|
Автор
|
Тема: Любительские соревнования сезона 09-10
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Шапка темы (первое сообщение):
Уважаемые организаторы соревнований по горным лыжам и сноуборду! Предлагаю в этой теме размещать графики и регламент предстоящих зимних любительских и ветеранских стартов. Внимание. Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано.
Вопросы к организаторам просьба задавать не в этой теме, а по контактной информации, указанной в Положениях о соревнованиях. Или в рекламной ветке организатора (если таковая имеется).[ 20 Апр 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
NatalyBalak
Завсегдатай
(#6339)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 566
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:
Михаил, это не те критерии Нужны критерии для оценки спортсмена, весомости его победы, уровня конкуренции в группах. Организационные плюсы-минусы, ПиАр, даже трасса на это никак не влияют. Для всех условия ведь одинаковые. Только пункт 3 - конкуренция, т.е. сложность победы. А его составляющие - это количество участников, представительство регионов, международный статус, размер призового фонда. Чем больше каждый из этих параметров, тем выше была конкуренция на соревнованиях и тем больше баллов должен получить участник в общий зачет.
Похоже пока каждый о своем....  Если, Юра предложил способ оценки рейтинага спортсмена, которный был уже внедрен и математически доказан (пост 36), то единственное, что требовалось согласовать - это "экспертные оценки значимости соревнований" и также, возможно, весовые коэфициенты к параметрам, так что "весомость победы" как раз и не требует особых доказательств, если адаптировать формулу расчета "рейтинга спортсмена в конкретных соревнованиях", чтобы она работала... для горнолыжников - "не профессионалов", но главное в ней учитывается лучший и худший результат ( а не уровень конкуренции) а на самом деле не достает критериев объективизма для субъективной экспертной оценки "значимости" РАЗНЫХ соревнований, и при чем, если это не "профессиональные соревнования", то критерии должны быть выбраны согласно этому, т.е. важно учитывать и организационно- технические моменты (качество трасс, суддейства и т.п., призовой фонд...) и др. не мекнее важные (общее количество участников, соотношение ветерано-любителей - как раз и характеризует "весомость победы", массовость по количеству участников младших и старших возрастных груп), их которых и складыфвается "значимость ЛЮБИТЕЛЬСКИХ соревнований" (некоторые из них Михаил Мокин озвучил - негатив - позитив....) и которые как раз очень важны при "существующей" на данный момент "тенденции" популяризации г.л в Украине с помощью проведения ветерано-любительских соревнований .... ИМХО
[ 24 Окт 2009: Сообщение исправлено: NatalyBalak ]
|
|
NatalyBalak
Завсегдатай
(#6339)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 566
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:
Уверен, что победителям не так важны сами призы. Хотя, может быть и спонсоры подтянутся Какой-нибудь "хрустальный глобус Украины" вполне заслуженно будет выигран. Потому, что показывать высокие результаты на различных соревнованиях в течение сезона гораздо сложнее, это и есть показатель мастерства.
Главное, чтобы "различные соревнования" не проводились в одно время....
если речь идет об "разных ораганизаторах"  А если нет, тода все дальнейшие "экспертные оценки значимости соревнований" не имеют смысла ...
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Негатив-позитив - это концертная программа, организация трансфера, проживания, фуршет и т.д. На впечатление и добрую память участников конечно же влияет. А вот на рейтинг, получаемый участниками - нет. Потому следует избегать любых попыток сравнения значимости соревнований по таким субьективным критериям. Проведение разных соревнований в одни сроки - плохо, конечно, но к рейтингам и результатам это не имеет отношения. Например, участники могут сами выбрать те соревнования, где больше очков рейтинга. Или где выше призовые. Или где легче будет выиграть. Или где нравится концерт. Или, или, или...
|
|
|
|
NatalyBalak
Завсегдатай
(#6339)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 566
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:
Негатив-позитив - это концертная программа, организация трансфера, проживания, фуршет и т.д. На впечатление и добрую память участников конечно же влияет. А вот на рейтинг, получаемый участниками - нет. Потому следует избегать любых попыток сравнения значимости соревнований по таким субьективным критериям. Проведение разных соревнований в одни сроки - плохо, конечно, но к рейтингам и результатам это не имеет отношения. Например, участники могут сами выбрать те соревнования, где больше очков рейтинга. Или где выше призовые. Или где легче будет выиграть. Или где нравится концерт. Или, или, или...
А я тоже снова о своем 
Если выбран научный подход и разрабатывается идея определения общего рейтинга спортсмена за сезон, то в формулу определения этого рейтинга суммарно входит параметр "значимость соревнований", которые оценивают эксперты по разным критериям, в т.ч. "организационно-технические" (концерты и фуршеты и т.п. сюда не входят точно и рейтинг спортсмена как раз и может от этого "пострадать", если эксперты будут оценивать значимость соревнований, согласно межд. стандартов ... . К примеру, один из "объективных" критериев, от которого может возникнуть "негатив" или "позитив" - это качество и подготовленость трассы (когда участников много, а на проглаживание не хватает "рук" и времени - это момент ответственности и травмоопасности, хотя и все внутри группы в одинаковых условиях), а также от организационных моментов перед стартом и на финише (когда снова не хватает "рук", при чем все это не в коем случае не в укор, а как пожелание на будущее, если "организаторы" претендуют на максимальную значимость, то с и технические моменты важны, т.к. априори соревнования национального масштаба должны соответствовать стандартам... А вот "масштабность" гипотетически закладывается организаторами в календаре соревнований - национальный масштаб подразумевается у нескольких "организаторов".... Чем должна в таком случае должна измеряеться "значимость соревнований" - количеством участников только, ветеранов, МС? и все? Но эти парамерты имеют линейную зависимость...Опыт прошлого сезона показал, что они прямо пропорциональны "призовым" и это объективная мотивация и большой "позитивный" плюс организаторам , но в таком случае проведение разных соревнований похожей "значимости" в один день внесет свои вмешательства в расчет общего рейтинга спортсмена... Напрашивается вопрос - к чему тогда все усложнять, расчитывать, если все в итоге сводится к соревнованиям одних "организаторов" ... есть протоколы...и среднее арифметическое 
|
|
Naum
Заблокирован
(#2246)
|
При всём уважении к остальным организаторам Соревнованиями , пока к сожалению таковыми можно называть только Буковель Мастерс Кап . Рейтинг , уж если кто и хочет состовлять , то пока только по его итогам , тем более есть основное святое - "ПРОТОКОЛЫ" . Схема простая -первая десятка в "очковой " зоне . Начисление очков за места к обсуждению . Четыре года - соревнованиям : сплюсовал , поделил , распределил - обьявил !
Какие шишки боится набить автор идеи , и с каким опытом он собирается вступить в новый сезон ? И какие правила подсчёта он собирается обьявить ? И список каких "экспертов " нам будет предьявлен ? не слишком ли много на себя берём ?
Вообщем - к обсуждению . А то рейтинг соревнований на скиере может стать подобным новогоднему .
|
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Изначально надо понимать, что получим на выходе. Если рассмотреть соревнования, проведенные в сезоне 08-09 как этапы Чемпионата Украины среди любителей и ветеранов, тогда можно попытаться определить и Чемпиона, и Обладателя самого большого рейтинга. Чемпион – собравший наибольшую сумму балов, полученных на соревнованиях в сезоне, т.е. чем больше участвовал, чем выше места занимал, тем больше вероятность стать Чемпионом. Обладатель самого большого рейтинга – имеющий самый высокий Мегашворц(версия "Спорт"). Для определения Чемпиона необходимо провести суммирование баллов набранных на этапах, до начала сезона определить календарь, что бы избежать проведения соревнований в один день, установить четкую разбивку по возрастным группам, определить систему начисления очков, ввести единую форму заявки и протоколов. Т .к. это сделано не было, то определить Чемпиона Украины среди любителей и ветеранов в сезоне 08-09 не представляется возможным. Надежда на сезон 09-10. Для Обладателя наибольшего рейтинга необходимо выработать единую систему расчета Мегашворца(версия "Спорт"). Как вариант – методика, приведенная в сообщении №5 данной темы ( с исправленными ошибками в написании символов), адаптированная к реалиям сезона 08-09, а они таковы: - проведение различных соревнований в один день; - затруднено получение официальных протоколов; - в разных соревнованиях, проводимых одним и тем же организатором, разная разбивка на возрастные группы; - отсутствие дат рождения некоторых участников; - выраженный субъективизм в присвоении оценок соревнований опрошенными пользователями (принимающими активное участие в жизни Форума и не имеющих прямого или косвенного отношения к организаторам). В связи, с чем принято решение: 1. Принимать в расчет результаты следующих соревнований: - Skier Cup - Bukovel 2009; - Соревнования среди ветеранов и любителей, проводимых УГК(4 этапа); - Буковельские Игры 2009; - Буковельская Весна 2009; - Закрытие сезона 2009. 2. В написании фамилий и имен использовать значения организаторов, сохранив орфографию; 3. Произвести разделение участников на ветераны/любители; 4. Разделить мужчины/женщины; 5. Установить следующие возрастные группы: 18-29(1980-1991 г.р.), 30-39(1970-1979 г.р.), 40-49(1960-1969 г.р.), 50-59(1950-1959 г.р.), 60 и старше(1949 и старше); 6. При невозможности установить возраст участника – исключать его результаты; 7. Принимать в расчет только основные соревнования(согласно положения о проведении соревнований), не учитывать суперфиналы; 8. Не принимать в расчет результаты нефинишировавших участников; 9. При наличии участника и в любителях, и в ветеранах – рассматривать результаты только в ветеранах; 10. В общее количество участников соревнований включать всех участников, которые стартовали, вне зависимости от возраста и результата; 11. Пересчитать результаты соревнований с учетом указанных изменений; 12. Ввести поправочные коээфициенты для учета количества участников в группе: 1 участник - 0, : 2 участника в группе - 0,25; 3 - 0,5, 4 - 0,75, 5 и более - 1. 13. Для определения коэффициента значимости соревнований использовать сумму следующих показателей: - рейтинг по мнению опрошенных пользователей, рассчитанный по вышеуказанной методике, с весовым коэффициентом 0,4(отражает уровень организации, ценность победы); - рейтинг по количеству участников, рассчитанный по вышеуказанной методике, с весовым коэффициентом 0,2(отражает грандиозность); - рейтинг по количеству регионов(областей), которые представляют участники (не менее 2-х из каждой, не учитывать участников с неизвестным регионом), рассчитанный по вышеуказанной методике, с весовым коэффициентом 0,2(отражает масштабность); - рейтинг по плотности результатов участников (определяется как отношение результата участника, занявшего 1-ое место в самой многочисленной группе, к разности результатов участников, занявших 1-ое и 5-ое место в той же группе) рассчитанный по вышеуказанной методике, с весовым коэффициентом 0,2(отражает уровень конкуренции). Также этот показатель поможет выявить самую многочисленную группу, т.е. показать, на кого ориентированы данные соревнования. [ 26 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ] [ 27 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ] [ 27 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ] [ 27 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ]
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Naum:А то рейтинг соревнований на скиере может стать подобным новогоднему .
...я не знал , что у тебя в отношении рейтингов всё ТАК серьезно !!!  
|
|
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценки сообщения:
     
|
Сложный какой-то подсчет получается... Я хоть и противник всяких соревнований, но позволю себе тоже предложить альтернативный способ горнолыжной фаллометрии...
Итак: берем ПРОТОКОЛ (который, как известно, наше всё)...
1. Определяем общее количество участвовавших в соревновании... В зависимости от количества, определяем коэфициент массовости, базово предлагаю к 1 прибавлять 0,1 за каждый десяток участвовавших, итого 20 участников - 1,2 , 50 участников - 1,5 , 100 участников - 2
2.Определяем количество стартующих в группе: например 5 человек, в этом случае за 5-е место даем 1 очко, за первое - соответственно, 5... Если стартует 10 человек, 10-е место получает 1 очко, первое - 10... Граждане, которые в створ ворот не прошли, естественно, получают баранку, но тогда, ежели из 10-ти двое не финишировали, им по нулю, а третьему с конца баллы за 7-е место, т.е.-3, тогда первый свои десять очков таки получает...
3. Добавляем к коэффициенту массовости коэфициент значимости соревнований (если есть желание), хотя я бы во избежание неизбежных срачей, такие коэффициенты не вводил бы, чем больше людей учавствуют, тем соревнования и значимее... В крайнем случае можно ввести какие-нибудь 0.1, 0.2, 0.3, которые можно прибавлять к коэфициенту массовости...
Пример: В соревнованиях учавствует в общем 57 человек, в группе ветеранов от 40 до 49 лет стартует 8 человек.... Коэффициент массовости в этом случае - 1,6.
Первое место - 8 Х 1,6=12,8 , второе место - 7 Х 1,6=11,2 ..... восьмое место 1 х 1,6=1,6... Ещ е можно числа после запятой убирать, тогда очки красивее получатся, например, первое место 128 очков, второе 112, восьмое 16...Проще всего, эту запятую в коэффициентах массовости учитывать...
Еще одно небольшое дополнение - Чемпион Украины присваивается исключительно на Чемпионатах Украины, а самый высокий рейтинг тут не при чем, человек может учавствовать только в одних соревнованиях - Чемпионате - и стать Чемпионом, а самый высокий рейтинг это или, например обладатель Кубка или райдер года, кому как больше называть нравится...
Как-то так...
ЗЫ: За проводимые на контестах конкурсы любительского стриптиза, мокрых маек, сухих стрингов и массовые пьянки вводил бы поправочный коэффициент ништяка. который прибавлял бы к коэффициенту массовости. Например, стрипттиз - это ПЯЦЬ
ЗЗЫ: Кстати, прикольно будет сравнить предложенные методики подсчета длины спортивных мегашворцев... Сойдутся ли по концовке места райдеров в таблицах?...[ 28 Окт 2009: Сообщение исправлено: Osja ]
|
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Osja:
Еще одно небольшое дополнение - Чемпион Украины присваивается исключительно на Чемпионатах Украины, а самый высокий рейтинг тут не при чем, человек может учавствовать только в одних соревнованиях - Чемпионате - и стать Чемпионом, а самый высокий рейтинг это или, например обладатель Кубка или райдер года, кому как больше называть нравится...Как-то так...
Здесь согласен! Идея расчета(покажу на примере), определить кто сильнее и весомей в спортивном смысле, у кого Мегашворц(версия "Спорт") больше: - Ч. (2 старта) или Мокин(5 стартов), у которых в соревнованиях с обоюдным участием по одной победе; - Крис(2 старта), Федосеев(4 старта) или Энди(5 стартов). [ 26 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ] [ 26 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ] [ 27 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ]
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
А почему не посчитали 3 этапа соревнований "Мемориал Александровской" в Киеве? Соревнования были достаточно массовыми, трасса, судьи, хронометраж и т.п. на уровне. Ввиду сложности трассы побеждали там действительно Мастера. Правда, все результаты шли в общий зачет. Но это тоже дает баллы рейтинга лучшим.
И еще. Как-то режет слух "на основании рейтинга определяем горнолыжный авторитет" У нас все-таки интернет-тусовка. Тот, кто за меньше секунд объехал палочки сосвем необязательно интересный человек. А тот, кто приехал последним или не ехал вообще может быть очень авторитетным товарищем
|
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен SKIER:
А почему не посчитали 3 этапа соревнований "Мемориал Александровской" в Киеве? Соревнования были достаточно массовыми, трасса, судьи, хронометраж и т.п. на уровне. Ввиду сложности трассы побеждали там действительно Мастера. Правда, все результаты шли в общий зачет. Но это тоже дает баллы рейтинга лучшим.
По причине невозможности определить пол, статус и возраст участников. Например, для Эдокова А. - определи указанные параметры - не проблема, а для Повельчик А. - затруднительно. организаторы соревнованийна запрос по протокалам не ответили  . По схожей причине не учтены и результаты Открытого Чемпионата Харькова. Цитата:
Как-то режет слух "на основании рейтинга определяем горнолыжный авторитет" У нас все-таки интернет-тусовка. Тот, кто за меньше секунд объехал палочки сосвем необязательно интересный человек. А тот, кто приехал последним или не ехал вообще может быть очень авторитетным товарищем
Согласен, исправил, установил термин Мегашворц(версия "Спорт")(Спасибо, Osja ) .
|
|
Mishusha
Завсегдатай
(#9542)
Харьков
Рейтинг: 51
Оценить сообщение!
|
Юра! Фантастическая работа! Класс!
Но есть нюанс- в Бук Играх ты взял итог первого дня, а не Финала (т.е. 2-го дня)?
Извини, для Харькова существенно!
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Взял относительно тех результатов, которые опубликованы на сайте. Супер финал , получается, надо рассматривать как отдельное соревнование. Аналогичный случай - с Буковельской весной. Изменение регламента по ходу проведения привело к размытости итогов, т.к. не все, кто стартовал в первый день, стартовали во второй. Получается, надо или рассматривать два отдельных соревнования, или принимать итоги по первому дню( как и сделано). Парадокс, выход ищу. [ 27 Окт 2009: Сообщение исправлено: Темп ]
|
|
Mishusha
Завсегдатай
(#9542)
Харьков
Рейтинг: 51
Оценить сообщение!
|
Я говорил не о Суперфинале,- основные соревнования состояли из полуфинала и финала (1-й и 2-й день соответственно),-вот, что я откопал- Ссылка .
|
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Согласно положения - в финал попадали по результатам первого тура, из финала - в суперфинал. Здесь - еще более полная версия протоколов, из которой следует, что в Твоей группе в первый день было 42 участника, во второй - 18, т.е. если брать с учетом второго дня, то результаты 24-х участников будут не учтены. Цитата:
Извини, для Харькова существенно!
Не важно как проехал, важно как считают, а с этим в Харькове - порядок!
|
|
Mishusha
Завсегдатай
(#9542)
Харьков
Рейтинг: 51
Оценки сообщения:
|
Т.е. в группе 40-49 лучший рейтинг будет у участника, который занял 5-е место в соревнованиях.  
Юра-а-а, так не бывает!!!
|
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Три варианта(без учета суперфинала): - первый день; - второй день; - сумма первого и второго; Выдержки из положения: Цитата:
Все возрастные группы среди любителей и ветеранов стартуют по одной трассе и результаты определяются по одной попытке в отборочных соревнованиях и в финале. Допуск к финалу согласно квотам в каждой возрастной группе и категориям «Любители» и «Ветераны».
Цитата:
Награждение проводится отдельно за победу в финале и отдельно за победу в суперфинале
Согласно букве - победитель определяется по второму дню. Т.е. рейтинговые баллы дожны начисляться по второму дню(Рад за Харьков).
Но это еще не все. По этой версии - Павлик ехал в первый день, согласно этой версии - во второй день. Вопрос к Тебе, как к участнику - когда он ехал? Цитата:
Юра-а-а, так не бывает!!!
Цитата:
Что бы набить шишки и в новый сезон вступить с каким-то опытом. Что бы установить правила подсчета, а не выяснять их по ходу
С Буковелевской весной еще интересней будет. В таблицу результатов изменения внесу чуть позже
|
|
vovan
Заблокирован
(#794)
|
Честно не хотел вмешиваться.... но , по моему, без дяди Стаса Вам не найти логическое решение ... (если только Темп не пишет диссертацию )
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Темп:
Согласно положения - в финал попадали по результатам первого тура, из финала - в суперфинал.Здесь - еще более полная версия протоколов, из которой следует, что в Твоей группе в первый день было 42 участника, во второй - 18, т.е. если брать с учетом второго дня, то результаты 24-х участников будут не учтены.Цитата: Извини, для Харькова существенно! Не важно как проехал, важно как считают, а с этим в Харькове - порядок!
При правилах, когда в следующий круг выходят не все участники, а первые 18 нужно выводить рейтинг не по результату, а по занятому месту в конкретном соревновании, если 18 участников вышли в финал, то соответственно они займут первые 18 строк рейтинга по результатам второго дня, а остальные 24 участника займут свои строки рейтинга уже после этих 18 участников по результатам первого дня, это будет более справедливо - у победителя самый высокий рейтинг, зачем ему упираться в первой попытке если выходит в следующий круг 18 человек он же еще и стратег
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Согласно положения - победитель определяется по результатам финала, т.е. вышедшие в финал и получают баллы за результаты, показанные в финале. Принявшие участие в соревнованиях и не вышедшие в финал - рейтинговых баллов не получают. После анализа подсчета баллов за Кубок Скиера и УГК-1 принято решение: ввести поправочные коээфициенты для учета количества участников в группе: 1 участник - 0, : 2 участника в группе - 0,25; 3 - 0,5, 4 - 0,75, 5 и более - 1.
|
|
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
Тема закрыта
- Добавить в закладки
