неправильном его толковании.

Почему-то люди читали его так, мол в ботинках Россиньел я катался три года и не нравилось, а надел Саломон и прямо стал супер-спортсменом . Объяснения того, что именно подошло или не подошло почему-то не читают.

Постараюсь объяснить. Конкретная модель ботинка, которая была у меня, рассчитана на более полную ногу, чем у меня. В магазине я это то ли не заметил, то ли не обратил достаточного внимания. Давно дело было. При катании приходилось затягивать клипсы на самую последнюю отметку, но все равно этого не хватало для полной фиксации ноги. Это не говорит о том, хороший или плохой ботинок, модель или производитель. Это говорит только о несоответствии формы моей ноги конкретному ботинку. Для многих людей с более полной ногой, чем у меня, возможно этот ботинок будет прекрасным выбором.

С Саломоном наоборот. Многие ругают его за тесноту и жесткость, но для худой и узкой ноги он может подойти лучше. Мне подошло

И это все, что я хотел сказать тем сообщением!

Любой ботинок любого производителя нужно мерить и подбирать под себя. Это главное правило, звучавшее не раз, в том числе и в этой ветке. Ни в коем случае нельзя полагаться на чье-то мнение в таком интимном вопросе, как выбор горнолыжной обуви.

Что произошло. Человек пришел в магазин, вернул предоплату и отказался от заказанной пары ботинок. Аргументируя это тем, что на сайте СКИЕР написано, что это плохие ботинки. Как можно принимать решение, руководствуясь чьими-то субьективными ощущениями?

В общем-то, признаю свою долю вины в случившемся и впредь постараюсь сдержаннее отзываться о снаряжении различных производителей. С одной стороны, приятно, что к твоему мнению кто-то прислушивается. Но ведь я никакой не эксперт, да и само мнение было истолковано совсем не в том смысле, какой в него вкладывался.

Занятно, но у моей супруги ситуация повторилась с точностью до наоборот. Тоже худая нога. Каталась в Саломон Эволюшн 9. Большой, тяжелый, объемные мягкие подушки, регуляторы, переключатель ходьбы и т.п. Купила Россиньел (женский спортивный, не помню модель) и почувствовала себя значительно комфортнее. Как гири с ног сняли (ее отзыв). Хотя ботинок строже и жестче, более "минималистский" по выражению ВарГо. Так что теперь, на основании этого одиночного мнения, всем переходить с одних ботинок на другие?  

Не слушать никого!

Мерить, мерить и еще раз мерить (с) 


ЗЫ: Один хороший знакомый увлекается вейкбордингом. Снаряжение многих производителей в Украине просто не представлено, померить его негде. Он нашел довольно остроумный выход. Понравившуюся модель крепления (аналог ботинка в лыжах) заказывает через интернет во всей гамме размеров. То, что подошло, использует для катания. Остальное потом с благодарностью принимают родственники, друзья и знакомые . Очень здорово, что сейчас, в отличие от советских времен, можно пройтись по магазинам и перемерить огромное количество ботинок самых разных моделей и производителей. И выбрать то, что действительно подходит.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №127, отправлено 08 Апр 2008 16:57
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:

Человек пришел в магазин, вернул предоплату и отказался от заказанной пары ботинок. Аргументируя это тем, что на сайте СКИЕР написано, что это плохие ботинки.


Человек наверное выгодно отличается от умного человека, мало того что читать не умеет, своего ума нет, так еще и ляпает языком, невольно ссоря людей.

біли померяны недавно еще Fischer RC4 Worldcup Pro 130

несмотря на узкую колодку, боты сидят на ноге очень тесненько, но удобно! Единственное, еле-еле всунул ногу, думал, рожу там. Суровые боты!

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №128, отправлено 08 Апр 2008 17:05
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

а еще померял, тоже по скидкам есть в драйвспорте и протоке

не подошли немного - давило что то на палец сверху, но цена хорошая

кстати боты достаточно мягкими показались, может это в тепле так, но с другой стороны фишеры даже в тепле были огогого!

Romeo
Завсегдатай (#7214)
Быстрый

Рейтинг: 159


Оценить сообщение!
Сообщение №129, отправлено 08 Апр 2008 17:09
Отправить ответ   Ответить по тексту Romeo    Профайл для Romeo   Email Romeo   Отправить новое частное сообщение Romeo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

 Единственное, еле-еле всунул ногу, думал, рожу там. Суровые боты!

Боти "спортивного нахилу" майже всі важко вдіваються, такі відчуття я переживаю майже кожний раз коли вдіваю свої , але то є плата за жосткість і хорошу фіксацію ноги.
DimaPetroFF
Завсегдатай (#2613)
Київ

Рейтинг: 572


Оценить сообщение!
Сообщение №130, отправлено 08 Апр 2008 17:35
Отправить ответ   Ответить по тексту DimaPetroFF    Профайл для DimaPetroFF   Email DimaPetroFF   Отправить новое частное сообщение DimaPetroFF   Редактировать/удалить сообщение

у меня тоже какие-то непонятки с ботами начались-три года в них нормально катал, а в этом сезоне с утра затягиваю насколько могу, в течении дня еще подтягиваю, подтягиваются они с одной стороны очень тяжело, а с другой стороны нога сверху все равно немного болтается и этого хватает чтобы натереть ногу под язычком. Когда таки умудряюсь на самую последнюю клипсу застегнуть и нога не болтается -клипса не держится-отстреливает. Уже перекрутил по максимуму клипсы насколько только можно было и все равно. Не пойму в чем дело-толи внутренний ботинок так умялся толи еще что!? В остальном ботинки вполне устраивают, ступне удобно и комфортно. Ботинки Нордика GTS 8.
Matriza
Модератор(ша) (#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505


Оценить сообщение!
Сообщение №131, отправлено 08 Апр 2008 17:55
Отправить ответ   Ответить по тексту Matriza    Профайл для Matriza   Email Matriza   Отправить новое частное сообщение Matriza   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен San_Guin_Nik:

Народ, а народ, а помогите  советом "девочке-подростку" ?! Хочу купить боты, на узкую лапку размера 25,5. Мерили Dalbello - Aspire 70  и Raya 5, намана так, удобно - вот тока думаю какой лучше взять - обычный с 4мя клипсами или как пишут "кабрио" - там 3 застежки и какая то другая система входа? Еще как вариант рассматриваются  "Lange", тоже вроде узкие  - но тяжеленькие такие, сразу ощущаются.  


У меня Raya 5 , откатала на них Чегет, море удовольствия, тоже очень долго подбирала, до этого сначала взяла Lange Exclusive 90, но в них после часа терпла нога, пришлось менять. Raya 5 попроще, но мне очень подошли. Кстати клипсы очень удобно расположены - на высокий подъем и узкую ногу.
Neon
Завсегдатай (#5877)
Lemberg

Рейтинг: 157


Оценить сообщение!
Сообщение №132, отправлено 08 Апр 2008 21:33
Отправить ответ   Ответить по тексту Neon    Профайл для Neon   Email Neon   Отправить новое частное сообщение Neon   Редактировать/удалить сообщение

Народ хтось щось добре/погена може сказати про боти LANGE Concept 95... бо вирішив купити собі щось посерйозніше..і оці попали мені в руки.. зараз роздумую чи брати чи ні...

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №133, отправлено 09 Апр 2008 18:09
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Был в стоковом, рядом с фальконом стоят еще такие ботики

Salomon Impact Pro

Жесткость тоже 120, но больше прибамбасов - сменные накладки на подошве (на носке и пятке) - чтоб удобней не по снегу ходить (в фальконах нету), более теплый внутренник (такой, типа в фольгу завернутый) хотя тоже "рейс кастом фит" - при жтом стоит на 250 грн дешевле.
Думаю

SKIER
Модератор (#14)
Киев
Отчеты


Сообщение №134, отправлено 09 Апр 2008 21:08
Отправить ответ   Ответить по тексту SKIER    Профайл для SKIER   Email SKIER   Отправить новое частное сообщение SKIER   Редактировать/удалить сообщение

2 ВарГо - померяй оба. Хоть они и оба 120, но фалькон жестче. Возможно потому, что у него на несколько см. выже скорлупа. Или еще какие-то факторы, наличие прибамбасов. В целом, там целевое назначение разное. Ходить трассу лучше в одном, а прыгать с карнизов в другом. Определись, с кем ты  

ЗЫ - насчет "дешевле на 250 грн" никому не говори. А то друзья засмеют. Бытующее мнение о том, что "все, что дешевле - это для лохов", никто не отменял

ЗЗЫ - молодец, серьезную работу проделал. Когда, наконец, купишь что-нибудь, не пиши об этом здесь. А то люди будут потом говорить в магазинах, что только ботинки бренда "Х" нормальные, т.к. ВарГо все на свете ботинки перемерил и их выбрал. 

[ 09 Апр 2008: Сообщение исправлено: SKIER ]

igrus
Завсегдатай (#4680)
Хмельницкий

Рейтинг: 907


Оценить сообщение!
Сообщение №135, отправлено 09 Апр 2008 21:10
Отправить ответ   Ответить по тексту igrus    Профайл для igrus   Email igrus   Отправить новое частное сообщение igrus   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

Был в стоковом, рядом с фальконом стоят еще такие ботики Salomon Impact ProЖесткость тоже 120, но больше прибамбасов - сменные накладки на подошве (на носке и пятке) - чтоб удобней не по снегу ходить (в фальконах нету), более теплый внутренник (такой, типа в фольгу завернутый) хотя тоже "рейс кастом фит" - при жтом стоит на 250 грн дешевле. Думаю


думаю эти больше для фрирайда
на фишере был? как фишер?

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №136, отправлено 10 Апр 2008 16:08
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

они не для фрирайда, а как бы all mountain - а фалькон чисто рейс

Это верхний ботинок бывшей серии икс-вейв

Ну что сказать, ботинок достаточно просторный в ступне, хотя и плотно на ноге, но пальцы можно поджать в застегнутом ботинке. Мерял минут сорок - все нормально. Но когда снял - пятка оказалась полностью онемевшая Представляю, если б в мороз да на склоне! Продолжаю мерять

На фишере был, смотри пост вверху! Мерял волдкап 130! по жесткости - фальконы по сравнению с ними домашние шлепанцы

RoSeN
Завсегдатай (#5214)
Львов
Отчеты
Рейтинг: 280


Оценить сообщение!
Сообщение №137, отправлено 10 Апр 2008 17:10
Отправить ответ   Ответить по тексту RoSeN    Профайл для RoSeN   Email RoSeN   Отправить новое частное сообщение RoSeN   Редактировать/удалить сообщение

Увидев на полке магазина такой интересный ботинок (Lange SFT 100), решил удовлетворить любопытство и померять (хотя и не собирался менять боты в этом сезоне). Несмотря на столь замысловатую систему клипс, стягивает носок прилично, но поразило другое, внутренник твердый, будто из пластмассы, да и колодка настолько узкая, словно ногу зажали в тиски (ноге эта примерка помнилась еще минут 15-20). После них, 120-ка World Cup ощущалась баскетбольными кросовками.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №138, отправлено 17 Апр 2008 12:19
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Ланги я мерял, нога сидит довольно уютно (плотненько), но боты показались странно мягкими! Да, еще такая "фича" - одеваются нормально, а вот когда снимаешь их, то пластмассовые боковинки просто таки царапают ногу.

Заходил в фишер, надыбал там вот такие вот боты

Красивенные! как будто во фраке с белой рубашкой себя чувствуешь! Сравнивал вчера со своими техниками 85 жесткость - так техниковские 85 пожестче чем эти 120, отакое от! И сидят конечно техники лучше, и фич больше, и выше ботинок... Чего ж менять? Та скидка хорошая, да и красивые, собаки...

Matriza
Модератор(ша) (#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505


Оценить сообщение!
Сообщение №139, отправлено 17 Апр 2008 12:35
Отправить ответ   Ответить по тексту Matriza    Профайл для Matriza   Email Matriza   Отправить новое частное сообщение Matriza   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен RoSeN:

 но поразило другое, внутренник твердый, будто из пластмассы, да и колодка настолько узкая, словно ногу зажали в тиски (ноге эта примерка помнилась еще минут 15-20). После них, 120-ка World Cup ощущалась баскетбольными кросовками.

Совершенно точно, хотя колодка у них не такая уж узкая.
Я себе тоже взяла Lange CONCEPT 90 (вроде такие), проходила в них дома и пошла менять. Ноги после получаса терпли, хотя нога у меня узкая. Ребята сказали, что очень многим Lange не подходит.
igrus
Завсегдатай (#4680)
Хмельницкий

Рейтинг: 907


Оценить сообщение!
Сообщение №140, отправлено 17 Апр 2008 13:00
Отправить ответ   Ответить по тексту igrus    Профайл для igrus   Email igrus   Отправить новое частное сообщение igrus   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

.... я мерял,...


я вижу ты уже все перемерял
в понедельник довелось померить фалькон(сало) проблема -высокий подьем!
вопрос: что советуеш мерять,с выс. подьемом стопы,в первую очередь?,чтоб не сидеть в столице неделю с примерками

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №141, отправлено 17 Апр 2008 13:53
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

у тебя высокий подъем? или у фальконов? Забивай в иго маршрут! диктую:
импакты (сало) Борщаговская ул.,173/187 там рядом
Фишеры Победы 67 (позвони скажи модель и размер) - прогрессоры просто кайф, COMPETITION тоже ниче так
ну и тоже в том районе драйв-спорт на шамРыло - можно порыться в остатках
ну и на последок - на оболонь, там естьАтомики - у них просторная "ласта" - ТЦ: Плазма Адрес: пр. Московский 20-Б (но забивай номер дома 12) Телефон: (044) 332-5010 (тоже позвони что у них есть)
Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №142, отправлено 17 Апр 2008 16:25
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение

К перемерявшим все на свете

Подскажите, пожалуйста, ботинок. У меня широкая ступня с высоким подъемом. Жесткость примерно 80-100
Спорт высоких достижений - это не наше
Мерял Атомик В90 с колодкой 104 мм. Тесно!
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №143, отправлено 17 Апр 2008 16:40
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

тогда читай вот этот совет и звони/стучись сюда... Бо шире атомика ниче не могу себе представить
Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №144, отправлено 17 Апр 2008 17:45
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

тогда читай вот этот совет и звони/стучись сюда... Бо шире атомика ниче не могу себе представить

Спасибо.
Там, собственно, Атомик и мерял
Думал, без хирургического вмешательства обойтись
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №145, отправлено 17 Апр 2008 18:18
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

ну в принципе саломоны тоже очень просторные, но больше вверх и вперед, чем "вширь". А насчет хирургического вмешательства - это на западе просто таки стандартная процедура, не поверишь! Берешь заведомо тесные ботинки, на ДВА размера меньше (то есть если у тебя 43 (то есть 27,5 - 28) то реально 26,5 берут! А потом, к бутфиттеру, и растягивать там и тут, по ноге. А вот если подошел ботинок оф зе шелл (с полки) - вот это у них типа чудо! так что давай, не боись.

Потом нам расскажешь

igrus
Завсегдатай (#4680)
Хмельницкий

Рейтинг: 907


Оценить сообщение!
Сообщение №146, отправлено 17 Апр 2008 19:06
Отправить ответ   Ответить по тексту igrus    Профайл для igrus   Email igrus   Отправить новое частное сообщение igrus   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

у тебя высокий подъем? или у фальконов?


у меня высокий,фарьконы еле еле на первый зуб вторую клипсу застегнул

вот атомики не мерял и не был на ТЦ: Плазма,там у них сток атомика что-ли?
и на фишер зайти надо,просто обычно не сам в киеве,к примеру жена при виде спорт магазина а я и ждет меня
просто приехать надо одному и катнуть по маршруту и желательно в выходные
за инфо спаибо

Anutik
Завсегдатай (#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627


Оценить сообщение!
Сообщение №147, отправлено 17 Апр 2008 19:37
Отправить ответ   Ответить по тексту Anutik    Профайл для Anutik   Email Anutik   Отправить новое частное сообщение Anutik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен igrus:

Цитата: Оригинал отправлен WarGo:у тебя высокий подъем? или у фальконов? у меня высокий,фарьконы еле еле на первый зуб вторую клипсу застегнул вот атомики не мерял и не был на ТЦ: Плазма,там у них сток атомика что-ли?и на фишер зайти надо,просто обычно не сам в киеве,к примеру жена при виде спорт магазина а я и ждет меня просто приехать надо одному и катнуть по маршруту и желательно в выходныеза инфо спаибо

У меня та же грустная песня с подъемом
Такого опыта меряний по стольким моделям, как у Варго, нет... Но может, поможет кому.

Из того, что меряла (модели унисекс):
Отлично подошла колодка Техники Каталась в них почти 3 сезона - как в домашних тапочках.
Далбеллы Криптон - когда меряла, сидели отлично.
Но потом оказалось, что все-таки в подъем давит - пальцы немеют уже за первые 5 минут   Пыталась отформировать внешний бот по ноге в Атомике на Подоле - сказали, что ничем не могут помочь: конструкция бота не позволяет... Пришлось просто вынуть из них внутреннюю мягкую стельку. Откатала так неделю, сильных морозов не было, пальцы на ногах не замерзли ни разу

П.С. Из-за моего подъема боты обычной конструкции без слез снимать не удавалось: резали они ногу пластиковыми боковинками до крови иногда, когда времени ждать прогрева (и смягчения) замерзшего пластика не было
В Технике моей была для снимания/надевания очень удобная верхняя часть ботинка в виде откидной "калитки" - Изи Ентер вроде называлась.
А в Далбеллах - "кабрио-дизайн", удобно снимать/надевать, ничего не режет
igrus
Завсегдатай (#4680)
Хмельницкий

Рейтинг: 907


Оценить сообщение!
Сообщение №148, отправлено 17 Апр 2008 20:35
Отправить ответ   Ответить по тексту igrus    Профайл для igrus   Email igrus   Отправить новое частное сообщение igrus   Редактировать/удалить сообщение

из-за подьема проблема с одеванием,както забыл свои Rossu R14 в багажнике при -18 и на следующий день утром одевали их в троем,один тянул язык вперед,один растягивал голенище,а я пытался впрыгнуть в саркофаг со своим подьемом.с попытки пятой удалось. с тех пор они(боты) ездят на почетном месте на коврике переднего пассажира возле печки,что не очень нравиться все темже пассажирам
снятие без особых проблем.для комфорта очень помогла деланная под заказ стелька
igrus
Завсегдатай (#4680)
Хмельницкий

Рейтинг: 907


Оценить сообщение!
Сообщение №149, отправлено 17 Апр 2008 20:50
Отправить ответ   Ответить по тексту igrus    Профайл для igrus   Email igrus   Отправить новое частное сообщение igrus   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

.... ТЦ: Плазма Адрес: пр. Московский 20-Б (но забивай номер дома 12)


№20-Б и №12 этож два локтя по карте
--------------------------------------------------------------------------------------
...разобрался,это один и тотже дом

[ 18 Апр 2008: Сообщение исправлено: igrus ]

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор