|
Автор
|
Тема: Справедливая цена
|
Sen_Dog
Завсегдатай
(#1464)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 378
Оценки сообщения:
     
|
Навеяно темой экономического кризиса. Я думаю многие со мной согласятся, что нынешняя ситуация показала, насколько неоправданно и не обосновано большими в нашей стране были цены практически на все: недвижимость, автомобили, одежду, и прочие товары народного потребления. Мы с вами были свидетелями стремительного подъема цен из года в год, в том числе и на все что связано с нашим любимым хобби: цены на проживание, подъемники, и т.п. при этом чуть ли не на 100% каждый год по отдельным позициям. Экономическое обоснование такому росту цен найти сложно. Сейчас многие из нас закупаются недостающей экипировкой, бронируют отели, и т.п. Хотелось бы обсудить такие вопросы: 1) упали ли цены, и если да то на что? 2) являются ли они обоснованными и адекватными? 3) адекватна и допустима ли в современном бизнесе та рентабельность которую наши «снежные» бизнесмены считают для себя приемлемой? (наценка на товары связанные с горнолыжным отдыхом, период окупаемости отеля, подъемника и т.п.) 4) сколько должно все это стоить? Какая же действительно справедливая цена? Здесь можно говорить об усредненных показателях, например средний по стоимости горнолыжный комплект (для уверенно катающихся), горнолыжный костюм, проживание 7 дней в Карпатах и т.п. Для большей конкретики есть предложение начать обсуждение цен в Украине, и в наиболее популярных курортах Карпат (Буковель, Драгобрат, Славско).Думаю эта тема будет полезна как людям делающих первые шаги и покупающими свой первый горнолыжный костюм или лыжи, так и уже опытный горнолыжникам. П.с. Я понимаю что эта тема будет неприятна многим представителям известных брендов и магазинов горнолыжной экипировки, поэтому призываю всех быть максимально корректными.
|
|
Jolie
Завсегдатай
(#4401)
Lviv
Отчеты
Рейтинг: 1756
Оценить сообщение!
|
Тема, безумовно, цікава для обговорення. Наразі можна обговорити хіба що ціни у спортивних магазинах та попередні ціни на проживання, які взнавали ті, хто збирається на каталки у найближчому майбутньому. Решти інформації до роздумів та обговорення прийдеться чекати від тих, хто за тиждень-другий планує відкривати сезон. Особисто я наразі побувала лише в одному спортмагазин і суттєвого падіння цін не побачила, хоча це поки що не показник. Стосовно проживання - наразі чула лише негативні відгуки скієрян про завищені ціни на новорчіний відпочинок та можливі ціни, які висувають для відпочиваючих цього року на Драгобраті. Веселого у цьому мало  . Хоча, думаю, що до березня місяця ситуація з світовою економічною кризою стабілізується, ціни впадуть.
|
|
oggi
Новичок
(#8004)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 135
Оценить сообщение!
|
немножко не об экипировке, но зато о кризисе
нам подняли цену на уже забронированные авиабилеты Киев-Вена. На студенческом тарифе выходит разница гривен 500 с человека... Кризис, говорят 
|
|
pertutto
Завсегдатай
(#6423)
Kiev
Рейтинг: 243
Оценить сообщение!
|
Оценка экипа достаточного для среднего уровня, это на столько субъективно, что на 90% пезполезно.
Люблю заниматься безполезными вещами 
!!! обязательное условие для всех пунктов - покупать только со скидками!!!
все цены UAH
Все товары не NONAME
1. Лыжи(с крепами) - средний уровень  - 1500-3000
2. Палки - 200-300
3. Чехол - 150-300
4. Ботинки - 800-1300
5. Каска - 400-600
6. Маска - 300-500
7. Перчатки - 200-400
8. Куртка - 800-1800
9. Брюки -400-600
10. Термобелье - 120-300
11. Носки - 50-100
ИТОГО - 4920 -9200 широкая вилка, однако
очень-при-очень ИМХО
|
|
IgorUA17
Завсегдатай
(#7554)
Львів
Рейтинг: 115
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Jolie:Особисто я наразі побувала лише в одному спортмагазин і суттєвого падіння цін не побачила, хоча це поки що не показник. Стосовно проживання - наразі чула лише негативні відгуки скієрян про завищені ціни на новорчіний відпочинок та можливі ціни, які висувають для відпочиваючих цього року на Драгобраті. Веселого у цьому мало . Хоча, думаю, що до березня місяця ситуація з світовою економічною кризою стабілізується, ціни впадуть.
Не розумію чому ціни в спортмагазинах мають падати
Ціни на пряму залежать від курсу $ або євро, маю на увазі, що майже всьо гірськолижне спорядження привозиться за кордону, національних виробників, нажаль немає.
І взагалі йде інфляція і ціни на ВСЕ повільно, але впевнено і систематично ідуть вгору. Криза.
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
Тема на мою думку може виявитись дуже цікавою та корисною. При цьому, мені здається, обговорення не дуже занепокоїть представників брендів, оскільки бренд - це бренд, він створює прихільників керуючись певною стратегією просування і обговорення оптимізації хай на спеціалізовазованому, але лише сайті, істотних перешкод йому не створить. А от щодо послуг (вартість проживання, транспорту, харчування, апре-скі і тд) - тут різниця може становити на порядок, крім цього, саме ціни на послуги в Україні стрімко зростали протягом останніх років, і саме оптимізація витрат на послуги може бути відчутною. ДУЖЕ бажано при цьому зазначати СТУПІНЬ ЗАДОВОЛЕННЯ від наданої послуги, оскільки висока ціна послуги інколи не визначає доцільність/недоцільність ї придбання.
|
|
|
|
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
Погоджуюсь з Wakerunner, а от щодо послуг - передбачаю багато цікавих спостережень в цій темі, якщо тема буде підтримана форумом. ДУЖЕ цікавим може бути порівнянням цін в Україні (які зросли, див. наприкад тарифи Буковелю  ) та в Європі (курс євро сьогодні є наприклад до гривні на 10% нижчим, ніж на травневі свята в цьому році).
|
|
Indeec
Завсегдатай
(#5605)
Киев
Рейтинг: 159
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен IgorUA17:
Не розумію чому ціни в спортмагазинах мають падати Ціни на пряму залежать від курсу $ або євро, маю на увазі, що майже всьо гірськолижне спорядження привозиться за кордону, національних виробників, нажаль немає.І взагалі йде інфляція і ціни на ВСЕ повільно, але впевнено і систематично ідуть вгору. Криза.
Ну враховуючи накрутки котрі є в Україні на гірськолижне сопрядження, магазини навіть після збільшення курсів можут зменшувати ціни. А враховуючи брак коштів у населення думаю що суттєві знижки на спорядження будуть десь у 10х числах грудня.
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
2 DGS: Буковель - это большая стройка! Я бы даже сказал большая дорогая стройка... К сожалению цены на стройматериалы и услуги при росте курса также ростут (даже с большими темпами из-за строительного бума последних лет) а вот когда курс снижается цены ни на материалы ни на работы почему то вниз не идут . По крайней мере так было до кризиса. Нынешняя экономическая ситуация и уменьшение заказов-подрядов думаю как-то на цену повлияет! И вообще так как я сам последние 2 года строил что-то на подобие спортивной базы, только для летних видов спорта, могу приводить данные. Так вот данные такие что рост цен на строительство опять же выше роста цен на проживание, или по крайней мере в некоторых местах они (в смысле темпы роста) равны. Так что не надо забывать что всё взаимосвязано и у роста цен на финальные услуги в туристическом бизнесе есть более чем весомые причины. Другой вопрос о том, что кроме самого объекта (курорт, спорткомплекс, отель) есть ещё такое понятие как "сервис". Обычно в Украине ругаются именно на сервис. P.S. И по поводу того "что данная тема будет неинтересна представителям брэндов"... уверяю вас, что это не так! Уже интересна
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
Нічого поганого чи особистого проти Буковелю не маю і також погоджуюсь з тезою Wakerunner про те, що ціни на будмаеріали істотно зросли - за моїми спостереженнями - мінімум двічи, а вартість робочої сили - навіть більше. Також хочеться вважати що високі ціни в будгалузі диктувались конюктурою та будуть зменшуватись. Поживемо - побачимо. В той же час, в цій темі хотів би наголосити на виборі споживача, якому пропонується товар/послуга і основним крітерієм для якого є ціна/якість, а не собівартість.
|
|
bimbo
Завсегдатай
(#4243)
Украина
Рейтинг: 179
Оценить сообщение!
|
При покупке снаряжения всемирно известных брендов имеет смысл обратить внимание на цены на это же снаряжение зарубежом. Я думаю, что снижение возможно, только если у нас оно стоит дороже. Т.е. изначально завышенная цена. Или когда наш, отечественный, производитель выведет на рынок конкурентноспособный товар. А у него, кстати, тоже цены поднялись ого-го, так как материалы все равно импортные. Пока, к сожалению, мы имеем неутешительную картину - курс растет, аренда растет, с кредитами сложно. Единственно возможный вариант понижения цен - распродажа остатков по окончанию сезона (хотя она и до кризиса была). Или же кто-то из больших магазинов будет распродавать свои огромные склады, испугавшись кризиса. ИМХО.
|
|
DpakoH
Завсегдатай
(#3426)
Киев
Рейтинг: 151
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Indeec:
Ну враховуючи накрутки котрі є в Україні на гірськолижне сопрядження, магазини навіть після збільшення курсів можут зменшувати ціни. А враховуючи брак коштів у населення думаю що суттєві знижки на спорядження будуть десь у 10х числах грудня.
Вы уважаемый возможно не в курсе, что существует аренда, продление аренды, и наконец "контрабанда стоп" - из-за которой на границе остановилась большая часть даже легального товара. Также сейчас проблема у многих с кредитами, с выкупкой предзаказа и тд. В общем скидки будут как всегда в феврале.
|
|
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
Цитата:
При покупке снаряжения всемирно известных брендов имеет смысл обратить внимание на цены на это же снаряжение зарубежом. Я думаю, что снижение возможно, только если у нас оно стоит дороже. Т.е. изначально завышенная цена.
Безпошлинное перемещение товаров в Еврозоне и меньшая стоимость транспортировки делают продажу горнолыжного (и не только) оборудования в Европе при единой рекомендованной цене ориентировочно на 20-30% выгоднее чем в Украине! Так что в том, что горнолыжный экип продаётся у нас именно по таким ценам (таким какими они есть) местные продавцы горнолыжного экипа аж никак не виноваты.
|
|
BAndrik
Завсегдатай
(#4770)
Lviv
Рейтинг: 153
Оценить сообщение!
|
1. типове падіння цін на початку сезону.. нічого екстра не спостерігається. все як завжди - минулорічні моделі на 20-30% дшевше, але це поки сезон не почався. це про спорядження. в Європі як на мене ціни чуть нижчі і менше підробок. В нас тільки починають вчитись заробляти гроші, а не здирати +100%. І як на мене зараз вже стає вигідно куплят в офіційних постачальників, а не в сірих. Правда ще треба знайти магазин.. в якого націнка в межах норми.
Як правильно підмітив Антон, з кожним роком цінність грошей зменшується. А більшість людей які надає послуги і далі хочуть заробляти на все зразу тому й піднімають ціни на послуги. Наприклад відпочинок у Швеції на курорті кошує 150Є за три ночі, це в готелі зі сніданком.. поїдь в Буковель - там ніч 80-90еуро коштує.2. Ціни у нас вже давно неадекватні. Але давно відомий принцип Славського - і так приїдите. куди ви дінетесь. нажаль візи в ЄС отримати не так весело та просто. Але на скільки я зрозумів загальні тенденції: Крим цього року вже недоотримав відпочиваючих.. може через рік два і наші карпатські бізнесмени відчують відтік клієнтів. 3. Часто люди в нас мають "дурні гроші" які як відомо легко прихдять і легко ідуть... Тому і для багатьох, як тут гарно їх обізвали "сніжних бізнесменів", та й не тільки хочеться вхопити чим побільше. Сучасний бізнес в нас тільки тільки зявляється. цивілізація до нас іде.. доходить.. і думаю бізнес буде реально через років 10. а поки скільки можна стільки й дертимуть. правда не треба забувати що й наші різні чиновники-хабарники які теж прекрасно гальмують розвиток бізнесу своїми поборами та проблемами які вони створюють для потенційних інвесторів та бізнесменів.. 4. На це важко відповісти. тому що є море брендів, та їх підробок. Якщо купляти екіпу вітчизняних брендів, або шукати акції то можна куртку і штани купити за 800-1000 грн
і комплект всього спорядження вийде 2000-4000грн... а мона і за 9к гривень це вже кожен вибирає під себе. і свої можливості і як на мене то ціни не екіпірування переважно досить навіть адекватні.
А от вартість проживання і послуг(підйомники(з чергами аля Славське), трансфери) у нас звичайно навіть близько важко назвати адекватним думаю гора. Якщо в Буці ще хоч можна зрозуміти вартість підйому 8 грн так як є велике різноманіття трас практично без черг, то в Славську... просто краще помовчу. а проживання мало б коштувати то 100грн проживання в хатах за умови що там є зручності(минулого року 150грн хотіли в Татарові). і харчування в нас як на мене надмірно дороге на курортах... але для того що б що б в нас щось покращувалось.. треба що б люди могли вибирати де їм відпочивати і нормально заробляли, і як на мене перш за все навчились поважати себе і оточуючих. а для цього треба їздити і дивитись на цивілізовані країни
|
|
Didyk Y
Завсегдатай
(#1814)
Г. киев
Рейтинг: 286
Оценить сообщение!
|
"...і як на мене перш за все навчились поважати себе і оточуючих" Полностью поддерживаю. После этого и все остальное станет адекватным. А пока что кататься в наших центрах можно только от безисходности.
|
|
Sen_Dog
Завсегдатай
(#1464)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 378
Оценки сообщения:
|
Я работаю юристом в сфере консультации бизнеса, на достаточно серьезном уровне, при этом практика моя разнообразна. Представляется возможность общаться с бизнесменами с разных отраслей. К сожалению, представителей сферы прямо или косвенно связанных с горными лыжами среди моих знакомых нет. Зато та информация, которой я располагаю из смежных отраслей не может не настораживать.
Приведу примеры, так скажем информацию из первых рук владельцев бизнеса:
Магазин обуви (средний уровень). Минимальная наценка, 100%. Магазин дорогой одежды (средняя стоимость мужского костюма около 5 тис дол.) Средняя наценка в районе 300-400%. Это особенно настораживает, ведь мы любим известные горнолыжные бренды. Строительство. Средняя собистоимость (высокое качество) загородом 600 дол., городская 500 дол. (цены 2007-2008). Вы скажите что много уходит на взятки, согласен, но в пересчете на метр квадратный это составляет 100-200 дол. максимум. Автосалоны. Серые дилеры на машине стоимостью 60-80 тис дол. имели наценку 7-10 тис дол.О том как мы получаем справедливую цену на газ, свет, бензин и т.д. промолчу.Да о чем говорить, если наценка в супермаркете составляет 25-35 процентов!!!
Вы говорили о подорожании строительных материалов, да оно было, во многом абсолютно лишенным любых экономических обоснований.
Сейчас цены стремительно катятся вниз. Лет 5 назад у нас практически не было рынка товаров для горнолыжного отдыха, выбирать где кататься в Карпатах и где при этом остановится практически не приходилось (так как такого выбора не было). Сейчас же я наблюдаю картину противоположную: магазинов которые продают горнолыжные товары предостаточно, и практически в каждом можно полностью закупится. Горнолыжных курортов в Карпатах уже несколько, и открываются новые (те же Изки например). Вариантов с размещением предостаточно, при этом разного уровня. Можно говорить о том что рынок потихоньку начинает формироваться. Теперь осталось только дождаться насыщения рынка, которое уже не за горами, и понаблюдать как нашим «снежным бизнесменам» впервые придется бороться за покупателя и снижать цены. Вы скажете это невозможно? Про автосалоны и строительство говорили нечто похожее. Посмотрите на эти отрасли сейчас. Отдельная тема/вопрос это Новогодний бум. Как по мне это просто напоминает насмешку граничащую с издевательством. Цены на проживание подымаются в среднем в 3-4 раза. Найти этому явлению экономическое обоснование не представляется возможным. Лично я уже который новый год провожу в Киеве, благо график работы у меня свободный и могу поехать в отпуск в удобное для меня время.
|
|
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
Прошу прощения, но я не совсем понимаю, что обсуждается в этой ветке? Пож. Дайте определение словосочетанию – «адекватная цена»? Полагаю, это сугубо субъективное понятие. К примеру, я с огромным удовольствием воспользовался уникальным предложением, которое размещали на этом форуме представители rossi/besson. Их цены для меня вполне адекватны! Возможно, что для многих из наших сограждан, они окажутся «неадекватны», но это проблемы не продавцов… Есть так же некоторая прослойка общества, для которой «адекватны» исключительно цены «мандарин-плаза» или бутиков в пассаже… Но это особая тема.
Уровень цен в украинских магазинах определяется не жаждой наживы продавцов, а готовностью наших граждан платить эти цены за эти товары. Спрос рождает предложение – это аксиома. Соглашусь с тем, что дополнительное давление на цены оказывает монопольно-корумпированая природа нашего «рынка».
В принципе это и есть капитализм - рынок (баланс спроса/предложения) формирует цены. Ну а то, что у нас "рынок" - так видимо в этом и проявляется минталитет...
Так все же, а почему стал возможен этот взлет цен буквально на все?
Вкратце – бум кредитования, значительные суммы не обеспеченных денег закаченных в нашу местечковую экономику, под крики ура, наших безответственных политиканов – привел к неизбежному «перегреву». В принципе крах был неизбежен – любая пирамида рано или поздно… Но мировой финансовый кризис создал весьма неблагоприятный внешний фон, и все схлопнулось намного быстрее, чем некоторые ожидали.
Поэтому я убежден, что существовавший до недавнего времени уровень цен в наших магазинах – был вполне адекватен существовавшей в Украине в этот период «экономической модели».
Если кто-либо ожидает в ближайшее время, что цены станут для них адекватны, то боюсь, что после некоторого периода коррекции (освобождения арендуемых складов) импортеры уйдут на покой… И цен вааще не будет, потому что покупателей не будет. Вернее они будут, только у них не будет денег не на какие цены… Потому что если нема роботы – нема з/п и т.д. В общем «праздник живота» окончен, добро пожаловать в середину 90-х… PS Тональность этой ветки наводит на мысль, что большинство участников пока не представляют глубины надвигающегося на Украину кризисса...
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
Мені здається що пан CHUBA під впливом останніх постів трохи посунув кут розгляду питання. ТЕМА називається "Справедлива ціна". І ми можемо зазначити, що справедливо і що ні. "Адекватність" - трохи інше питання. Щодо місць а ля "Мандарин - плази" - на форумі всім дотепер було місце - і тим, хто крім Драгобрату нічого не планує, і тим, хто за рік відвідує делькілька країн. Так що, все буде добре і цікаво...
|
|
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
...первыми "обвалились" автосалоны - 30-40%  , на очереди недвижимость , "далі буде"..!
|
|
Sen_Dog
Завсегдатай
(#1464)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 378
Оценить сообщение!
|
30-40% это по объявлениям, а на самом деле за наличные деньги… Каждый день новые перлы. Но это уже офтоп.В любом случае потребление товаров сократилось, это факт. Из всех моих знакомых спада продаж нет только у одного, – он занимается поставкой пищевых добавок. Это говорит о том, что народ разве что на продуктах первой необходимости не экономит.Вот тут и вопрос, является ли горнолыжная экипировка для наших людей продуктом первой необходимости? Для скиерян не сомневаюсь что является. Но тут проблема в другом, скиеряне то уже слава богу запакованы почти по самое не могу этой самой экипировкой. С учетом того что в этом году всякого разного экипа завезли куда больше чем в предыдущие годы, я думаю после праздников «переходящего остатка» будет такая себе критическая масса, а раз так то и скидки должны быть соответственные.
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
На 19Пож. дайте определение "справедливой цены"?
Я все же склоняюсь к тому, что это сугубо индивидуальный критерий зависящий в первую очередь от уровня достатка того или иного лыжника.
А соотв. начинать считать наценки импортеров или розничной сети - это на мой взгляд не о чем. Еще недавно в "ЭКСТРИМ-СТАЙЛ" были не слабые очереди на кассу - значит цена была справедлива. Пока еще сохроняется слабая надежда, что и в этом декабре народ пойдет за н/г подарками. Но уже в первом полугодии 2009г. вопрос будет стоять не о уровне цен и размере скидок, а о существовании ритейла (в т.ч. и продуктового) как такового!
|
|
Didyk Y
Завсегдатай
(#1814)
Г. киев
Рейтинг: 286
Оценить сообщение!
|
Наверное сейчас все станет на свои места. Интересно как долго продающие будут держаться за "рекомендованные" цены на горнолыжное барахло. Похоже что уже пора начинать сливать, пока у народа деньги не кончились.
|
|
BAndrik
Завсегдатай
(#4770)
Lviv
Рейтинг: 153
Оценить сообщение!
|
To CHUBAадекватною(справедливою) я називаю ціну яку наприклад можна бачити в Європі коли рентабельність є десь 10-20% а в нас чомусь рентабельність роблять 50-ХХХ%
Скажімо приклад моя мам хотіла чоботи браска - початкова ціна 1400грн. через 3 тижні після переоцінок + знижка на карточці купили ті черевики за 600грн.
звідси питання: хто і як обраховував початкову ціну? і як себе почувають люди які купили 3 тижні тому ті черевики за ту ціну що була оголошена... саме смішне що це було минулого року, а цього року та сама модель знову коштувала 1400-1600грн ціни точно не памятаю але ми довго сміялись з того. Також позаминулого року купляв лижі фішер амс 70.. в Польші я купив ці лижі за 400уо в той час як в нас в магазинах вони коштували 700уо, притому що вироблені вони в Україні
так само і з іншою екіпіровкою та товарами. як тут добре підмітили - менталітет... Магазини аля Мандарін-плаза - це магазини для людей які платять за статус, а не за речі і думаю, що людина яка заробляє нормально і не хворіє зоряними хворобами не закуповує топ новинки в таких магазинах.
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
