|
Автор
|
Тема: Сноублейды – а надо ли?
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
здаєцця мені браття - ОФФтопите Ви ...........  [ 18 Фев 2010: Сообщение перенесено: lone-person ]
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
На параноика Вы таки непохожи Скорее на участника форума, который не может аргументировать свое мнение по некоторым вопросам, компенсируя это неуважительным и хамским отношением к участникам дисскусии. [ 18 Фев 2010: Сообщение перенесено: lone-person ]
|
|
ALEX12
Завсегдатай
(#12206)
Киев
Оценить сообщение!
|
Подскажите,пожалуйста,новичку.Можно ли на сноублейды вместо неотстёгивающихся креплений поставить отстёгивающиеся?
И есть ли смысл в этом?Имеется ввиду,не нарушится ли эксплуатация лыж?[ 19 Фев 2010: Сообщение исправлено: ALEX12 ]
|
|
Several
Завсегдатай
(#10279)
Kiev
Рейтинг: 70
Оценить сообщение!
|
Как я писал выше девайс меня заинтересовал и заинтриговал, но покупать незнаю что неразумно, но попробовать хочецца, кто знает где в Киеве на правом берегу можно взять в прокат блейды с "ОТСТЕГИВАЮЩИМИСЯ" креплениями???? 
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
ALEX12Можно но ненужно, продайте сноублейды с non release креплениями и купите сноублейды с release креплениями.
Такие переделки чрезвычайно опасны. И чреваты очень неприятными последствиями как то вырывание крепления из сноублейда.
|
|
|
|
Capt
Завсегдатай
(#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Several:Как я писал выше девайс меня заинтересовал и заинтриговал, но покупать незнаю что неразумно, но попробовать хочецца, кто знает где в Киеве на правом берегу можно взять в прокат блейды с "ОТСТЕГИВАЮЩИМИСЯ" креплениями????
Если речь идет о юзаньи релизов, то большой разницы от лыжи 120 не будет. А их там целая куча, тот же Crossmax 120 и т.п...в Протоке было такое.
|
|
Al_4lex
Завсегдатай
(#5858)
Odessa
Рейтинг: 129
Оценки сообщения:
     
|
Надеюсь что по теме, надо ли сноублейды Случайно дали поюзать fisher XXL нон релизы. А здесь и тема в руку и ссылки на дружественный форум. (анализ тем дружественного форума привел к мысли, что таки да, эта штука опсатней лыж, но предупрежден значить вооружен) Катался осторожно, блейды понравились. О хорошей управляемости писали не раз и эта управляемость и вроде как предсказуемость может сыграть злую шутку, т.е. на блейдах не вопрос развить скорость как на лыжах (я не имею ввиду спортсменов), а вот при скорости отличие блейдов станет очевидным, меньшая устойчивость (даже небольшой бугорок рыхлого снега под одну лыжню может быть фатальным, вряд ли возможна резкая остановка бракажем и т.д.) Очень верное сравнение блейдов с мотоциклом. О еще одна опасность блейды просто требуют трюков J. (!!!Для этого сначала на дружественный форум, потом за сноублейдным гуру и только потом трюки) ИМХО блейды хороши для постановки на лыжи (некоторые школы их так и используют см. друж. форум), можно существенно улучшить технику катания на лыжа, поймав движение на блейдах оно остается и в лыжах. Хороши для тех кто не гонится за скоростью и нет времени упорно учиться на лыжах т.е. блейды с релизами позволят снизить вероятность травм, и значительно сократить время обучения.
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
2 Capt
Цитата:
я никогда не перейду на релизы, из-за потери в управляемости и компактности.
Позвольте полюбопытствовать, о какой потере управляемости речь?
FWIW. На скибордах усилие срабатывание креплений на вращение (переднее крепление) рекомендуется устанавливать, если я правильно помню, порядка 60% от значения, определенного по таблицам для стандартных лыж. Насколько я понимаю, это диктуется малым рычагом и, соответственно, высокой скоростью кручения голени. А скорости наши кости/суставы/связки как раз очень и не любят
ПС. Скиборды - прикольный снаряд, хотя лично я его года 2 не доставал, но продвать все равно не собираюсь ;-). Но релиз- крепы - это the must... и не ведитесь на сравнения со сноубордом - в сноуборде совсем другая биомеханика
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
ну некоторым не очевидно даже, что на борде обе ноги к одной доске прикреплены
и у бордистов соответственно, совсем другие травмы
и что проф. фристайлеры, которые трюки стократ покруче делают - ботинки шурупами к лыжам не прикручивают почему-то 
ну то все бесполезно, "скиборданутого" екстримала учить - только портить 
|
|
Capt
Завсегдатай
(#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346
Оценки сообщения:
|
...По поводу травм хочу ответить, что сама по себе скорость не является причиной разрушений, это просто вектор(физика 7 класс) . Разрушение происходит вследствие закона сохранения энергии, когда кинетическая энергия, которой обладает движущийся лыжник при падении переходит в тепловую энергию перелома кости или на работу по преодолению силы пружины расстегивания на релизах. Теперь рассмотрим ситуацию, когда два близнеца - лыжник и скибордер едут параллельно с одинаковой скоростью и в одном и том же месте падают через носки, каждый со своих снарядов. Оба обладают одинаковым количеством поступательного движения, которое в момент падения без потерь, согласно ЗСЭ, переходит во вращетельное с центром в носке лыжи. Поскольку момент инерции точки крепления находится в линейной зависимости от момента силы, действующей на перелом кости, а момент силы линейно зависит от радиуса вращения, то имеем, что сила, действующая на крепление юзера, линейно зависит от длины девайса от носка до начала крепления, который есть радиус вращения. Обычный рычаг, по-простому. Поэтому сила действующая на разлом у скибордера линейно меньше, чем разрушающая сила у лыжника при одинаковых скоростях, поэтому фристайлеры и не прикручивают шурупами свои ботинки, ибо разрушающая сила у них в разы больше, чем у скибордеров. Поэтому и крепления на скибордах затягивают туже, а не слабее, чтобы уравнять действия момента силы с лыжной. Проектировщики креплений эти школьные задачи давно решили,... в подавляющем количестве падений, момента импульса в нонрелизах недостаточно для перелома. Основная опасность - это квадрат скорости кинетической энергии, которая при падении перейдет не в сжатие пружины крепления, а в поломку сустава. Ну так не разгоняйтесь до 100, если есть сомнения в контроле. ДядяСтас , хотелось бы видеть таблицы настроек лыжных креплений на скибордах. Я просто никогда не интересовался релизами, поэтому не знаю о таких.
По-поводу сноуборда, то там та же ситуация, тот же закон сохранения энергии, зависящий от квадрата скорости и массы. Вариант, что разрушающая сила равномерно уменьшается в силу того, что распределяется равномерно на две ноги, возможна только в идеальной ситуации и означает, что обе закрепленные ноги находятся на абсолютно одинаковом радиусе от центра вращения, при падении, что с физической точки зрения невероятно. И статистика травм у бордеров выше, чем на скибордах и лыжах, однако удобство использования нонрелизов на сноуборде перекрывает повышенный травматизм. Поэтому и для меня вопрос удобства важнее возможного риска. Предлагаю, в качестве третейского судьи, спросить у Оси. Согласится ли он, снять неотстегивающиеся крепления со своего сноуборда и поставить на него лыжные отстегивающиеся крепления, к примеру, существуют такие, и кататься в глыжных ботинках. Мотивировать ему, что у него меньше вероятность получить винтовой перелом. [ 25 Фев 2010: Сообщение исправлено: Capt ]
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
dimson Не прикручивают... но фристайл катается таки не на скибордах Ньюскул, фристайл, фриски и скибординг- это разные дисциплины и катаются на разных снарядах. И для скибордов имеющих длину до 110 см release-крепления скорее исключение чем правило.
Все производители скибордов подчеркивают опасность использования non-release. Дают рекомендации по типу креплений в зависимости от роста райдера и длины скибордов. Райдер выбирает что ему важнее- безопасность на склоне или преймущества, которые ему дает использование non-release креплений. Это Данность. В скибординге есть прорайдеры, которые катают в release, есть которые катают non-release. Это не есть проблема. И не вопрос Религии. Термин "скиборданутый"- это не обидеть ведь ? Capt просто несколько категорично выражает свое личное мнение о типе креплений. И Это Его мнение, не претендующее на некое Откровение или абсолютную истину. Пример сноуборда я также не понял Peace ?
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
Капт, ачо там пофиксено? матюки в мой адрес?  не успел прочесть.Цитата:
Райдер выбирает что ему важнее- безопасность на склоне или преймущества, которые ему дает использование non-release креплений
Будь честен хоть перед собой - райдер ничего не выбирает на самом деле. Райдер думает - "я не поломаюсь, я крутой. Это те вон лохи кататься не умеют и ломаются , а я же крут. Со мной ничего не случится"
Но однажды поломавшийся на нерелизах - их больше не одевает. Очень быстро мозги прочищаются, когда нога торчит вбок.
В скибординге есть прорайдеры
Ну так можно записаться и в прорайдеры "битвы на мясорубках"
Скиборд это не снаряд, это баловство. Какой такой еще "про"?
такое мое имхо.
(слово "скиборданутый" не несет уничижающего смысла, просто адепты очень уж горячие, вот я и использую такую идиому)
|
|
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
dimson Расшифрую понятие райдер, и прорайдер. Райдер- это человек, который просто катается на лыжах-сноуборде-скибордах в свое удовольствие. Как Вы, или я. Прорайдер- это человек, который професионально катается на лыжах-сноуборде-скибордах дисциплины ньюскул-фристайл-фриски также в свое удовольствие. Професионально- это значит что Бренд ему за это платит, или люди, которые пришли на соревнования купили билеты за деньги, часть которых ему будет отдана, или люди купили диск-видеокассету где показано как он катается, за деньги, часть которых ему будет отдана. Потому Ваше определение как самый крутой,или мясорубка просто смешны . Скибординг- вполне самостоятельная лыжная дисциплина, имеющая свою федерацию, соревнования и чемпионаты. Эти люди понимают что делают гораздо лучше чем Вы думаете. И сомневаться в их умственных способностях Вам, человеку который катается на лыжах для меня непостижимо.
Аминь
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Разрушение происходит вследствие закона сохранения энергии, когда то
количество движения, которым обладает движущийся лыжник при падении
переходит в тепловую энергию перелома кости
Жжоте!
У бордера обе ноги - на доске, вследствии чего на вращение работают тазобедренные суставы и позвоночник, которые для этого предназначены, для них вращение - естественное движение. Да и мышцы там работают мощные.
На лыжах (и скибордах) на вращение работает колено, которое для этого совсем не предназначено. Потому колено обязательно нужно защищать освободжающими креплениями
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Ну так не разгоняйтесь до 100, если есть сомнения в контроле.
Я поломался на протасе, там и до 50 сложно разогнаться. Дело не в скорости, а в механизме падения. Меня подбросило и носок воткнулся в горбик. На рентгене тетя спросила - вам ногу что, молотком били? - столько было осколков. Цитата:
И сомневаться в их умственных способностях Вам, человеку который катается на лыжах
Не сотвори себе кумира. Об умственных способностях судить стоит по поступкам людей, а не по регалиям и количестве федераций, в которых они состоят. Одевающего нерелизы умным сложно назвать.
В любой рисковой активности профессионал прежде всего многократно защищается от возможных травм и смерти, используя все возможности техники и снаряжения.
Никто не выбрасывает запасной парашют, не вынимает дуги из раллийной машины, не снимает жаростойкий костюм, не выбрасывает запасной редуктор под водой, не прикручивает шурупами лыжные ботинки к спусковым лыжам, несмотря на скорости под 140. И только скиборданутые прорайдеры катают на нерелизах.
Я один вижу здесь логическое противоречие ?
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Нет никакого противоречия... Нет даже противоречия в том что на этом форуме висит например баннер с фото Боде Миллера... Который катается на горных лыжах на золотую олимпийскую медаль. Он тоже слаб умом ? Мне очень жаль что травма, которую Вы получили катаясь на сноублейдах, так повлияла на Ваше отношение к скибордам и к тем, кто на них катается. И что Вы предполагаете что участники этой дисскусии в большинстве своем неумные люди. Не говоря уже о тех, кто професионально катает скиборды. Может они что то неправильно делают что обходятся без переломов и прочих неприятностей ?
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
Спасибо, но жалеть меня не надо. Я очень многому научился и не только в смысле катания. Это был крайне полезный опыт для жизни. Серьезная травма много дает для развития когнитивных качеств мозга.
|
|
Capt
Завсегдатай
(#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:Цитата: Разрушение происходит вследствие закона сохранения энергии, когда то количество движения, которым обладает движущийся лыжник при падении переходит в тепловую энергию перелома кости..... .... Жжоте!... ...У бордера обе ноги - на доске, вследствии чего на вращение работают тазобедренные суставы и позвоночник, которые для этого предназначены, для них вращение - естественное движение. Да и мышцы там работают мощные. На лыжах (и скибордах) на вращение работает колено, которое для этого совсем не предназначено. Потому колено обязательно нужно защищать освободжающими креплениями
...Все это чистая правда, вы что никогда проволоку не ломали?...Гнете ее туда-сюда, туда-сюда...она сначала разогревается, а потом ломается. Тоже кинетическая энергия перешла в тепловую. При падение переход энергии носит взрывной характер, а по сути это такой же термодинамический процесс.... Теперь по поводу бордеров, описанная вами ситуация, когда работают тазобедренные суставы и позвоночник, характерна для бордера, едущего по склону и получаещего релакс. При падении его поведение описывается уравнением вращения вокруг спонтанного центра масс, в котором роль радиуса вращения выполняет либо рука, либо нога, либо, упаси бог - позвоночник, и если прочности радиуса(руки, ноги или позвоночника) достаточно, чтобы принять некое количество кинетической энергии без перелома, то бордеру повезло. Собственно, так и происходит в 99% случаев. Понятно, что и статистика повреждений у бордеров отличается от лыжников в сторону большего разнообразия, не только коленей, но и рук, спины и головы. Однако, не все бордеры катаются в доспехах французских рыцарей 15-го века, большинство даже защитные шорты не одевает, ну а крепления у всех - неотстегивающиеся. И ведь живут же как-то люди...
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
При падении его поведение описывается уравнением вращения вокруг
спонтанного центра масс, в котором роль радиуса вращения выполняет либо
рука, либо нога, либо, упаси бог - позвоночник,
Ну Вы же это не серьезно... Вы же прикалываетесь... правда?
|
|
|
|
Capt
Завсегдатай
(#11384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 346
Оценить сообщение!
|
...бордеры...они все такие...загадочные...имидж для них все, нет шоб про защиту позаботицца, повбивав би... 
|
|
|
|
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
это бывает когда в падении ногой/лыжей цепляешь замок на носке
вряд ли так будет каждый раз 
|
|
Several
Завсегдатай
(#10279)
Kiev
Рейтинг: 70
Оценить сообщение!
|
Да чего вы все за травмы да за травмы, на чем угодно можно и убиццо и покалециццо, даже на своих двоих на льду шанарахнуться можно так, что и сразу в реанимацию...
Главное и на борде и на лыжах и на блейдах трезво оценивать свои возможности и силы, плохая трасса горбы не разгоняйся, много людей плохо тормозишь - не разгоняйся, ну и естественно шлём!!!
|
|
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
... у меня нон-релизы пару раз отстегивались 