|
Автор
|
Тема: Летающий лом - попытка анализа
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценки сообщения:
     
|
Шапка темы (первое сообщение):
...я тут вот что подумал... а давайте попытаемя понять, что же это такое - "летающий лом" и как с этим злом бороться. Писал ответ в другую ветку, но мне кажется, что тема достойна самостоятельного обсуждения, т.к. имхо на смену ломам от неумения приходят ломы идейные, люди, осознанно решившие начать карьеру лома :-(Прошу модеров НЕ переносить эту тему в Безопасность - там раздел мертвый
---------------- ...я сейчас скажу одну, надеюсь умную, вещь... только прошу никого не обижаться... ничего личного, я рассматриваю ЭТО как неблагоприятный антропогенный фактор... Вот эти цитаты: Цитата:
Все, что мне нравится в катании увеличивается с увеличением скорости, поэтому езжу на пределе того, где могу контролировать ситуацию.
Цитата:
Предел упирается в ... умение в нужной ситуации повернуть именно так, как нужно, ... и уверенность в том, что лыжа сработает именно так, как ты того ожидаешь...
Цитата:
Мне же такие повороты нужны в основном для того, чтобы избежать экстренной ситуации
говорят о том, что неуверенно катающийся человек стремиться к спуску по прямой на высокой скорости. Узнаваемый образ? Да, господа, мы имеем дело с "летающим ломом". Я бы назвал эту разновидность "лом летающий мыслящий". Отличается значительно более утонченной аргументацией своих поступков, если сравнивать с ломом летающим обыкновенным. При всем различии в душевной организации и умении обосновывать свои поступки, обе разновидности, и обыкновенный , и мыслящий ломы представляют собой одинаковую опасность на склоне именно из-за недостатков техники катания на лыжах. Ломам обыкновенным, имхо, может быть противопоставлена только полиция, которая будет их вылавливать, отбирать лыжи и ски-пасы и ощутимо штрафовать за нарушение общественного порядка. Ломы же мыслящие, возможно, смогут включить воображение и представить себе, что будет, если они столкнуться на склоне со своим ребенком и травмируют его или нанесут увечья. Пусть ответять себе на вопрос - готовы ли они рискнуть здоровьем собственного ребенка ради своей жажды скорости? А здоровьем чужого ребенка? А просто чьим-то здоровьем? ПС. Ничего личного, но у меня с ломами свои счеты [ 22 Фев 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
bog74:
...а предложение (замечание) по повышению уровня безопасности пользователей услуг данного ГК.
Т.к. ГК Буковель является коммерческим проектом с просчитаным бизнес-планом, то я сомневаюсь в готовности администрации нарушать этот план внесением дополнительных капитальных затрат на камеры, серверное оборудование и ПО с одной стороны, и операционных затрат на "лыжные патрули" с другой. Кроме этого, мне не понятны юридические основания, на которых будут применяться санкции (штрафы, изымание ски-пасов) к нарушителям. Введение же отраслевых стандартов ЗАСТАВИТ администрацию пойти на это.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Mustafa:
Вчера на Буке прикольную картину наблюдал.Еду по какой то из узеньких трасс с поворотами(номер не помню,а ведёт с верхних трасс до 8-ки)Еду не спеша,так как народу много съехать пытаеться .Мимо,распугивая людей, проноситься друг за дружкой нечто ломоподобное в количестве трёх экземпляров.Я уже было испугался ,что этот подвид снегоскользящих ближе к весне в стаи собираться начинает и тут выехав из поворота,наблюдаю преприятнейшую картину валяния в снегу всей стайки Короче навернулся первый,а потом видимо в него и остальные въехали.Так как все остались целыми,то не может не порадовать то что на этот раз они создали проблемы только себе.Может и задумаються хоть эти над стилем езды.
Вот есть один случай - 18.01.09, трасса 8, время и подтверждение от Мустафы (только в случае с письмом нужно будет реал. ФИО и место проживания).
В общем люди не безразличные собираем информацию.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
ГК Буковель является коммерческим проектом с просчитаным бизнес-планом.
Согласен. Но мы не знаем с Вами (во всяком случае я точно) присутствуют или нет в нем расходы на вышеуказанные цели.
Если нет, хотя для ГК с такими амбициями и бюджетом это было бы не логично, то мы должны это подсказать. Их дело прислушаться или нет, но и ответственность тоже их (за свою репутацию).
Что касается юр. оснований, то здесь вступает в силу согласие клиента получать услуги выполняя Правила (разработанные АБ). Санкция, ну тут я не их юрист штрафы может и нет (хотя в виде подъемов возможны), а изъятие абонемента или его аннулирование запросто. Но для того что бы не сделать АБ монстром изымающим абон. у не виновных должна быть видеозапись
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Кстати, такая идея... Средства, сэкономленные от невыкатанных, изъятых скипасов, ркуководство Бука могло бы использовать для оборудования видеонаблюдения, к примеру, или на другие меры, принимаемые для повышения безопасности.
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
bog74:
...должна быть видеозапись
И снова спасибо за конструктив  Попробуйте хотя-бы примерно прикинуть, сколько камер нужно установить для обзора всех трасс Буковеля. Если Вы хоть немного сталкивались с цифровой видеозаписью, то можете посчитать, какой объем данных нужно хранить на серверах. Далее можно перевести это в грубую "цену вопроса". Действительно, мы с Вами не знаем, заложены ли эти инвестиции в проект сейчас. Могу только сказать, что в 2004 - 2005 годах, когда я имел очень слабое отношение к строительству данного курорта, их там не было. Что касается санкций по отношению к нарушителям. Представьте что к Вам подъезжает кто-то крепкий, с надписью во всю грудь "СБ Буковеля" и требует покинуть курорт, т.к. Вы некоторое время назад где-то что-то нарушили. Ваши действия?
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
Ваши действия?
Ответил в личку
|
|
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата: Представьте что к Вам подъезжает кто-то крепкий, с надписью во всю грудь "СБ Буковеля" и требует покинуть курорт, т.к. Вы некоторое время назад где-то что-то нарушили. Ваши действия?
А вот тут, все должно выглядеть абсолютно по-другому. Вот, примерный, сценарий развития событий. Ну, во-первых, при покупке абонемента лыжник должен быть проинформирован кассиром, об ответственности за нарушение правил. Должна быть выдана памятка с правилами и с предупреждением об ответственности, которую несет нарушитель за их несоблюдение. Возможно в скипасе должен быть пункт, о невозможности начала катания, без ознакомления с правилами поведения на курорте. После этого, объяснения типа: "я не знал" , можно в счет не принимать. Во-втотых, на первый раз, обнаружив факт нарушения, патруль на горе должен сделать тактичное замечание и предложение еще раз ознакомиться с правилами. Если нарушитель нормально отнесется к данному замечанию, получает "прощение, на первый раз", если отвечает грубо или хамит в ответ, санкции можно применять сразу. В-третих, никто, ни у кого, ничего не должен отбирать. Мало того, на это нет юридических прав. Просто у нижней станции подъемника дежурный, оповещенный патрулем, должен иметь кнопочку "АННУЛИРОВАТЬ" и нажать ее, после очередного прохода нарушителя, пусть еще раз прокатится. Зато в следующий раз нарушителя ждет "приятная" неожиданность. После тщетных попыток активировать турникет, нарушитель обращается в кассу с вопросом: " шо ж такое, как же ж так, у чем дело?", на что получает вежливый ответ кассира: "пробачте, будьласка, Ваш абонемент анульовано, за порушення правил, звертайтесь до адміністрації". А в администрации говорят: "пробачте, будьласка, Ваш абонемент анульвано, за порушення правил, а саме, Ви дуже швидко рухались по склону, в результаті чого збили людину, про що свідчить відеозапис, зроблений з ніжньої станції 8-го витягу." Ну, и в-четвертых, взяв, наконец, в руки правила, нерадивий нарушитель понимает, что делать нечего, идет в кассу и покупает очередной абонемент, но катается осторожней, убедившись, что угрозы об изъятии скипаса, не пустой звук. Мало того, он и друзьям расскажет об этом инциденте. А как слухи поползут, я уверяю, колличество ломом сразу уменьшится.
|
|
|
|
Mustafa
Завсегдатай
(#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bog74:
Вот есть один случай - 18.01.09, трасса 8, время и подтверждение от Мустафы (только в случае с письмом нужно будет реал. ФИО и место проживания). В общем люди не безразличные собираем информацию.
Да я таких случаев много могу рассказать,как и все постоянно кающиеся на Буке.В прошлом году на двойке меня лом нет даже ЛОМИЩЕ  вообще чуть не оседлал.Налетел сзади на выкате,перекатился практически через меня и так навернулся,что у меня желание прибить его превратилось в противоположное-спасать .Но он оклемался и даже извиняться пытался,что для этого подвида большая редкость.Шлём кстати и тогда меня здорово выручил,так что на Бук без шлёма ни ногой!!!
|
|
Rolek
Завсегдатай
(#3187)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 546
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен iurii: взяв, наконец, в руки правила, нерадивий нарушитель понимает, что делать нечего, идет в кассу и покупает очередной абонемент, но катается осторожней, убедившись, что угрозы об изъятии скипаса, не пустой звук. Мало того, он и друзьям расскажет об этом инциденте. А как слухи поползут, я уверяю, колличество ломом сразу уменьшится.
Ну не умеет он по другому, и к тому же он считает что катается намного лучше Вас, так как быстрее  . А насчет того что количество ломов уменьшится... тоже сомнительно... куда они денутся?
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
iurii: (на сообщение №782)
Толково, может сработать. Давайте уточним детали...
iurii:
Если нарушитель нормально отнесется к данному замечанию, получает "прощение, на первый раз", если отвечает грубо или хамит в ответ, санкции можно применять сразу.
Какие санкции в данном случае могут быть применены?
iurii:
Просто у нижней станции подъемника дежурный, оповещенный патрулем, должен иметь кнопочку "АННУЛИРОВАТЬ"
Как дежурный узнает номер ски-паса, который нужно анулировать?
iurii:
...лыжник должен быть проинформирован кассиром... ...вежливый ответ кассира: "пробачте, будьласка, Ваш абонемент анульовано, за порушення правил, звертайтесь до адміністрації"... ...А в администрации говорят...
IMHO большая дополнительная и не профильная нагрузка на персонал.
iurii:
... про що свідчить відеозапис...
Повторный вопрос - как поставить в соответствие что-то сгорбленное в зеленом комбинезоне на видеосъемке и ски-пас номер такой-то? Далее - как быстро должны среагировать операторы слежения на событие и сказать ФАС лыжному патрулю? Как доказать, что в кадре именно этот человек, а не кто-то похожий? Тем более в идеале пройдет несколько десятков минут, и догонят его совсем в другом месте.
iurii:
...делать нечего, идет в кассу и покупает очередной абонемент...
Т.е. цена за сбитого человека - не выкатанный ски-пас? А если уже конец дня?
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
iurii: Толково, может сработать.
Я нарисовал, лишь, приблизительный сценарий. Детали и "технику" должны продумать Буковельские спецы. В конце-то, по-концу, это их работа. Имидж дорогого стоит...
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Ну і дуже приємно здивувало те, що по гучномовцях постійно крутять
ролік про правила поведінки на схилах . В цьому є дуже великий жирний
плюс -- адміністрація прислухалась до форумчан і намагається шось
робити.
Это от Юрека из ветки про Буковель.
Не все потеряно? Или все только начинается?
|
|
|
|
doctor
Завсегдатай
(#2119)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1135
Оценить сообщение!
|
"Летающий лом - попытка анализа". Наверное ветку надо переименовать. Например в "летающий лом - методы уничтожения ". Потому как анализировать нечего. Ломовство это (как разруха) в голове. И голов таких прибывает немеряно. Вы гляньте на ситуацию в Протасовом. Занимается детская школа. Стоит по краю склона трасса. Дети 5 - 11 лет ходят трассу. А ломы летят на детей. На лыжах, досках. Без разници. Бордюки усаживаются жопами на вещки и отдыхают, курят... Моего ребенка (6 лет) на трассе збил какой-то лохматый педик на доске и смылся. Дочка его запомнила. Если опознаем - подвезу его домой на джире, привязав к фаркопу. Еще одного ребенка из команды снес какой-то бык в джинсах на лыжах. У ребенка рваная рана нижней губы, ушибы. Вчера в меня въехало юное чудо на борде. Вообще не на склоне. Я за ребенком пришел и ожидал за сетками перед выходом на склон. Имею рваные раны в области правого ахиллового сухожилия. А дите говорит - извините, я нечаянно, хотел к кассе подъехать. Не получилось, блин. Дядя помешал Дите - чего скажешь? Поднял его, успокоил и пошел пообщаться с кем-нибудь из руководства этой ПЯ конторы. Хотел попросить, чтоб как-то объявляли периодически о правилах поведения и безопасности, попросили взрослых не травмировать детей. И получил очень откровенный ответ: это, мол, проблемы детей и тренеров. Склон - это как лес черный, волков бояться - в лес не ходить. А если детей выпускаете на склон, то сами и оберегайте. Как? А соберитесь и бейте этих уродов. Они как поймут, что бъют сильно, так и перестанут себя вести по-скотски. Вот такая история культуры европейской столицы. Поэтому и предложил переименовать ветку И вечный вопрос русской интеллигенции: "Что делать?" 
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
2doctor
Понимаю и полностью согласен... ну не шлёпать "малыша" по попе. там и папа подскочит, а то что травмировал человека!!!! он и не думает!
Тренер на склоне за все и своих в полной ответственности2 all
Сейчас на Буке стали в динамики говорить о правилах поведения на склоне. Это хорошо и правильно
Потихоньку дойдёт.
Но проблемма ломярства на таких трассах , как 14а( в начале), 15С ( последний спуск), 16А( крутой спуск), 11ДЕ. 12 - это порожение бездарной политики владельца .
Нарытые бугры НАДО хоть раз в день убирать ретраком. Закрыть спуск на 30 мин. и подготовить склон не составит большого труда.
Именно на этих склонах видел как зарождаются ломы. Пройти тот "могул" они не знают как и не умеют.Но видя , как опытные лыжники проскакивают эти участки, пытаются повторить- результат известен. ИМХО [ 20 Янв 2009: Сообщение исправлено: ad rem ]
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
2 doctor
Ну как всегда поддерживаю Ваши посты по причине не размазанности и убежденности в правое дело. Жаль только, что вот на данный момент, нет у меня такого папы который отшлепает очередного «.опника» или отморозка на горе. Да и у меня силенок не хватит, привязать к своему авто дядечку нарушающего правила поведения на горе. Мозгов хватит, а вот физика не даст.
|
|
OlegN
Завсегдатай
(#5052)
Киев
Рейтинг: 131
Оценить сообщение!
|
Чтобы из области "обсуждения вообще" перейти в область конкреных рекомендаций на сейчас, можно прочитать мой пост в такой-же теме на форуме Буковеля.
Там человек интересовался его конкрентными законными (не битье морд) действиями против ломов, а я предложил свою версию таких конкретных дейсвий.
Ссылка
Моя версия не претендует на 100%-ю применимость, но при случае попробовать можно.
Также эти действия можно адапитровать не только к Буковелю - но к любому другому склону где есть хоть как-то вменяемая администрация (Протасов Яр, Вышгород, Драгобрат) и возможность вызова милиции в случаях нанесения средних и тажелы травм.
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
2OlegNчитал
это не отдых -борьба за справедливость, тогда дома у телевизора спокойней.
"бугельщик", всего лишь часть системы, которая предоставляет услугу.
Систему надо переделывать, а не бугельщика!
Информировать о количестве изъятых скипассов у нарушителей правил каждые полчаса по динамику на опоре
тогда возымеет действие
|
|
OlegN
Завсегдатай
(#5052)
Киев
Рейтинг: 131
Оценить сообщение!
|
Я не призываю чтобы все ездили и патрулировали склоны - конечно мы будем отдыхать, и будем приезжать на склоны для отдыха а не для постоянной борьбы с ломами.
Но при случае почему не помочь сбитому человеку узнать своего обидчика по фамилии, если он попытался скрыться, если это в ваших силах (сообщить бугельщику и вызвать наряд милиции и дождаться наряда, сообщив ему свои координаты как свидетеля столкновения). Я не утверждаю что все получится как написано - но попытаться ведь можно?
Тем самым мы поможем пострадавшему попытаться получить материальную компенсацию от виновника за лечение.
И в подобной ситуации (не дай бог) может кто-то кто тоже читал эти рекомендации поможет и нам.
Как правильно заметил кто-то на форуме - эффективность напечатанных правил и озвученных в динамиках мала, пока это не выражается в возможной потере денег (блокировка ски-пасса или компенсация лечения и морального вреда).
А в этих двух случаях без свидетелей - ну никак, нужны свидетели - не статисты а имеено свидетели, которым не втягость потратить пол часа своего времени и по возможности помочь пострадавшей стороне.
Цитата:
Информировать о количестве изъятых скипассов у нарушителей правил каждые полчаса по динамику на опоре 
тогда возымеет действие
Откуда появятся блокированные ски-пассы? Посредством видеонаблюдения - нереализуемо. Посредсвом работы патруля - в этом сезоне точно нет, а в следующем опять будет в лучшем случае пол спасателя на склон.
Вот и получается что некому сообщать о нарушениях (тольк в форуме все активные сидя дома или на работе в мягком кресле) - а раз сообщений о нарушениях нет, свидетеоей нарушения нет - то и блокировок не будет.
Получается что и правила и надпись на ски-пассе - пустой звук - так как фактически нереализуемо.
Вот я и попытался предложить хоть что-то что можно предпринять самим.
|
|
S_G
Завсегдатай
(#8917)
Kiev
Рейтинг: 105
Оценить сообщение!
|
2 OlegN
Категорически согласен! Это как раз та самая небезразличность к происходящему, которая так редко встречается в наших краях... Ваши предложения конкретны и предметны, что позволяет быть небезразличным на деле, а не только на форуме.
Мне кажется, большинство скиерян и так, в меру возможностей, пытаются влиять на происходящее на склонах. Если получится выработать общую линию поведения в ситуациях, связанных с ломами, кумулятивный эффект будет явно большим. Готов поучаствовать в выпуске соответствующей брошюры, в которой были бы указаны и международные правила поведения на склоне, и рекомендации, как себя вести если довелось стать свидетелем или участником инцидента. Брошюра могла бы распространяться на г/л курортах (и не только). Уверен, мы можем найти и спонсоров такого издания. И нет смысла ограничиваться одним Буковелем.[ 20 Янв 2009: Сообщение исправлено: S_G ]
|
|
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Повторюсь.
Уже хорошо , что практически на всех подъёмниках сообщают правила поведения на склоне, запрете употребления алко-наркотических зелий.
Все склоны патрулируют спасатели.Красные куртки , на левом рукаве желтый крест.
Возле турникетов стоят "бугельщики" контролируя проход и отбирая за парный проход(при мне забрали скипасс). Но забирали вяло как то: отдайте-не отдам-ну тогда больше не пущу!!
О приятном, за два дня не заметил групп качуючих сидуновнасклоне.
Один раз хотел помочь упавшей девушке, но её стал помагать её парень.
Видел, поднимаясь на №8 сильно упавшего мужика- сказал спасателям
ЗЫ. Катал два дня с опаской.Ломы вселили "ужас" в шлем и пару раз подтвердили своё назначение и опастное присутствие на склоне
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Ну, так какие выводы после всех постов? Какие меры будем принимать со своей стороны? Просто тут писать, или в письменном виде к администрации Буковеля со своими предложениями обратимся? Можно конечно в данной теме еще месяцок потрепаться, истории страшные порассказывать, но сезон, то ведь не вечный, и ломов на склонах от этого не меньше.
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Пропоную застосовувати дієвий антиломівський метод, описаний на інкшому форумі. А саме - Якщо ви стали свідком випадку, в наслідок якого була травмована людина, або вами був замічений порушник правил, з допомогою одного-двух свідків, зупинити порушника, пояснити йому причину зупинки і лагідно попросити зняти одну лижу. Лижу звезти на нижню станцію витягу, передати її бугельщику з вимогою викликати охорону або наряд міліції або представника адміністрації. Залишити № телефона свідків, ящо був потерпілий також і його номер, для подальшого контакту і написання відповідної заяви на конкретного порушника. Попередити бугельщика, щоб лижу не віддавав до завершення розбору інцендента.
Що на це скажуть юристи?
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Цитата:
Оригинал отправлен Альбертович:
...з допомогою одного-двух свідків, зупинити порушника, пояснити йому причину зупинки і лагідно попросити зняти одну лижу...
Это называется "разбойное нападение". Вдвоем-втроем - это еще и отягчающие обстоятельства. Так можно "лагідно попросити" и ключ от квартиры где деньги лежат. Объект вправе применить силу, защищая свое имущество (лыжу) от посягательств. Если кто-то из нападающих получит в глаз второй лыжей, это будет по делу. Хотя, я не юрист
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:Цитата: Оригинал отправлен Альбертович:...з допомогою одного-двух свідків, зупинити порушника, пояснити йому причину зупинки і лагідно попросити зняти одну лижу... Это называется "разбойное нападение". Вдвоем-втроем - это еще и отягчающие обстоятельства. Так можно "лагідно попросити" и ключ от квартиры где деньги лежат. Объект вправе применить силу, защищая свое имущество (лыжу) от посягательств. Если кто-то из нападающих получит в глаз второй лыжей, это будет по делу. Хотя, я не юрист
Ну не морду ж бити, відбір одної лижі можна класифікувати як тимчасове вилучення знаряддя злочину (правопрушення). Я не агітую за цей метод, але треба хоч щось робити.
Юристи АУ!!!!
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
