Сообщение №0, отправлено 30 Ноя 2006 18:14

Кстати. Раз уж разговор коснулся покупки лыж.

Присматриваюсь к прошлогодней коллекции К2.

Ни одного хорошего слова в адрес составителей каталогов сказать не могу.

Все лыжи суперзамечательные. И всюду в них будет хорошо. Каждая серия –можно и на трассе, можно и на целине. Зато почти ничего по существу, мать их.

То есть, возьмем, к примеру Apache. Понятно, что это универсал.

Но чем Apache Blackhawk http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=18241

отличается от старших братьев, кроме сердечника? (у остальных пихта с чем-то, а у блэкхока –только пихта). Вся геометрия такая же, разве что крепления маркер чуток другие… А пишут, мол, подойдет всем…

Или вот еще:

OMNI 5.5 IBC 11

 http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=22494 

Тоже вроде как универсальная лыжа.

Мне нужен универсал с уклоном в сторону подготовленных склонов (в смысле –не целина).

Планирую кататься и на хороших трассах за рубежом и на выходных в подобовце/славском и т.д.. То есть: и подготовленные склоны, и убитые, но не целина.

Хотя и в целине (а вдруг) умирать не хочется…

Можно взять апачи блэкхок и не париться, но боюсь, что эта лыжа для совсем начинающих. А что с этими верхними в серии OMNI? Может, кто-то катался и поделится впечатлениями?

Я бы ориентировался на совершенствующихся/опытных…

Хорошая, маневренная, универсальная лыжа для трассового катания (вне трассы не более 20%)

Или MOTO X IBC 10

http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=22434

Но, боюсь, что жесткая лыжа да на наших склонах… Гм.

В общем, если есть, что сказать –говорите ))))

Сообщение №1, отправлено 30 Ноя 2006 20:20

американські машини, американські лижі .....я б не замарачівался...

Сообщение №2, отправлено 01 Дек 2006 09:33

Цитата:

---

 

---

Сообщение №4, отправлено 01 Дек 2006 12:06

То что К2 сделаны в Китае ни о чем плохом не говорит, это все болтовня.

Пробовал  универсальную модель К2, по моему Рикон. Мне не очень понравились, во всяком случае по сравнению с австрийскими лыжами той же целевой группы (марку не пишу специально). К2 мне показались какими то "вялыми", практически без отдачи. На мой взгляд они предпочтительнее для целины, а для подготовленных склонов мало интересны. Хотя если они ощутимо дешевле, то почему бы и нет?

Ну а главное - дело вкуса. Нравятся так берите!

Сообщение №6, отправлено 01 Дек 2006 14:47

При описаных требованиях я бы остановился  на МОТО. А почему Вы решили, что они для Вас излишне жесткие? Это врядли.

Под "нравится" я подразумевал отношение к фирме и внешнему виду  

Сообщение №7, отправлено 01 Дек 2006 15:24

я просто решил, что серия МОТО самая спортивная у К2, поэтому у нее могут быть проблемы на неподготовленных, то есть, раздолбанных склонах... возможно, это не так и я ошибаюсь, поэтому спрашиваю совета....

Сообщение №8, отправлено 01 Дек 2006 19:39

Цитата:

---

серия МОТО самая спортивная у К2, поэтому у нее могут быть проблемы на неподготовленных, то есть, раздолбанных склонах... возможно, это не так и я ошибаюсь, поэтому спрашиваю совета.... 

---

Во первых: невозможно создать настоящий спортивный автомобиль с исключительными внедорожными качествами. То же касается и лыж. На мой взгляд, универсальные лыжи это как всесезонная резина. Не очень хорошо летом, не очень хорошо зимой. Хотя ездить можно и зимой, и летом.

Мой совет: возмите лыжи из серии MOTO. Отлично себя ведут на подготовленных трассах (для катания за рубежом). Будете получать настоящее удовольствие, так как ни какие они не спортивные. Вы не увидите ни одного спортсмена на К2, они не соответствуют стандарту FIS. Эти лыжи близки по поведению к спортивным и не более.

А на разбитых трассах Славска и Подобовца любые карвы будут не ахти, могульные лыжи по прежнему имеют классическую геометрию. Да, как я понял, Славск и Подобовец - это только выходные (2 дня), а за рубежом минимум неделя. 

Сообщение №12, отправлено 03 Дек 2006 18:28

Поэтому, во-вторых, с учетом цены мне нравится вариант К2 прошлого года. Сомневаюсь, чтобы прогресс резко ушел вперед с тех пор

В-третьих, по поводу ахиллесовой пяты=торсионной жесткости ничего вам сказать не могу -не в курсе этого аспекта.

Нахожусь в определенном недоумении - что предпочесть: комфорт OMNI 5.5 http://www.extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=22494 или универсализм Apache (v force, X force ) http://extremstyle.ua/show_item2.php?x_id=22497... Или младшую скоростную модель для ски-кросса Мото Х...
Разные люди говорят противоположное...
Я под универсализмом в первую очередь подразумеваю не ВНЕтрассовое катание в плане целины, а катание на трассах разной степени подготовки, со льдом и без, с буграми и без, на хорошо и плохо ратраченных склонах...

Аналогично по моделям этого года россиньол: Z3 http://www.rossignol.ru/ski/catalogue/zenith/?ski=13 vs X-fight 3 http://www.rossignol.ru/ski/catalogue/x-fight/?ski=8

То есть, я понимаю, что чем меньше талия, тем больше ориентация на подготовленные склоны и чем меньше радиус, тем меньшие дуги поворотов, но как ориентироваться по торсионной жесткости, ширине пятки-носка и боковому вырезу -не в курсе...
вотъ

Сообщение №13, отправлено 04 Дек 2006 15:57

2 Tyler :

  По поводу комфортных лыж, предлагаю следующее практико-эмпирическое правило: Если в каталоге написано что лыжи комфортные, не строгие, всепрощающие следует понимать что эти лыжи предназначены для лыжного времяпровождения, но не для активного катания. Вы же, насколько я понял хотите противоположного.

  О могульной геометрии можно забыть. Разве что хотите заняться непосредственно могулом. Но как по моему мнению могул - это суета.

  Не заморачивайтесь на торсионной жесткости. Чтобы придираться к этому параметру надо уметь прилично поворачивать. Пока научитесь, уже четко будете знать какие лыжи Вам нужны.

  Не бойтесь  "спортивных" лыж из каталогов. Это псевдоспортивные  модели предназначенные для широкого круга катальщиков, излишне жесткими могут оказаться только верхние модели этой группы.            К стати именно "спортивные" лыжи идут и по льду, и по ямам, по хорошо отратраченному, по плохо отратраченному, даже как это ни странно по целине можно иногда прокатиться.

Сообщение №14, отправлено 04 Дек 2006 16:45

Цитата:

---

 

---

Сообщение №15, отправлено 04 Дек 2006 16:52

1. Другими словами, вы советуете не слишком заморачиваться и брать любые приглянувшиеся лыжи со сколько-нибудь сопоставимыми показателями .

Подойдут и «спортивные», и «любительские»…

Вообще-то у меня один из друзей как-то взял одну из верхних моделей спортивных К2 (серия, которая была до «мото»). На подготовленной трассе –супер, но в менее дружественных условиях начинается буксовка…

2. Самое забавное, что я наивно собираюсь в этом сезоне «прилично поворачивать», потому что, ко всему прочему, летом прошел спецкурс «приличного катания»… на роликах (в горнолыжном стиле – да, такое тоже бывает, если кто не в курсе ).

То есть, настрой самый сурьезный, мол, дайте мне эту гору, я ее «паааарву»…

Как говорится, бодливой корове бог лыж не дает…

Сообщение №16, отправлено 05 Дек 2006 11:14

   Рвать не надо, другим тоже кусочек оставьте  .  И позанимайтесь с тренером, хоть десяток занятий. И  все получится. А насколько круты ваши лыжи, не   важно.

А что значит "буксовка" ?

Сообщение №17, отправлено 05 Дек 2006 11:36

Кусочек оставлю – я не жадный.

Собственно, я как раз занимался с лыжным тренером… на роликах (наверно, это смешно звучит, однако я очень многие технические моменты прочувствовал, когда гонял на роликах «по трассе» с горки в лыжной стойке)

Что касается буксовки – имелось в виду, что на «пересеченной местности» (бугры, лед и пр.) преимущество получал другой приятель - на Salomon Crossmax…

Кстати – данная ветка обсуждения на данный момент меня почти склонила в сторону К2 МОТО Х. Она не такая жесткая, поэтому и разбитый склон может нормально пройти…

Сообщение №18, отправлено 05 Дек 2006 12:13

В этом случае "советчикам" следует замолчать. Принятие решения интимное дело.

Успехов на склонах и хорошего сезона

Сообщение №19, отправлено 05 Дек 2006 12:27

Может, и не такое интимное.

Или я этот, как его… экспи… эксби… эксгибиционист!

То есть, периодически тянет в сторону апачей, а иногда –омней, теперь вот на мото потянуло

В общем, перед конкретной поездкой определюсь окончательно, а советы – штука полезная, так что буду рад услышать еще что-либо познавательное.

Сообщение №20, отправлено 06 Дек 2006 00:15

2Tyler
undefined К стати именно "спортивные" лыжи идут и по льду, и по ямам,Ну нормально Сказанно Но абсалютная несуразица для человека который хочет отдыхать на лыжах а не здавать на розряд!!! Давайте! Возмите себе жесткую рєйсовую или слаломную лыжу КУПИТЕ и покатайтесь!Но если у вас средний уровень катания, и не особо подготовленные ноги не хватка техники и тд.И после все будет ок То я только вынужден буду сказать извините БЫЛ не прав личьно при встрече Куплю бутылку Коньяку!Ну а в противоположном случае в чом я извините уверен на добрых 89% вам будет кому Предьявить счет за лечение ваших коленных суставов и фе за испоченный отдых+потраченные средства!2Tyler если чего пишите на мыло пообщаемся может чем смогу быть полезен!massai@yandex.ru

Сообщение №21, отправлено 06 Дек 2006 17:43

Цитата:

---

!2Tyler если чего пишите на мыло пообщаемся может чем смогу быть полезен!massai@yandex.ru

---

Сообщение №22, отправлено 07 Дек 2006 17:30

Уважаемый технический консультант!

1. Если вы заметили  "спортивные" в моем посте было в кавычках.

2.  Вы конечно по статусу вашей должности, если Вы тот за кого себя выдаете, обязаны впаривать людям дрова, которые продаются по цене нормальных лыж. Это ваша работа.

3.  Предлагаю Вам, если вы тот за кого себя выдаете, предоставить автору темы  "спортивные" лыжи из католога той фирмы инвентарь которой Вы продаете. Я в этой комедии вижу себя в роли консультанта по "горнолыжной технике". Если автору понравятся "спортивные" лыжи - Вы выставляетесь. Ну как, согласны?

А может продавцам слабо? Конечно слабо - их дело впаривать

Сообщение №24, отправлено 08 Дек 2006 10:22

На самом деле проблема знакома многим: как выбрать лыжи отвечающие именно твоим требованиям из всего их многообразия, когда возможности потестить их все не существует. Наработал для себя методику: 1. определение своего уровня, задач и склонов. 2. Нахождение авторитетного рейтинга, который сравнил бы лыжи в заданной категории (для начинающих не подходит ). А потом начинаю уже выбирать из того что предложил рейтинг: цена/качество/расцветка и пр. (предвижу возражения, что даже для прогрессирующего лыжника модели попадающие в рейтинги слишком "спортивны" и требовательны - а кто вам мешает сравнивать вторую или третью лыжу в линейке).

Описанные Вами, Tyler , условия более всего подпадают под категорию ALLMOUNTAIN (Men).

1. Atomic M:11 B5 connected Average: 38.9
2. Salomon X-Wing Tornado Average: 38.3
3. Völkl Supersport Allstar Average: 38.2
4. Dynastar Contact 10 Average: 36.2
5. Head i.XRC 800 RF Average: 36.2
6. Elan Magfire 12 Average: 36.0
7. Nordica Hot Rod Modified XBS Alu Average: 35.2
8. Blizzard IQon 7400 Lifestyle Average: 35.2
9. Fischer AMC 76 Titan Average: 34.4
10. Dynamic I-AM 1.1 Average: 33.7
11. Rossignol Zenith Z3 Oversize Average: 32.9

Данные взяты с http://www.austria-skitest.com/cms/index.php?option=com_skisearc h&task=view&year=2006&category=4

осталось выяснить, что из младших (вторых-третьих) есть в магазинах и провести содержательно выходные