Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | ЧАВО
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Снаряжение   » Сноублейды – а надо ли? (Страница 2) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Сноублейды – а надо ли?
Kirill.G
Заблокирован (#3889)
Сообщение №25, отправлено 05 Фев 2010 13:14
Отправить ответ   Ответить по тексту Kirill.G    Профайл для Kirill.G   Email Kirill.G   Отправить новое частное сообщение Kirill.G   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Osja ЖЖЕТ
Цитата:
Цитата:
Оригинал отправлен Capt:

... ну и напоследок, для тех кто утверждает, что скиборды только для подготовленных трасс, скажите на каких моделях лыж вы сможете пройти по паудеру через этот лес??? Ben Wannamaker жжет на Condor в лесу.

На любом фрирайдном сноуборде


Раз такое дело в снегоступах и на снегоходе

Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценить сообщение!
Сообщение №26, отправлено 05 Фев 2010 13:17
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Судя, по тому как Вы описываете травму, встали Вы на блейды, но поехали на них, как на лыжах. Мне кажется, основная ошибка в том, что большинство считает блейды эдакими недолыжами, на которых опытному лыжнику будет вообще легко. Это не совсем так. Техника отличается, лучше Captа уже не напишу...))) Два года назад я впервые после лыж встала на блейды вместе с подругой, которая до этого никогда на лыжах не каталась. Так надо сказать, катались мы с ней примерно одинаково. По сути обе учились, а не понеслись сразу в первый день на черные трассы.

to Tolstjak
Я так понимаю, это Вас нам Алёна в "Поросятах" рассказывала, что есть мол на Тростяне блейдеры, которые многим опытным лыжникам фору дадут.

Capt
Завсегдатай (#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №27, отправлено 05 Фев 2010 14:55
Отправить ответ   Ответить по тексту Capt    Профайл для Capt   Email Capt   Отправить новое частное сообщение Capt   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Critter:
Тоже хотел привести аналогию с мотоциклом, но в другом аспекте: езда на мотоцикле по улицам – это занятие, с большей вероятностью предполагающее травмы, чем езда на автомобиле. Аварии случаются и с автомобилистами, но риск травмы у мотоциклиста выше. Как говорят на Воровского: «Если ездишь на мотоцикле, то мы обязательно встретимся».- Касательно статистики травм – статистика в отношении шлемов тоже неоднозначна. Нет прямого подтверждения полезности шлемов статистикой. Тем не менее, с каждым годом все больше людей катает в шлемах.- Касательно нон-релизов. Действительно, сейчас полно блейдов с обоими типами креплений. Но большинство – неотстегивающиеся. Вот я категорически против них. Если можно, Capt, поясните почему старый Саломон – это ноголомка, а новые Revel или Line с нон-релизами – нет?А принципиальной разницы между блейдом с лыжными креплениями длиной 120 см (напр, Rossi Free ZB) и обычной лыжей 140-150 см не вижу. Как по мне, это просто лыжи, но немного короче.- Касательно маркетинга, коварных мейнстрим-производителей и правильного андеграунда. Возможно, Вы и правы. Но не уверен. Если это снаряд, научиться катать на котором – раз плюнуть, школ не надо, а сам он дешевле, веселее и т. д. то мы наблюдали бы постепенный рост его популярности. Даже с монстрами-производителями. Примеров полно – Айпод, порубавший монстров портативного аудио; Айфон, порубавший монстров телефонии; мобильные телефоны, вытеснившие тогдашних монстров проводной связи...


...авария это карма, бороться с кармой смешное дело. Личный пример. Когда я еще водил автомобиль, как то за год попал в 3 достаточно мрачные аварии, все не по моей вине, машина в хлам, сам слава богу цел. Надоела вся эта история и купил себе мотоцикл. Вот уже 10 лет езжу и никаких проблем. Просто езжу очень вдумчиво. Не торможу на песке и по мокрой дороге, не гоняюсь с другими байкерами на светофорах, вот такой скучный я товарищ. Уж очень не хочется на асфальте или на лыжном склоне фаршем лежать. Смысл поста был, что дело не в типе крепления, а в настрое.
-отсюда и различие между саломонами и ревелейтами, саломон с лыжной геометрией провоцирует тебя на лыжные привычки, а ревелейт с бордовской заставляет ехать по-бордюковски, напоминает тебе, что ты на мотоцикле и нельзя ехать, как на машине.
- что касается Аплофонов, то рекламные бюджеты господина Джобса драматически превосходят возможности всех лыжных мейджоров вместе взятых. Как карьерный самосвал потрощит целую площадку ланосов, но локомотив снесет его без особых проблем. Это я Винде говорю. Наверное, МакОс попрецизионнее Винды будет, и шо, однако, с ней можно поделать. Лыжи - это Винда, да она не поворотливая, да она не универсальная, да она занимает много места, но она она всех устраивает и всех кормит, и даже господин Джобс печенку потерял, чтоб доказать, что это несколько хуже. Скиборды просто ждут своего Джобса, ну или Бартона, на худой конец..
Alexei0910
Завсегдатай (#9192)
Киев

Рейтинг: 30

Оценить сообщение!
Сообщение №28, отправлено 05 Фев 2010 17:26
Отправить ответ   Ответить по тексту Alexei0910    Профайл для Alexei0910   Email Alexei0910   Отправить новое частное сообщение Alexei0910   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Насчет битвы производителей следующая иллюстрация: зимой прошлого года гостили у наших канадских друзей.  Моя жена была на саломонах Crossmax 120 и одолжила их на "попробовать" знакомой, впервые ставшей на лыжи. Лыжи настолько понравились, что знакомая надумала себе такие купить. В магазине на горе (курорт Big White, ок 500 км от Ванкувера) продавец долго чесал затылок и рассматривал эту лыжу.. Через интернет пробовали найти: ближайший склад с такими оказался в Великобритании. В магазинах в самом Ванкувере - либо блейды (не ски-борды), либо карвы. Короче, у нас и в Европе с этим как-то полегче..

Capt
Завсегдатай (#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346


Оценить сообщение!
Сообщение №29, отправлено 05 Фев 2010 18:01
Отправить ответ   Ответить по тексту Capt    Профайл для Capt   Email Capt   Отправить новое частное сообщение Capt   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

..скиборд, как продукт авангардный действительно продается только в интернет- магазинах и не лежит на прилавках или складах дилеров, дистрибуция по другому устроена. Что касается вашего случая то вашей подружке я бы рекомендовал лыжку K2 Bad Seed, Ссылка , она в той же геометрии, хоть и юниорская ( ростовка 120), следовательно вести себя будет схоже, но лучше пойдет вне трассы. Уж точно она будет поближе Лондона. Естессна ситуация, когда магазины берут товар у местного производителя, а не откуда-то с Европы...
Capt
Завсегдатай (#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346


Оценить сообщение!
Сообщение №30, отправлено 06 Фев 2010 13:15
Отправить ответ   Ответить по тексту Capt    Профайл для Capt   Email Capt   Отправить новое частное сообщение Capt   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

...немножко винтажного видео с трубы, вспомнить, как это все начиналось:

- вот дядечки в смешных прикидах показывают технику: Ссылка
- а вот безымянный любитель героически прорывается в паудере: Ссылка
- здесь команда райдеров Саломон в те далекие времена, когда скиборды еще назывались сноублейдами: Ссылка
- а вот пацанчики аццки рвут друг друга в бордеркроссе всего 10 лет назад: Ссылка
дали буде

[ 06 Фев 2010: Сообщение исправлено: Capt ]

Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценить сообщение!
Сообщение №31, отправлено 06 Фев 2010 19:27
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

если блейды, то только с нормальными креплениями и длиной в районе 120см.

Valera76
Завсегдатай (#4319)
Гурзуф

Рейтинг: 175


Оценить сообщение!
Сообщение №32, отправлено 06 Фев 2010 19:36
Отправить ответ   Ответить по тексту Valera76    Профайл для Valera76   Email Valera76   Отправить новое частное сообщение Valera76   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Yanek нормальные-это какие?
vovan
Заблокирован (#794)
Сообщение №33, отправлено 07 Фев 2010 07:44
Отправить ответ   Ответить по тексту vovan    Профайл для vovan   Email vovan   Отправить новое частное сообщение vovan   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Valera76:

Yanek нормальные-это какие?


Такие же как и на лыжах....

Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценить сообщение!
Сообщение №34, отправлено 07 Фев 2010 10:59
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

А у меня вопрос. Вот я катаюсь на скибордах с нон-релизами (неотстегиваюищимися). Все райдеры тоже на нон-релизах. А есть кто-то кто реально катался на блейдах с отстегивающимися и неотстегиваюищимися креплениями. Существует ли разница в управлении теми и другими. Только, плиз, интересует личная оценка...

lone-person
Завсегдатай (#434)
Irpen', kiev

Рейтинг: 368


Оценить сообщение!
Сообщение №35, отправлено 08 Фев 2010 09:37
Отправить ответ   Ответить по тексту lone-person    Профайл для lone-person   Email lone-person   Отправить новое частное сообщение lone-person   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Вам лучше полистать дружественный форум на скибоардер.ру
Более профильно
dimson
Завсегдатай (#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2704


Оценить сообщение!
Сообщение №36, отправлено 08 Фев 2010 10:44
Отправить ответ   Ответить по тексту dimson    Профайл для dimson   Email dimson   Отправить новое частное сообщение dimson   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Автору сочувствую  
Истину нельзя преподать - ее нужно пережить(с) Лао-Цзы.

По теме ничего писать не буду - зарекся давно.
(Просто времени жалко на каждого  "екстримала-скибордиста")
Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №37, отправлено 08 Фев 2010 11:30
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен dimson:

Автору сочувствую   Истину нельзя преподать - ее нужно пережить(с) Лао-Цзы.По теме ничего писать не буду - зарекся давно. (Просто времени жалко на каждого  "екстримала-скибордиста")

Ты понимаешь!!!
Ну не хотим учиться на чужих ошибках, только на своих!
Научился

А слаломка атомиковская таки рулит! Песня, а не лыжа!
Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценить сообщение!
Сообщение №38, отправлено 08 Фев 2010 11:54
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен lone-person:

Вам лучше полистать дружественный форум на скибоардер.руБолее профильно


Да просто в этой ветке столько советов от людей, которые или ни разу не катались или покатались денек на блейдах, но уже считают себя профи. Вот и интересно стало прежде, чем советовать, кто-то пробовал кататься и на том и на другом.

Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №39, отправлено 08 Фев 2010 12:38
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Shela:
людей, которые ... покатались денек на блейдах, но уже считают себя профи.

Оп-па! А подтвердить ссылкой сможете?
Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценить сообщение!
Сообщение №40, отправлено 08 Фев 2010 12:50
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

[QUOTE]Оригинал отправлен Critter:

Critter:  В обратном меня убедили: перелом (нестрашный), гипс и надрыв коленных связок после первого дня катания на Буковеле.... 2) Вроде да, но не совсем. При небольших буграх/рытвинах или в рыхлом снегу сознательно отсаживался назад, чтоб блейды не клюнули носами и не полететь кувырком. Это в течение одного дня на Буковеле, 23.01. Возможно, просто недостаток техники.... Меня, например, понесло на льду на черноватом участке единички.....

Я понимаю, травма, и искренне Вам сочувствую. Но извините, у меня в прошлом году знакомая поломала руку на борде и друг повредил спину на лыжах. Но фраз типа "У меня не получилось, так и Вы теперь не катайтесь" я от них не слышала. В первый день на черную трассу с недостаточной (по Вашим словам техникой). Может не только блейды виноваты?

Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №41, отправлено 08 Фев 2010 13:09
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Shela:

[QUOTE]Оригинал отправлен Critter:Critter:  В обратном меня убедили: перелом (нестрашный), гипс и надрыв коленных связок после первого дня катания на Буковеле.... 2) Вроде да, но не совсем. При небольших буграх/рытвинах или в рыхлом снегу сознательно отсаживался назад, чтоб блейды не клюнули носами и не полететь кувырком. Это в течение одного дня на Буковеле, 23.01. Возможно, просто недостаток техники.... Меня, например, понесло на льду на черноватом участке единички.....Я понимаю, травма, и искренне Вам сочувствую. Но извините, у меня в прошлом году знакомая поломала руку на борде и друг повредил спину на лыжах. Но фраз типа "У меня не получилось, так и Вы теперь не катайтесь" я от них не слышала. В первый день на черную трассу с недостаточной (по Вашим словам техникой). Может не только блейды виноваты?

Не-не-не-не-не, Девид Блейн!
Где подтверждение того, что я считаю себя профи? Этож в мою сторону был камень?   На черном участке единичке оказался, потому, что синий объездной участок был закрыт. По нему и планировал спускаться.
Позволю пару самоцитат :
"Мои ощущения (мнение чайника, но все-же): ", "Возможно, просто недостаток техники ", "моя техника далека от пристойной "Кито тут считает себя профи?

По травматизму:
Мы определенно друг друга не слышим   Последняя самоцитата )
"А травмы, они в нашем деле неизбежны. Куда ж без них! Сам не первый раз на костылях Но зачем увеличивать вероятность их получения в и без того экстремальном увлечении?"
Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценить сообщение!
Сообщение №42, отправлено 08 Фев 2010 13:20
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Да мы действительно плохо друг друга слышим Потому что вопрос был об отстегивающихся и неотстегивающихся креплениях. А в этой ветке прозвучало несколько ответов на эту тему. Вот и возник, собственно, вопрос, прежде, чем советовать, кто-то пробовал кататься и на тех и на других или нет.
Critter
Завсегдатай (#7366)
Kyiv

Рейтинг: 274


Оценить сообщение!
Сообщение №43, отправлено 08 Фев 2010 14:13
Отправить ответ   Ответить по тексту Critter    Профайл для Critter   Email Critter   Отправить новое частное сообщение Critter   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Shela:

Цитата: людей, которые или ни разу не катались или покатались денек на блейдах, но уже считают себя профи.

Понял, ни подтвердить выделенное, ни сказать, что некорректно сформулировали не хотите.
Бывает...
Shela
Завсегдатай (#10330)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 453


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №44, отправлено 08 Фев 2010 14:36
Отправить ответ   Ответить по тексту Shela    Профайл для Shela   Email Shela   Отправить новое частное сообщение Shela   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Хм... Думала, что троллизм и практика вырывания фраз из контекста только на политических форумах развиты. Я не собираюсь перецитировать Вам всю ветку. Ну раз уж Вы так стремитесь принять камень в свой огород (хотя, повторюсь, вопрос был по креплениям, а не о смысле катания на блейдах, который Вы инициировали) ну что ж...
А раз уж Вы не считаете себя профи, то будьте добры, прежде, чем что-то рекомендовать и советовать большими буквами, тем более в таком категорическом тоне, пишите такими же большими буквами "ИМХО".
lone-person
Завсегдатай (#434)
Irpen', kiev

Рейтинг: 368


Оценить сообщение!
Сообщение №45, отправлено 08 Фев 2010 14:48
Отправить ответ   Ответить по тексту lone-person    Профайл для lone-person   Email lone-person   Отправить новое частное сообщение lone-person   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Предлагаю несколько умерить Эмоции
Rina
Завсегдатай (#1547)
Riga
Отчеты
Рейтинг: 1312


Оценить сообщение!
Сообщение №46, отправлено 08 Фев 2010 14:56
Отправить ответ   Ответить по тексту Rina    Профайл для Rina   Email Rina   Отправить новое частное сообщение Rina   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

:-))) а я изначально  Всем толдычила, что блейды -- это совершенно другая техника катания (до борда лет 8 каталась).. крепы у меня были не отстегивающиеся... лыжики 77 см спортенчики :-)).. радиус не помню.. взяла, которые поуже были.... конечно, на трассах я гоняла на них..... но вот вне трасс .. сложновастенько на пятках постоянно ехала, иначе зарывалась

 

Capt
Завсегдатай (#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №47, отправлено 08 Фев 2010 17:33
Отправить ответ   Ответить по тексту Capt    Профайл для Capt   Email Capt   Отправить новое частное сообщение Capt   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Shela:

А у меня вопрос. Вот я катаюсь на скибордах с нон-релизами (неотстегиваюищимися). Все райдеры тоже на нон-релизах. А есть кто-то кто реально катался на блейдах с отстегивающимися и неотстегиваюищимися креплениями. Существует ли разница в управлении теми и другими. Только, плиз, интересует личная оценка...


ИМХО!!!! В сраче не участвую, комментариев не даю.

Преимущество скибордов с нонрелизами
- лучшая управляемость
- радикально меньший вес, то есть с нонрелизами, это принципиально иной компактный снаряд, ежедневно носимый на 30 литровом рюкзачке в маршрутке, позволяющий съехать с любой встретившейся горки в любых обстоятельствах. Пример на соседней ветке: Ссылка
- народность : the best for urban backcountry и дворового джиббинга. Московские шпанюки, лепившие вручную кики по оврагам, допрыгались до призовых мест на кубке мира.
- поддержка формы круглый год. Летом просто переходишь на ролики и тренируешь рейлы ( общее с релизами )
- несочетаемо с ломизмом. ( Дискуссионно, конечно, однако эстетика скиборда далека от ужиралова в колыбах, езды плугом, лежания посреди трассы, прогресса в технике на седьмом году...)
- дешевизна.

Недостатки нонрелизов:

- дольше застегиватся в согнутой позе.
- пристегивание ремешками , так как нет тормоза, и риск потерять при отстегиваниию
- не прощают ошибок.

Преимущества релизов:

- быстрое застегивание
- привычность ощущений для лыжников
- отстегиваются при потере контроля над ситуацией

Недостатки релизов:

- большой вес и потеря компактности для снаряда
- закрывают прогресс в рейле и джибинге
- ментально оставляют в мейнстриме с эстетикой карвинга, флецика с коньяком и чехла с тремя парами лыж.

vovan
Заблокирован (#794)
Сообщение №48, отправлено 08 Фев 2010 17:39
Отправить ответ   Ответить по тексту vovan    Профайл для vovan   Email vovan   Отправить новое частное сообщение vovan   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Цитата:
Оригинал отправлен Capt:
ИМХО!!!! В сраче не участвую, комментариев не даю..

И я туда же... ехал на подъемнике с женщиной лет 60-ти.. она на блейдах 118-тых.. Сказала что на лыжи эти ее поставил сын пару лет назад. Ей комфортно...
ПС. Каждому свое...

dobex
Новичок (#12129)
Outofspace

Рейтинг: 9


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №49, отправлено 13 Фев 2010 17:41
Отправить ответ   Ответить по тексту dobex    Профайл для dobex   Email dobex   Отправить новое частное сообщение dobex   Редактировать/удалить сообщение
Facebook Tweet ВКонтакте

Приехал сегодня с тростяна, который разорвал на блейдах полностью
центр юг кресло зе бест
по мокрому снегу лыжники не доганяют ваще
блейды это 3 тысячелетие, вещь из разряда маст хев фор фан
нада инструктаж обращяйтесь))))
Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор


Biathlon-Suite - настройка отображения комментариев сайта biathlon.com.ua