Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Поговорить   » Игры в прятки со смертью? (Страница 4) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Игры в прятки со смертью?
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №75, отправлено 22 Мар 2012 17:32
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Не приукрашенная романтика альпинизма - Ссылка
Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №76, отправлено 23 Мар 2012 16:14
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

Чего вам высотный альпинизм покоя не дает. Не занимайтесь альпинизмом и все будет в порядке.

В статье описан опыт новичка который замахнулся на очень серьезные рубежи. Я не ходил ничего выше эльбруса, но и там выше приюта ощущается горняшка. Парень решил купить опыт и перепрыгнуть сразу 3 ступеньки. Он оплатил проводника на Хан, но не оплатил на Победу, это его и спасло. Когда он попал задницу по погоде он не смог идти выше , а тащить его никто не стал (не оплачено) поэтому он остался жив.

Мне очень жаль , что ваш лыжный сезон закрылся быстро и печально. Но кажеться мне, что виноват не столько крепеж, сколько слабые колени.

Мне тоже оч нравиться виндсерфинг, очень драйвовый и в то же время безопасный вид спорта. У меня за 4 года солнечный ожег, пару синяков от гика, и расянутая стопа от застрявшей в петле ноги... да и понос от грязной воды :-)))

Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №77, отправлено 23 Мар 2012 18:17
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Yanek:
Но кажеться мне, что виноват не столько крепеж, сколько слабые колени. Мне тоже оч нравиться виндсерфинг, очень драйвовый и в то же время безопасный вид спорта. У меня за 4 года солнечный ожег, пару синяков от гика, и расянутая стопа от застрявшей в петле ноги... да и понос от грязной воды :-)))

Да вроде на колени никогда не жаловался, приседал перед сезоном по 300 раз в день, был готов, как никогда - тем более обидно. И я же знаю, как по-нормальному крепления расстегиваются, без резкого рывка ноги. Просто совпало сильно затянутое крепление (по таблицам надо было 6,5 вместо 8, а это лишних 15 кг) и неудачное падение - вперед через лыжу.
В виндсерфинге синяк от гика был один раз, после этого накрепко запомнил - падать на вытянутые руки и отжиматься. А ноги в петлях - это да, основной источник травм. Хотя и я, и мой товарищ и в лайтвинд растяжения получали, пытаясь не упасть и удержаться на доске. Ну а если начать фристайлить или на волнах лупы крутить, то там и ноги-руки ломают иногда. А иногда пропадают бесследно, но правда, очень редко. В Дахабе вроде два случая всего.
А по поводу воды - надо тренироваться чаще. У нас на печенежском водохранилище тоже вода не сахар - у меня на нее жуткая аллергия была, после дня каталки сутки носом дышать не мог, на каплях держался. И глаза резало. С завистью смотрел на Аню Смоленскую, которая на той воде выросла и которой хоть бы шо. Так через сезон и я привык, и давно уже никакого дискомфорта. Мои бацилы с тамошними перемирие заключили.

Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №78, отправлено 23 Мар 2012 20:29
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Yanek:

Чего вам высотный альпинизм покоя не дает. Не занимайтесь альпинизмом и все будет в порядке.


Я и не занимаюсь Даже, если бы захотел бы, уже просто здоровья не хватит.
Но горы, это горы, красивые и манящие, тут ничего не скажешь.
Мы же на лыжах в большие горы тоже не только катать ездим, а и любоваться и от мишуры очищаться хоть на время, душу, измученную городскими заботами, лечить.
Кстати, заметил - почему-то слова "дальшебольше" на risk.ru, которые там в любой статье открывают то, что под катом, машинально читаю, как "душевнобольные".

igorko22
Завсегдатай (#2473)
Серфер
Отчеты
Рейтинг: 325


Оценить сообщение!
Сообщение №79, отправлено 23 Мар 2012 21:44
Отправить ответ   Ответить по тексту igorko22    Профайл для igorko22   Email igorko22   Отправить новое частное сообщение igorko22   Редактировать/удалить сообщение

Життя - це набір емоцій. За них потрібно платити. І кожен сам вирішує яку ціну.
idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №80, отправлено 23 Мар 2012 22:14
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен igorko22:

Життя - це набір емоцій. За них потрібно платити. І кожен сам вирішує яку ціну.


Неубедительно.

Такие откровения могут восприниматься на веру только от человека со 100% уровнем доверия. А мы с тобой даже не знакомы.

Попробуй плз выразить свою мысль более аргументированно.

Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценить сообщение!
Сообщение №81, отправлено 25 Мар 2012 20:49
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Softranger:

Цитата:Оригинал отправлен Yanek:Чего вам высотный альпинизм покоя не дает. Не занимайтесь альпинизмом и все будет в порядке. Я и не занимаюсь Даже, если бы захотел бы, уже просто здоровья не хватит. Но горы, это горы, красивые и манящие, тут ничего не скажешь. Мы же на лыжах в большие горы тоже не только катать ездим, а и любоваться и от мишуры очищаться хоть на время, душу, измученную городскими заботами, лечить. Кстати, заметил - почему-то слова "дальшебольше" на risk.ru, которые там в любой статье открывают то, что под катом, машинально читаю, как "душевнобольные".

Золотые слова. Все мы "душевнобольные" кто на чем. Важно только грань не потерять и вовремя остановиться....
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №82, отправлено 25 Мар 2012 21:59
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Yanek:

Все мы "душевнобольные" кто на чем. Важно только грань не потерять и вовремя остановиться....


Вот реально crazy people - Ссылка Ссылка

Интересно, где у них эта грань?

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №83, отправлено 25 Мар 2012 22:37
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Вот реально crazy people
Та не такі вже й крейзі. Просто фрірайдери. Справжні :)
До речі, думаю місцями і в нас можна не гірше покататись. Тут наприклад
igorko22
Завсегдатай (#2473)
Серфер
Отчеты
Рейтинг: 325


Оценить сообщение!
Сообщение №84, отправлено 27 Мар 2012 22:52
Отправить ответ   Ответить по тексту igorko22    Профайл для igorko22   Email igorko22   Отправить новое частное сообщение igorko22   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:

Цитата:Оригинал отправлен igorko22:Життя - це набір емоцій. За них потрібно платити. І кожен сам вирішує яку ціну.Неубедительно.Такие откровения могут восприниматься на веру только от человека со 100% уровнем доверия. А мы с тобой даже не знакомы.Попробуй плз выразить свою мысль более аргументированно.


Наше життя волею не волею перебігає під впливом емоцій. Деякі застають нас спонтанно, за деякими ми біжимо. Все решта лиш засоби для досягнення того чи іншого емоційного стану.
Екстрім дає можливість людині відчути те, що вона дійсно живе, а не існує. Наведу на прикладі віндсерфінга. Входиш ти поволі в повний штиль, стаєш на дошку і ти вже щасливий. А далі з плином років водойма, яка раніше була така велика, вже зовсім болото вітер менше 10 м.с. взагалі штиль. Але організм потребує все більшу дозу емоцій. І ти вже починаєш виглядати найближчий шторм на морі,яке від тебе за 1300 км, або на океані,який ще далі. Все ради чого? Чому щоразу піднімається планка? Що заставляє тебе лізти в льодяну воду і в хвилі висотою з мачту? . Ти вже запрограмований на якийсь набір емоцій, без яких ти собі не уявляєш існування, і забравши які від тебе, все земне просто втратить для тебе сенс.
По аналогії і в альпінізмі погоня за все складнішим маршрутом і вищою вершиною. В бейсі за ще складнішим екзітом і т.д. кожен сам встановлює межу своїм можливостям, едеколи забуваючи, що ти ніщо в порівнянні з стихією і ти смертний.

Leopold
Завсегдатай (#4803)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 354

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 2
Сообщение №85, отправлено 28 Мар 2012 04:43
Отправить ответ   Ответить по тексту Leopold    Профайл для Leopold   Email Leopold   Отправить новое частное сообщение Leopold   Редактировать/удалить сообщение


Оригинал отправлен igorko22:
Наше життя волею не волею перебігає під впливом емоцій. Деякі застають нас спонтанно, за деякими ми біжимо. Все решта лиш засоби для досягнення того чи іншого емоційного стану. Екстрім дає можливість людині відчути те, що вона дійсно живе, а не існує. Наведу на прикладі віндсерфінга. Входиш ти поволі в повний штиль, стаєш на дошку і ти вже щасливий. А далі з плином років водойма, яка раніше була така велика, вже зовсім болото вітер менше 10 м.с. взагалі штиль. Але організм потребує все більшу дозу емоцій. І ти вже починаєш виглядати найближчий шторм на морі,яке від тебе за 1300 км, або на океані,який ще далі. Все ради чого? Чому щоразу піднімається планка? Що заставляє тебе лізти в льодяну воду і в хвилі висотою з мачту? . Ти вже запрограмований на якийсь набір емоцій, без яких ти собі не уявляєш існування, і забравши які від тебе, все земне просто втратить для тебе сенс.По аналогії і в альпінізмі погоня за все складнішим маршрутом і вищою вершиною. В бейсі за ще складнішим екзітом і т.д. кожен сам встановлює межу своїм можливостям, едеколи забуваючи, що ти ніщо в порівнянні з стихією і ти смертний.

Все вірно. Є одне малесеньке "але". Але, дуже велике ! Усе сказане вище стосується лише самотньої, відірваної від спільноти людини. Це або просто ідеальна, повністю придумана істота, або людина, якій "начхати" не тільки на просто оточуючих, але й на своїх близьких та рідних, яка діє як вважає за необхідне без усіляких думок про, скажімо, батьків та/або дітей. Така поведінка вже входить в суперечку з нормами моралі, про що, власно, стартер топіку і згадував. І з точки зору звичайної, посередньої людини така поведінка виглядає або "наплювательскою" на інших, або простою дурістю, тобто відсутністю розумових здібностей для передбачення досить таки очевидних наслідків своєї поведінки. Зазвичай, така недбалість та короткозорість притамана молоді, а з віком мала б приходити мудрість та обережність. Це, звісно, з деяким перебільшенням, але метафори допомагають...

Взагалі, обговорення є не більше, ніж переспів дуже відомої дискусії "фізики-лірики". Жодного сенсу... 

idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №86, отправлено 28 Мар 2012 11:49
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен igorko22:

Екстрім дає можливість людині відчути те, що вона дійсно живе, а не існує.


Извини, все равно неубедительно. С одной стороны я читаю мантру экстремала - отморозка, с другой вижу на аватаре счастливого отца с маленьким ребенком.

Чему верить?

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 2
Сообщение №87, отправлено 28 Мар 2012 12:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:

Цитата: С одной стороны я читаю мантру экстремала - отморозка, с другой вижу на аватаре счастливого отца с маленьким ребенком.Чему верить?


Да, Ваши посты тоже интеллектом пропитаны, а на аватаре - работник буковельского патруля

Сорри, не сдержался

igor_mal
Завсегдатай (#7670)
Киев

Рейтинг: 199

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №88, отправлено 28 Мар 2012 12:12
Отправить ответ   Ответить по тексту igor_mal    Профайл для igor_mal   Email igor_mal   Отправить новое частное сообщение igor_mal   Редактировать/удалить сообщение

В воскресенье 25.03 видел своими глазами, на переходе с 14 трассы на 13 трассу на Буке, там не так давно разбилась на смерть девушка. "Чудо" становится на прямые лыжи и с 14 летит в низ. У пал он немного раньше, но в маты влетел, снег мокрый и тяжёлый,  если бы он не упал, он бы сам не встал!
Вот и спрашивается, если человек сам рискует, ты хоть "тушкой, хоть чучелом" он все равно так будет делать!
Dobryak
Заблокирован (#11824)
Сообщение №89, отправлено 28 Мар 2012 12:18
Отправить ответ   Ответить по тексту Dobryak    Профайл для Dobryak   Email Dobryak   Отправить новое частное сообщение Dobryak   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
а на аватаре - работник буковельского патруля

  Дима , я продолжу в том же духе.

    С таким каменным лицом , как на твоей аватаре и в ОЧЕНЬ тёмных очках , нашумевший Владимир Иванович , правда без внучки , наверное требовал у патруля отобранные лыжики ..
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 3
Сообщение №90, отправлено 22 Апр 2012 22:03
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Просто в АиФ цитата в тему попалась из интервью погрузившегося недавно в одиночку на дно Марианской впадины режиссера Джеймса Камерона ("Терминатор", "Титаник", "Аватар"... "так это ж Джеймс, ну кто его не знает" (с):
Корреспондент - Собираетесь ли вы и дальше исследовать океанское дно и нет ли желания попробовать себя в других видах экстрима?
Камерон - У меня нет задачи получить вспрыск адреналина, острые ощущения. Я, например, никогда не думал о том, чтобы прыгнуть с парашютом или увлечься гоночным спортом. Это все неоправданные риски. Они ничего не дают, кроме ощущений, не открывают для тебя ничего нового. Погружаясь в батискафах, я рискую, но это просчитанный и обоснованный риск. Попусту рисковать собой я не имею права. Все-таки у меня 5 детей.
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №91, отправлено 06 Мая 2012 12:39
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Вот скачал, собираюсь почитать часто обсуждаемую на альпинистских форумах книгу -
Ссылка
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №92, отправлено 06 Мая 2012 12:45
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Softranger:

Вот скачал, собираюсь почитать часто обсуждаемую на альпинистских форумах книгу - Ссылка

Для повноти картини і порівняння різних точок зору на те, що тоді сталось на Евересті, радив би ще почитати книгу Анатолія Букрєєва "Сходження".
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №93, отправлено 06 Мая 2012 13:13
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен irishhighlander:

Цитата: Оригинал отправлен Softranger:Вот скачал, собираюсь почитать часто обсуждаемую на альпинистских форумах книгу - Ссылка Для повноти картини і порівняння різних точок зору на те, що тоді сталось на Евересті, радив би ще почитати книгу Анатолія Букрєєва "Сходження".


Спасибо, я в курсе, но книга Кракауэра хронологически первая, с нее и начну

irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №94, отправлено 06 Мая 2012 13:21
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Softranger:

Цитата:Оригинал отправлен irishhighlander:Цитата: Оригинал отправлен Softranger:Вот скачал, собираюсь почитать часто обсуждаемую на альпинистских форумах книгу - Ссылка Для повноти картини і порівняння різних точок зору на те, що тоді сталось на Евересті, радив би ще почитати книгу Анатолія Букрєєва "Сходження".Спасибо, я в курсе, но книга Кракауэра хронологически первая, с нее и начну

Угу. Тут навіть не просто хронологічний порядок. Друга книга - в деякій мірі відповідь на незаслужене поливання брудом.
Che
Завсегдатай (#3842)
Kharkiv
Отчеты
Рейтинг: 429

Оценить сообщение!
Сообщение №95, отправлено 07 Мая 2012 10:01
Отправить ответ   Ответить по тексту Che    Профайл для Che   Email Che   Отправить новое частное сообщение Che   Редактировать/удалить сообщение

Ребят, не занимаясь альпинизмом, после прочтения еще хоть двадцати книг, вы так же будете далеки от полноты картины, как будете далеки от катания карвингом после прочтнеия книг "как кататься карвингом"

Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №96, отправлено 07 Мая 2012 10:04
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Che:

Ребят, не занимаясь альпинизмом, после прочтения еще хоть двадцати книг, вы так же будете далеки от полноты картины, как будете далеки от катания карвингом после прочтнеия книг "как кататься карвингом"


не имея в планах стать французским императором, прочел книгу Тарле "Наполеон" с превеликим удовольствием и узнал много нового и интересного

Che
Завсегдатай (#3842)
Kharkiv
Отчеты
Рейтинг: 429

Оценить сообщение!
Сообщение №97, отправлено 07 Мая 2012 10:21
Отправить ответ   Ответить по тексту Che    Профайл для Che   Email Che   Отправить новое частное сообщение Che   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:Softranger
 не имея в планах стать французским императором, прочел книгу Тарле "Наполеон" с превеликим удовольствием и узнал много нового и интересного
Аааа.  А я думал, что вы хотите что-то там понять, сорри. Много нового и интересного вы конечно же узнаете ))
NECH
Завсегдатай (#1115)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 318

Оценить сообщение!
Сообщение №98, отправлено 07 Мая 2012 11:14
Отправить ответ   Ответить по тексту NECH    Профайл для NECH   Email NECH   Отправить новое частное сообщение NECH   Редактировать/удалить сообщение

  Благодаря этому топику я за месяц пересмотрел десятки часов документального видео по теме альпинизма. До этого никогда не интересовался данной тематикой, хотя в юношестве  и занимался туризмом, спортивным ориентированием. Та и сейчас на отдых в большинстве случаев с палатками ездим (матрасы, подушки, все как положено ).
  Честно говоря зацепило за душу. Естественно без практического участия всего понять невозможно, и я ни капли не думаю что я хоть что то знаю об альпинизме, но о трекинге задумался.
irishhighlander
Завсегдатай (#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544


Оценить сообщение!
Сообщение №99, отправлено 07 Мая 2012 21:13
Отправить ответ   Ответить по тексту irishhighlander    Профайл для irishhighlander   Email irishhighlander   Отправить новое частное сообщение irishhighlander   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Che:
А я думал, что вы хотите что-то там понять, сорри.


Ну да, звичайно нічого ні разу не зрозуміли.
Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор