Сообщение №0, отправлено 30 Авг 2007 02:39

Шапка темы (первое сообщение):

[ 29 Сен 2008: Сообщение исправлено: Guru ]

Сообщение №1, отправлено 30 Авг 2007 10:15

Тема полезная

Сообщение №2, отправлено 30 Авг 2007 10:39

В Украине звоните с мобильного 102 за бугром 112 (полиция)
Можно еще звонить каким то адвокатам. Где их искать только. Звонить знакомым, родственникам. Ну и читать рипорты перед поездкой. Вот и всё тут.

Сообщение №3, отправлено 30 Авг 2007 11:01

ИМХО

У нас есть темы типа "Особенности автопутешествий", "Проблемы с доверенностями", "Австрия: вопросы и ответы" и т.д. , где решают и "правовые" вопросы в том числе и, в любом случае, дают массу полезных советов. Так же масса полезных рекомендаций есть в отчетах о поездках. И все равно, если у человека есть вопрос он, как правило ленится поискать по форуму и создает новую тему .

Перелопатить форум и перетащить все "правовые" вопросы в одну ветку - нереально. Может быть со временем и эту ветку наполнят, но есть сомнения...

Сообщение №4, отправлено 30 Авг 2007 11:30

2 Guru: коллега!

только подумала про что-то подобное... пускай будет тема, мало ли какие вопросы могут возникнуть, пусть даже не связанные с отдыхом. я тоже в какой-то мере юрист, чем смогу - подмогу.

Сообщение №5, отправлено 30 Авг 2007 12:45

По-моему тут должны отозваться юристы из числа горнолыжников или наоборот, чтобы мы получали профессиональные и лаконичные ответы, а не толкли воду в ступе самостоятельно. Тогда и будет прок от темы. А тема нужная, все чаще приходится сталкиваться с правовыми вопросами и это нормально. Будем учиться и привыкать. А может у кого есть знакомые - юристы не горнолыжники, привлекайте их, обращайте в нашу "веру"

Сообщение №7, отправлено 30 Авг 2007 17:16

2 WarGo
И не один... Не знаю. может выдаю сугубо личные тайны, но Виталик (Guru), автор этой темы, тоже юрист. Так что тема инициирована профессионалом и хотя бы от автора мы можем надеятся получить компетентную помощь (сам напросился).

Сообщение №8, отправлено 30 Авг 2007 18:08

хочешь бизнес замутить в єтой сфере? Ну давай, Бог в помощь....

Сообщение №9, отправлено 30 Авг 2007 22:52

А кто поскажет в таком вопросе:

Польша с 1 января вводит визы, а если выезжать туда 29 или 30 декабря дней на 10, нужно её оформлять?

Сообщение №10, отправлено 31 Авг 2007 01:48

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

вот хитрюга!!!хочешь бизнес замутить в єтой сфере? Ну давай, Бог в помощь....

---

...тише-тише - а то тема окажеться в "Предложениях турагентств..!

Сообщение №11, отправлено 31 Авг 2007 01:54

Цитата:

---

Оригинал отправлен Igor Z:

А кто поскажет в таком вопросе:Польша с 1 января вводит визы, а если выезжать туда 29 или 30 декабря дней на 10, нужно её оформлять?

---

...назад в будущее - с 1-го января какого года ???

Сообщение №12, отправлено 31 Авг 2007 04:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Iryna.com:

2 Guru: коллега! только подумала про что-то подобное... пускай будет тема, мало ли какие вопросы могут возникнуть, пусть даже не связанные с отдыхом. я тоже в какой-то мере юрист, чем смогу - подмогу.

---

2 Irina: Спасибо. Уверен что мы здесь не одиноки, так что думаю справимся! )))

2 WarGo: бизнес? а это идея!  Шучу конечно, а то ANNDY прав окажется - получится как с Изками. А на счет вопросов-ответов - если они касаются права, то добро пожаловать, а для всего остального есть другие ветки (ИМХО).

2 miha 181: постараюсь лаконично. Но это не математика, юриспруденция наука далеко не точная...

Сообщение №13, отправлено 31 Авг 2007 09:29

1. Вот меня (не дай бог) сбили на склоне, я могу вызвать ментов, снять побои, составить акт и завести на него дело?
И как это все.

2. Я вот катаюсь - катаюсь, тут я шкряб о камень, прямо на трассе, выбил зубы, кто мне оплатит стоматолога.

3. Вот катался бордер на тростяне, ударился головой об опору подъемника, не закрытую защитными матами, скончался на месте. Общество Динамо заплатило штраф кому то там вроде бы. Исчерпан ли инцидент?

Можешь сразу не отвечать, но подумай

Сообщение №14, отправлено 31 Авг 2007 13:51

Я думаю что нужно писать о проблемах которые возникали или не дай бог могут возникнуть на отдыхе. Как смоделировал WarGo. И тутже юрист дает грамотную оценку как действовать. А по остальному  в "Трёп без темы" или "Ночные мысти" и т.п.

Сообщение №16, отправлено 31 Авг 2007 21:58

2 WarGo

...вот хитрюга!!! хочешь бизнес замутить в єтой сфере?...

 Ну, зачем так все упрощать. Так можно и Доктора с его советами обвинить в бизнесе на форуме.

Тема нужная, и, если кто-то из форумчан будет просвещать остальных в тех или иных правовых вопросах, хуже никому не будет. Ну, а если что-то более конкретное, то можно и в личке связаться.

Сообщение №17, отправлено 31 Авг 2007 22:25

Цитата:

---

Оригинал отправлен ast 22:

2 WarGo ...вот хитрюга!!! хочешь бизнес замутить в єтой сфере?...  Ну, зачем так все упрощать. Так можно и Доктора с его советами обвинить в бизнесе на форуме. Тема нужная, и, если кто-то из форумчан будет просвещать остальных в тех или иных правовых вопросах, хуже никому не будет. Ну, а если что-то более конкретное, то можно и в личке связаться.

---

...а долю шутки ещё никто не отменял !

Сообщение №18, отправлено 01 Сен 2007 14:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

ну вот ты збрасывай уже овечью шкуру и отвечай прямо, не юли. 1. Вот меня (не дай бог) сбили на склоне, я могу вызвать ментов, снять побои, составить акт и завести на него дело? И как это все.2. Я вот катаюсь - катаюсь, тут я шкряб о камень, прямо на трассе, выбил зубы, кто мне оплатит стоматолога.3. Вот катался бордер на тростяне, ударился головой об опору подъемника, не закрытую защитными матами, скончался на месте. Общество Динамо заплатило штраф кому то там вроде бы. Исчерпан ли инцидент?Можешь сразу не отвечать, но подумай

---

1. В случае если тебя сбили, и этим причинили тяжкое или средней тяжести телесное повреждение, то наступает уголовная ответственность по ст.128 УК Украины (Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження - карається громадськими роботами на строк від 150 до 240 годин або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до двох років). Умышленно наносить подобные повреждения на склоне, я так думаю, тебе не будут . Как поступать: (сразу оговорюсь, что нравственную сторону я не рассматриваю, это личное дело каждого (далее поймешь почему). Итак, оч. желательно иметь свидетелей происшествия, которые впоследствии дадут показания, желательно в твою пользу , (записать их данные, номера телефонов) или обзавестись ими попозже - как правило, это твои хорошие знакомые, которые скажут, что видели как все произошло (не совсем нравственно, но это уже вопрос каждого). Вызываешь милицию, пишешь заявление, где опять таки указываешь, кто был свидетелем происшествия. На всякий случай, что бы местные менты не похерили это дело, перезвони или подъедь в данное РОВД и поинтерисуйся номером регистрации твоего заявления в КОЗП (книга обліку злочинів і подій) - тогда 100% твое заявление будет принято к производству. В идеале - "виновник торжества" тоже должен быть на месте. Если нет, то указываешь его приметы и надеешься на то, что его найдут. Далее, едешь в больницу (а лучше вызови скорую), где все телесные повреждения документально подтверждаются (обязательно возьми справку и сохрани чеки за приобретенные лекарства). Еще раз сорри, но и такое бывает: если уж сильно принципиально подойти к решению вопроса, то можно симулировать сотрясение головного мозга (симптомы: головокружение, тошнота), которое проверить практически не возможно, а это автоматически - средней тяжести. Затем на суд-мед. экспертизу, где квалифицируют степень тяжести полученных тобою повреждений. Далее дело направляется в суд. Можешь потом (если он сразу не согласен) договориться с виновником полюбовно (денежная компенсация, ведь зачем "сажать" человека) и подать заявления о том, что претензий к ответчику не имеешь. Результат - ст.6 п.2 КПК Украины (уголовное дело закрывается за отсутствием состава преступления). Милицией такое дело тоже "приветствуется", как говорится - баба с воза... 

2. Если до того места где ты катаешься дошла цивилизация (скажем Бук), то ты застрахован с того момента, когда ты приобретаешь билет на подъем, либо едешь по путевке. Те же пара свидетелей твоего падения (для подстраховки) - и страховая кампания возмещает стоимость лечения. Хотя есть одно маленькое, но оч. существенное "НО" - мед. страховка (если она не полная), как правило, не распространяется на лечение у стоматолога. Вот к хирургу - эт пожалуйста, а к стоматологу - сорри, но уже за свои кровные! Почему так - не знаю, наверное дорого очень . Вообщем нужно внимательно читать страховой полис и желательно перед падением.

Если цивилизация к месту катания еще не добралась, то все сложнее: обзаводишься все теми же свидетелями, берешь справку о лечении, чеки об оплате мед. услуг и лекарств. Подаешь заявление в суд на собственника подъемника о том, что его организация (честно, даже и не знаю, как более правильно их назвать, попробуй там разбери, как это все предприятие у них зарегистрировано и зарегистрировано ли оно вообще?!  ), мол должным образом не обеспечила место катания, впоследствии чего и была получена данная травма. Плюс на моральный ущерб. Но тут 50 на 50 - как адвокат сработает. Можешь просто потерять время, нервы и деньги на суд. Поэтому все же лучше ехать ближе к цивилизации.

Есть еще один вариант: оформляешь заранее мед. страховку (полную или нет - это уж на твое усмотрение и фин. возможности) и катаешься где душе угодно .

3. Извини, но не знаю всех подробностей этого дела, поэтому комментировать не стану.

Сообщение №19, отправлено 02 Сен 2007 01:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен Guru:

   "...если уж сильно принципиально подойти к решению вопроса, то можно симулировать сотрясение головного мозга (симптомы: головокружение, тошнота), которое проверить практически не возможно, а это автоматически - средней тяжести. Затем на суд-мед. экспертизу, где квалифицируют степень тяжести полученных тобою повреждений. Далее дело направляется в суд. 

---

Guru, то при СРЕДНИХ телесных повреждениях, нужно ещё десять раз подумать - нужно ли вкладывать в это дело время, деньги и нервы!? Т.к. процесс расследования по таким категориям дел не ограничивается законными двумя месяцами, а может тянуться (до приговора суда) и несколько лет!!! А если это произошло в значительном удалении от дома, то...... делайте соответствующие выводы!!! Реально лишение свободы виновный не получит. Взыскать материальный и моральный ущерб!? Решение суда по этому вопросу получить можно, а исполнить!? Кто нибудь связывался с исполнительной службой!? Если, нет, могу ответить более подробно, если конечно интересует!!! То же самое касается и всей процедуры расследования данной категории уголовных дел.
Поэтому, что касается наездов, то тут уже максимально оберегайте себя сами и при виде потенциального травмоопасного несущегося на Вас объекта, предпринимайте меры к эвакуации!!!

Сообщение №20, отправлено 02 Сен 2007 11:29

2 Vasiliy 78: Ну, никто и не говорил, что это легко. WarGo спросил можно ли возбудить дело и как это сделать. Я объяснил.))). А томографию делать будут оч. наврядли - дорого это, да и не везде есть этот аппарат, а если и есть, то очередь на него... Да и потом, я же говорю, что это на случай, если принципиально задаться целью . Вряд ли кто-то из отдыхающих станет заниматься подобным, если не получены реальные телесные повреждения "выбившие" из строя. А если в результате столкновения получен перелом, то вот тут уже не до отдыха, а до "разборов полетов".

Т.к. дело возбуждается уголовное, то реализовать его будет уголовно-исполнительная система, а не исполнительная служба мин. юстиции (разница есть). А согласно ст.52 ч.5 УК Украины уклонение от приговора суда влечет за собой ответственность по ст.ст.389, 390 УК Украины, которые уже предусматривают и лишение свободы. Кроме того, у человека появляется судимость, которая несет в себе массу "приятных" последствий (при повторном привлечении, при выезде за границу, трудоустройстве и пр.) Поэтому создать проблем ответчику, когда он не желает решить инцидент мирным путем, можно более чем...

Абсолютно согласен, что лучше оберегать себя и не допускать до таких последствий, но если таковые все-таки произошли, то решать эту ситуацию можно и стоит.

Сообщение №21, отправлено 02 Сен 2007 13:47

если уж сильно принципиально подойти к решению вопроса, то можно симулировать сотрясение головного мозга (симптомы: головокружение, тошнота), которое проверить практически не возможно, а это автоматически - средней тяжести

- подло и мерзко такое предлагать , тем-более юристу...на месте "обидчика" вполне можете оказаться и Вы, причём совершенно случайно - в большистве все столкновения являються спорными и "пострадавший" вполне может оказаться виновником..!
Пример: На Буке, заметив боковым зрением летящего по моей траектории "лома" , поддал пару и успел избежать столкновения с тщедушным тельцем новоиспечённого даунхила; которое , разбросав по склону инвентарь(после наезда на задники моих лыж), сильно визжало и материлось в мою сторону...После короткой лекции "лом" улетел "покорять" другую трассу...а мог бы: затаив обиду, собрать кучу свидетелей; после консультации с юристом(похожим на Вас ) разказал бы что им говорить ; симулировать кучу "последствий" и преспокойненько подавать на меня в суд - ведь упал и пострадал он , а у меня только мелкие царапины на лыжах..!

Сообщение №22, отправлено 02 Сен 2007 14:09

Цитата:

---

Оригинал отправлен Guru:

2 Vasiliy 78:  ...Т.к. дело возбуждается уголовное, то реализовать его будет уголовно-исполнительная система, а не исполнительная служба мин. юстиции (разница есть). А согласно ст.52 ч.5 УК Украины уклонение от приговора суда влечет за собой ответственность по ст.ст.389, 390 УК Украины, которые уже предусматривают и лишение свободы.  

---

Сообщение №23, отправлено 03 Сен 2007 00:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен Igor Z:

А кто поскажет в таком вопросе:Польша с 1 января вводит визы, а если выезжать туда 29 или 30 декабря дней на 10, нужно её оформлять?

---

Сообщение №24, отправлено 03 Сен 2007 17:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен miha181:

Цитата: Оригинал отправлен Igor Z:А кто поскажет в таком вопросе:Польша с 1 января вводит визы, а если выезжать туда 29 или 30 декабря дней на 10, нужно её оформлять? Польша уже с первого октября будет оформлять визы по правилам Шенгена. Слышал по радио. Стоимость рассмотрения документов 35 евро, как и в других странах Шенгена.

---

Взял отсюда:

Новые условия выдачи польских виз для граждан Украины начнут действовать с 1 ноября 2007 г., сообщает "Немецкая волна" со ссылкой на директора консульского департамента польского Министерства иностранных дел Яцека Юноша-Кишилевского.

Для того, чтобы получить визу, граждане Украины должны будут предъявить выписку из банковского счета, медицинский страховой полис, а в случае необходимости возможно и персональное собеседование. Нововведения объясняются подготовкой к вступлению Польши в Шенгенскую зону с 1 января 2008 г.

Виза на 90 дней пребывания будет стоить 35 евро, долгосрочная - не менее 60 евро. Однако, как отметил польский дипломат, цена еще не окончательна. В настоящее время консульские учреждения Польши выдают визы только на срок до конца этого года. Наличие такой визы со следующего года даст возможность украинцам путешествовать по странам Шенгенской зоны.

Напомним, ранее пресс-служба МИД Украины отмечала, что для усовершенствования условий въезда граждан Украины в Республику Польша 11-12 сентября 2007 г. в г. Киеве состоятся украинско-польские консульские консультации, в ходе которых будут обсуждаться вопросы модификации двусторонних соглашений в связи с присоединением Польши с 1 января 2008 г. до Шенгенского соглашения.