|
Автор
|
Тема: Книги
|
igrus
Завсегдатай
(#4680)
Хмельницкий
Рейтинг: 907
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:...Потому Пьянту так и ниасилил, хотя на каждом выезде она у меня в машине....
может кто подскажет где купить эту книжку,а то в электронном виде влом читать,а распечатать-картинки почернеют
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Мне из Москвы привозили, сразу после выхода, продавали в каком-то из спорт. магазинов... можно у Гуршмана и спросить, прям с автографом ;-)
|
|
|
|
igrus
Завсегдатай
(#4680)
Хмельницкий
Рейтинг: 907
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Что за зверек "заклон" тоже оказалось выше моего понимания... не, пока я читаю про соотношение линии таза с линией плеч - вроде понятно, только нафига это все - от понимания ускальзывает....
"заклон" так понял актуален в гиганте http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/gigant.htm вот еще о стойке и стереотипах присущх многим инструкторам и експертам,что стойка должна быть одна задняя,передняя или центральная,а оказывается ее быть не должно вообще,то-есть всех стоек по чуть-чуть  http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/stoika.htm
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
"заклон" так понял актуален в гиганте
а я так думаю, что "заклон" актуален в деле зарабатывания Гуршманом денег, не более того... Его даже серьезные сборные приглашают - послушать про "это". Причем подается это так, что он их учит, хтя думается что на самом деле его выступления - это типа выступления на семинаре, где каждый может пороть любую чушь или банальность, а слушатели повышают свой интеллектуальный и профессиональный уровень, критикуя и оттачивая свои аргументы
|
|
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Цитата: "заклон" так понял актуален в гиганте а я так думаю, что "заклон" актуален в деле зарабатывания Гуршманом денег, не более того... Его даже серьезные сборные приглашают - послушать про "это". Причем подается это так, что он их учит, хтя думается что на самом деле его выступления - это типа выступления на семинаре, где каждый может пороть любую чушь или банальность, а слушатели повышают свой интеллектуальный и профессиональный уровень, критикуя и оттачивая свои аргументы
Насчет заклона.
Подумала. Вспомнила картинки. Вспомнила свои ощущения.
Исключительно для себя нашла такое объяснение, почему заклон появляется.
ИМХО Ключевые слова здесь - скорость и эффективное управление траекторией.
В слаломе заклона почти нет. Там силы мышц бедер и прилегающих к ним достаточно, чтобы держать дугу и не сместить центр масс от центра поворота под действием центробежных сил.
То есть картинка: прямой ножкой циркуля, описывающего дугу, есть нога до колена или до таза (в зависимости от техники и радиуса поворота).
В скоростном спуске приходится во много раз возросшей центробежной силе сопротивляться уже всем телом, поскольку силы мышц ног и таза недостаточно для удержания на дуге. То есть сопротивляются силе прижатия к снегу уже все имеющиеся мышцы от стопы до плечей. Да и писать надо гораздо более пологую дугу.
То есть картинка меняется: прямой ножкой циркуля, описывающей более длинную дугу, есть все тело от ботинок до плечей.
При этом крутизной дуги (и следовательно, траекторией) эффективно управлять, изменяя:
- для самых-самых малых радиусов - угол ангуляции в коленном суставе ("заклон" голени)
- для средних радиусов - угол ангуляции в тазовых суставах ("заклон" бедра)
- для больших радиусов - угол наклона всего туловища (оно же - "ножка циркуля"), то есть угол "заклона" по Гуршману.
Все изложенное - ИМХО [ 08 Авг 2008: Сообщение исправлено: Anutik ]
|
|
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alexander Smirnov:
А-га!!! Так все-таки заклон это всего-лишь ангуляция (коленная, бедренная и т.д.) а я то думал... Придумают же!
Получается, по Гуршману, его "заклон" - это "внешняя" ангуляция в точке пространства, совпадающей с вершиной конуса, по дуге-основанию которого едут лыжи  При этом внутренние: коленная и тазовая - ангуляции у лыжника почти отсутствуют.
Могу, конечно, ошибаться...[ 08 Авг 2008: Сообщение исправлено: Anutik ]
|
|
pertutto
Завсегдатай
(#6423)
Kiev
Рейтинг: 243
Оценить сообщение!
|
 не хотелось бы услыхать такое на склоне. Про анигиляцию пространства в точку, на вершине конуса с дугой в основании на лыжах которые не едут.
, сорь за оффтоп, но я бы этого не понял.
Ветку читаю исключительно с образовательной целью
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен pertutto:
не хотелось бы услыхать такое на склоне. Про анигиляцию пространства в точку, на вершине конуса с дугой в основании на лыжах которые не едут. , сорь за оффтоп, но я бы этого не понял. Ветку читаю исключительно с образовательной целью
Если попроще:
Представьте циркуль.
Одна его ножка - вертикальная, воткнута в центр окружности - дуги.
Вторая ножка - наклонена и описывает эту дугу. Она нас и интересует.
Так вот, ангуляция и определяет, из каких частей тела состоит "ножка циркуля", описывающая дугу.
Если ангуляция коленная - то дугу описывает лишь голень.
Если ангуляция тазовая - то дугу описывает голень и бедро.
Если "заклон" - то дугу описывает голень, бедро и туловище.
Проще это все молча показать
|
|
pertutto
Завсегдатай
(#6423)
Kiev
Рейтинг: 243
Оценить сообщение!
|
к вопросу о показать молча ,
...в любом деле голая теория мало что дает.
ждем снег, и на склон.
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Почти молча показываю на своем примере (на олд-скульные особенности просьба не смотреть , вопрос в ангуляции).
Ангуляция тазовая плюс чуть-чуть коленная:
Отдаленно похоже на "заклон" (внешняя нога не прямая, поскольку это уже окончание дуги перед перекантовкой, да и колею пришлось "обработать" ногами, чтобы не врубиться в нее носками лыж на выходе):
|
|
|
|
Alexander Smirnov
Завсегдатай
(#540)
Винница
Отчеты
Рейтинг: 1368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Anutik:
Цитата:
Оригинал отправлен pertutto: не хотелось бы услыхать такое на склоне.
Про анигиляцию пространства в точку, на вершине конуса с дугой в
основании на лыжах которые не едут. , сорь за оффтоп, но я бы этого не
понял. Ветку читаю исключительно с образовательной целью Если
попроще:Представьте циркуль.Одна его ножка - вертикальная, воткнута в
центр окружности - дуги.Вторая ножка - наклонена и описывает эту дугу.
Она нас и интересует.Так вот, ангуляция и определяет, из каких частей
тела состоит "ножка циркуля", описывающая дугу.Если ангуляция коленная
- то дугу описывает лишь голень.Если ангуляция тазовая - то дугу
описывает голень и бедро.Если "заклон" - то дугу описывает голень,
бедро и туловище. Проще это все молча показать
Значит заклон - это "туловищная" ангуляция! (гы-гы)! Или попросту наклонное положение корпуса (как и у
велосипедиста) преодолевающего центробежную силу, что-то я не пойму,
что тут нового? Ну захотелось человеку новый термин ввести и
прославиться тем. Ну вот "подхлест" тоже не прижился (кто помнит), как
и "летовище" в украинском языке!
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alexander Smirnov:
Значит заклон - это "туловищная" ангуляция! (гы-гы)! Или попросту наклонное положение корпуса (как и увелосипедиста) преодолевающего центробежную силу, что-то я не пойму,что тут нового? Ну захотелось человеку новый термин ввести ипрославиться тем. Ну вот "подхлест" тоже не прижился (кто помнит), каки "летовище" в украинском языке!
Я так поняла, что именно так, заклон - аналог наклона велосипедиста в центр поворота
Хотя, может, автор еще что-то имел в виду...
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
объяснение, почему заклон появляется.
именно появляется, а не является элементом, который можно и нужно делать, как то разгрузка, перекантовка, укол, авальман, подхлест и т.п. Поворот в таком положении - без ангуляции - описан мне кажется очень давно для расслабленого свободного спуска по гладкому некрутому склону: нужно в момент разгрузки немножко упасть внутрь следующего поворота и отпущенные лыжи сами опишут дугу. И какое усилие или какой момент в таком повороте назван заклоном? Не-по-нят-но
|
|
miha181
Завсегдатай
(#3620)
Kharkov
Отчеты
Рейтинг: 344
Оценить сообщение!
|
[QUOTE]Оригинал отправлен Alexander Smirnov:Цитата: Ну вот "подхлест" тоже не прижился (кто помнит) Не прижился потому, что по ратраченым склонам все больше стали ездить
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
Повторюсь.Пьянта книга хорошая прежде всего картинками. Потому что тексты все есть на сайте ихнем.
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Пьянта книга хорошая прежде всего картинками.
А чего там такого в картинках-то? Картинок в Инете вАлом...
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
...мнение Каниовского (ник SHU на rasc.ru, автор самоучителя карвинга, вышедшего в один год с Пьянтой) с RASCa же:"Нет дИкоративного карвинга, как нет заклона и еще кучи всякой лабуды. А вот современная техника пожалуй всетаки есть. Но спорить на эту тему бесполезно ибо это вопрос веры."
------------------ А вот еще литература, обещающая быть интересной, ишшо не читал - докторская диссертация на тему "FINITE ELEMENT SIMULATION OF A CARVING SNOW SKI" = Моделирование карвинговых лыж методом конечных элементов http://e-collection.ethbib.ethz.ch/view/eth:28070
|
|
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alexander Smirnov:Думаю не окажусь оригинальным, если скажу что на мой взгляд учитьсялыжам по книжке ну - эттто оччень круто! Все равно что"Самоучитель для боксера заочника". Или кто например научился играть нагитаре по самоучителю?
Думаю не окажусь оригинальным, если скажу что 90% любителей г/л никаких книжек не читали и не собираються этого делать ...и , ко своему стыду, признаюсь - я в ихнем числе  ...
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
не окажусь оригинальным, если скажу что 90% любителей г/л никаких книжек не читали и не собираються
ну-не-наю... как по мне , так очень даже оригинально - даже не собираться читать... ну просто первый раз такое слышуANNDY, а почему не собираешься? Нет доступа к литературе, времени жалко, не видишь пользы, или и так все знаешь и умеешь?
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
прочитав кілька книжок, але "пользи нє у відєл" Якщо мова йде про ТЕХНІКУ . Справа в тому, що думати як їхати, згадувати прочитане і ЇХАТИ одночасно ,.... трудно. ІМХО найефективнішою є система вправ ,які ЗМУШУЮТЬ ТЕБЕ їхати правильно ............
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Самый эффективный способ обучения в этом случае, когда на тебя смотрит: 1) человек, начитавшийся этих книжек 2) он не является дебилом и способен внятно объяснить, что ты делаешь не так, 3) у него есть зачатки абстрактного мышления и он может объяснить, что тебе нужно сделать... Ну, или снять Вашу удивительную ЕЗДУ (кстати, еще одна рифма к слову "звезда" ) на видео с последующим разбором в компании с людьми (Требования к компании см.выше).
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
2 UncleStas ...ну vasssia ответил практически в точности, от себя - ИМХО : разучивать катание на лыжах по книжке всё равно что учиться плавать на береге - вроде все движения правильные , но в воде всё равно продолжаешь тонуть..! 
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
прочитав кілька книжок, але "пользи нє у відєл"... ну vasssia ответил практически в точности,
Вода не утоляет жажды,
Я, помню, пил ее однажды
К.ПрутковЭто я к тому, что наличие большого количества плохой литературы не исключает существование хорошей. Но найти хорошую труднее, это факт. ...нет, если кто-то ожидал, что прочитав книжку он сразу будет уметь все то, что описано в книжке - то это врядли, и разочарования человека в чтении где-то даже понятны. Но вот то, что хорошая книжка, дающая правильное понимание, может значительно ускорить прогресс - это у меня никаких сомнений не вызывает. Так же, как и хорошее видео, и хороший инструктор, и хорошая компания. Это все - вспомагательные средства, хоть и очень эффективные ИМХО, но работу над техникой они не заменят
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
