Сообщение №0, отправлено 19 Янв 2013 13:00

Введение

Друзья, позвольте рассказать о посещении зоны Folgarida - Marilleva - Madonna di Campiglio в первой половине января 2013 года.

Отчет будет состоять из пяти частей:

- В первой, горнолыжной, я расскажу о самой зоне, наших впечатлениях и событиях в данный период;

- Во второй, автомобильной, опишу дорогу;

- В третьей расскажу о местах, которые посетили;

- В четвертой и пятой освещу вопросы быта, дам общие выкладки по бюджету и полезные ссылки.

С удовольствием отвечу на вопросы после любой из частей (кроме этой ).

Сообщение №1, отправлено 19 Янв 2013 14:47

Каталка

Чтобы не баянить, даю ссылку на предыдущий отчет коллеги Escobar, постараюсь не повторяться.

Представьте достаточно широкую долину Val di Sole на высоте 800 м., на северных склонах которой расположены горнолыжные поселки Folgarida и Marilleva, находящиеся в нескольких километрах друг от друга на высоте 1400 м. К обеим можно подняться по серпантину, а в Marilleva-1400 можно также подняться на гондоле из поселка-близнеца, находящегося на высоте 900 м.

Жить можно как в самих этих поселках, застроенных гостиницами и апартаментами современного стиля и стиля 70-х (a la наши хрущебы, только в европейском исполнении):

... или в одном из поселков долины, из которых добираться на станцию Folgarida-900 на Ски-басе или автомобиле.

Далее наверх забрасывают гондолы и кресла, есть также гондольный подъемник где-то посередине между этими селами, поднимающий также от самой долины. Предполагаю, что внизу возле него должна быть достаточно большая автостоянка.

И вот Вы наверху, высота около 2100 м. Если это удалось сделать до полудня, то наиболее комфортно кататья на противоположной, южной стороне, или уехать в восточную часть. Во второй половине дня и по дороге домой наиболее загруженными казались именно северные склоны.

Инфраструктура относительно новая, например гондолы 2011 года, но встречаются и кресла [по ощущениям] возраста тростянских. Бугели есть, но короткие и предназначенные для обучающихся.

Отдельно нужно сказать про школы. Их много, как для детей, так и для взрослых, начинают массово работать в понельник, а в пятницу (условно последний день) ставят трассы и проводят соревнования. В основном тусят наверху, в мини-долинках и на несложных участках трасс.

Вообще, и в этом я согласен с Бугельским, уровень трасс относительно простой, очень много синих участков, красные зачастую выглядят как синие, а небольшое количество черных в основном похожи на красные где-нибудь в Сан-Антоне. Возможно именно поэтому, в комплексе со слабой загруженностью склонов (мы были в низкий сезон, следующая неделя после Рождественских каникул у католиков), наблюдался практически нулевой уровень травматизма. За все время я увидел только одну травмированную девочку на самом склоне (уже оказывали помощь), один раз с соседнего склона взлетал вертолет, и как-то перед нами спасатели поднимали на кресле акью, возможно кого-то свозили. Все!

Но прелесть этих трасс именно в их простоте, вкупе с протяженностью и шириной. Для нашей семьи это был полный восторг. Очень приятно было не напрягаясь, долго ехать куда-то вниз, выписывая разные замысловатые дуги  Например длины трасс №2 (синяя) и №3 ("красная"), спускающиеся в Фолгариду, декларируются длиной по 3000 м.

Но черные тоже очень приятны - широкие, хорошо подготовленные и обычно пустые. Обращаю Ваше внимание на трассу №1.

Если говорить о точках питания и наоборот (я имею в виду WC), то этого добра также достаточно. Возле многих из них стоят на улице ряды шезлонгов, обращенных к солнцу. А солнца там много, горячие головы утверждают, что 300 дней в году. Наш опыт совпадает, из 6 катальных дней облачно было только один, осадков не было ни разу.

Отдельная история - вью. Вокруг настолько красиво, что я почувствовал себя Рерихом и захотел что-то нарисовать, хотя последний раз грешил этим лет 35 назад, когда мой товарищ привел меня в художественную школу, и меня хватило аж на полгода.

Сказать про апре-ски ничего не могу, т.к. с горы уходили в р-не 16 часов, но в последний день застали на одной из точек живую музыку (видимо в честь закрытия "смены") с танцами на столах, там и зажгли. Я думал что у меня дури через край, но в этот момент понял, что до итальянцев нам еще далеко . Особенно понравились старички, которые ни в чем не уступали командам старлеток с хорошей дискотечной школой. Все это иногда напоминало шоу чирлидеров. В общем - полный восторг.

В середине южной стороны (трасса №10) есть возможность перехода в зону катания Madonna di Campiglio, c отдельным skipass'ом.

Там все серьезней. И высоты (включая протяженность трасс), и красоты, и цены, и инфраструктура.

"Понты - наше ВСЕ" - вот девиз, который я бы предложил на конкурс слоганов Мадонны, если бы меня на него пригласили.

Место контрастов, без полутеней. Там либо ОЧЕНЬ дорого, либо дешего, среднего не дано. Причем дешевыми услугами пользуются европейцы, а дорогими - русские, которых там как в Сочах в августе. Кстати, со стороны Фолгариды их почти нет

Но для всего этого парада тщеславия итальянцы построили великолепную современную инфраструктуру, c "космическими" креслами (я имею в виду подъемник Skydancer), уникальными верхними станциями с вИдами, тоннелями и т.д. Обратило на себя внимание большое количество пересечений трасс, и их подробное описание на входе и выходе с подъемников (длина, сложность, максимальный и средний уклон).

Условно зона катания делится на три части - восточную (откуда мы приехали, средняя сложность), западную (высота до 2500 м., оченбь похожа на Кitzsteinhorn в Капруне, наверху великолепный сноупарк Ursus), и "другую"  под названием Spinale. Эта просто бомба: широкие длинные трассы, в основном в лесу, достаточно сложные и интересные.

Я не фанат внетрассового катания, но сложилось впечатление, что и в Фолгариде-Мариллеве, и в Мадонне оно есть. Об этом говорям следы в елочках, которые не подкрашены желтым. Но снега вне трасс было мало, поэтому фрирайдеров живьем не видел. Встретил один раз полицейского в районе перехода Фолгарида - Мадонна. Возможо и правду в Италии off-piste запрещено?

Пока на эту тему закругляюсь, если что-то не раскрыл - спрашивайте.

[ 20 Янв 2013: Сообщение исправлено: idyachkov ]

Сообщение №2, отправлено 19 Янв 2013 18:37

Дорога

Маршрут туда: Киев - Берегово - [Венгрия через Будапешт и Балатон на Словению] - Марибор - [въехали в Италию со стороны Триеста] - Верона - [мимо Тренто] - Меззана (село в долине Val di Sole, где мы жили).

Маршрут обратно: Меззана - Виченза (шоппинг, опишу отдельно) - Венеция - [въехали в Австрию со стороны Удине] - Грац - [Венгрия со стороны Вены через Будапешт] - Берегово - Киев.

Общий пробег 4,5 тыс. км.

Как вы знаете, стандартной практикой для апартаментов на курортах Европы являются недельные заезды, с субботы по субботу. Поэтому сама горнолыжная часть у нас была ограничены датами с 5 по 12 января.

Выехали из Киева утром в среду, 2 января, и без приключений поздно вечером доехали до Берегово, поужинав перед Свалявой в симпатичном месте Шале (рекомендую как достойную альтернативу Плаю). После Ровно снега вокруг вообще не было, и только около Олесько заносы вокруг дороги показали, что люди пару недель назад стояли здесь серьезно.

Переночевали в Берегово в небольшой гостинице Старт (хотел в Оазисе, но на момент брониования мест уже не было), и к 9 утра были на границе. Там венгры как-то вяло все делали, и хвост с венгерской стороны к этому моменду доходил до нашего КПП. Начальник нашей смены, весело тарахтя по-венгерски, смог убедить братский народ увеличить количество коридоров, и мы прошли все процедуры менее чем за 3 часа.

Здесь стоит рассказать, что по заветам МЧС я купил и вез с собой запасную 20 л. канистру бензина на случай очередного стихийного лиха, о чем честно сообщил в декларации. Оказалось, что на территорию Венгрии бензин в канистрах завозить можно, но не более 10 л. Меня пропустили, но на будущее нужно учесть.

Отдельно хотелось бы отметить саму декларацию, которую венгры упорно печатают только на своем языке. Каждый раз при заполнении впадаю в ступор. Так вот, сами бумажки незаметно торчат из окошка, а рядом висит инструкция на украинском, что и как заполнять.

Виньетку я оплатил еще дома через интернет (пришлось на месяц, 10 дней не хватало), поэтому дальше до Будапешта ехали [почти] без остановок. Сначала переживали что не смогли помыть машину на нашей стороне, а потом просто забили.

Вокруг Будапешта наконец-то запустили окружную, где-то в ее середине есть хороший большой ресторан, работающий по принципу буфета: платишь фиксированную сумму за 2 часа (что-то около 5 евро) и ешь что хочешь. Напитки отдельно.

Участок после Балатона до границы со Словенией настолько нудный, что я даже отключил круиз-контроль для разнообразия.

На границе купили виньетку (15 евро за неделю) и заправились. Стоимость бензина неприятно удивила, похоже надо было это делать с венгерской стороны. Но это мы еще не знали про итальянские цены.

Хочется немного рассказать про бензин. Как то на меня нашло озарение, и мы начали заправляться на БРСМ бензином со спиртом. Именно этот бензин я и залил перед отъездом в бак и канистру. Расход на трассе получился ОЧЕНЬ большой. Когда он закончился, заправился обычниы 92-м, и расход уменьшился на 2л./100 км. А за границей, особенно в Италии, расход стал меньше еще на 2,5л./100 км. При этом покупал всегда самый дешевый. Делайте выводы...

Вообше стоимость бензина в Италии - 1,8 евро, что за гранью добра и зла, IMHO.

Переночевали под Марибором и поехали дальше. Скучно, уже два дня в машине. Сначала хотели погулять полдня по Триесту, но потом, проезжая мимо Постойны, решили сходить в пещеру. В результате в пещеру не попали, но зато классно погуляли по замку. Напишу отдельно.

Дальше мы своими глазами увидели, что такое начало рождественских распродаж в Италии. Перед Венецией есть большой аутлет, и был как раз вечер 4 января. В 24 часа должны были начаться распродажи, и возне него было заставлено все. Хотя, после киевских приколов в СкайМоле, Океане и Дримтауне, это уже не сильно удивляет.

Я, начитавшись теории, старался каждые 2 часа делать хоть маленькую остановку. Поэтому посчитал, что на границе заправляться еще рано, наверняка вокруг Венеции заправок море, там заодно и передохнем. Ребята, на участке автобана до и после Венеции около 150 км. заправок нет ВООБЩЕ. А у меня бензин на нуле, лампочка загорелась уже давно, и даже бортовой компьютер перестал показывать, на сколько еще хватит. Я был готов в любой момент прижиматься в карман и заправляться из канистры. Тоже имейте в виду.

Отдельная история с платными дорогами. Разобравшись, система уже кажется достаточно удобной, но это сейчас. А первые пару раз мое общение с автоматами можно было снимать на видео, Саша Барон Коэн отдыхает . Кстати, на круг получилось достаточно дорого, покажу в общем бюджете.

Переночевали и погуляли по Вероне, поехали в горы. Температура достигала 20 градусов тепла.

Потом приехали, поселились, покатались и поехали обратно.

При погрузке со мной случился конфуз, который мог закончиться очень плохо. Я подогнал машину к отелю, пошел за вещами, а когда возвращаюсь, не вижу машины на месте. Присмотревшись, я ее таки нашел, НО В НЕСКОЛЬКИХ МЕТРАХ ВПЕРЕДИ. Оказывается. что я настолько расслабился на курорте, что оставил машину в режиме драйв, и она в мое отсутствие стала медленно катиться в пропасть. Дальше, со слов моей жены, как в остросюжетном фильме. Она выходит на улицу и видит, что по стоянке едет наша машина. Присмотрелась, а в ней никого нет. Рядом проезжает другая, останавливается, и ее водитель (мужик, еще раз большое спасибо!!! хоть ты и не понимаешь по-русски) временно что-то там подкладывает. Потом выскакивает управляющий отеля и уже окончательно фиксирует булыжником. А тут и я подтянулся с багажом.

Дальше мы поехали на шоппинг в Вичензу и опять заблудились. В общем я так и не разобрался, как теперь с новым продуктом BaseСamp от Гармин сохранять маршруты в GPS, поэтому на ноутбуке они у меня все проложены, а на GPS каждый раз приходится вводить адрес. Так вот, адрес оказался правильный, но никакого мола там не было, какое-то гетто. Но потом выкрутились.

Было приключение с автоматической заправкой. Вообще-то заправка была обычная, но во вторую половину дня субботы работает только в автоматическом режиме. Было бы не страшно, в Америке таких много, но здесь то все на итальянском. Жена - умничка, привлекла местного дядьку, он помог.

Едем в Венецию. Весь интернет забит воплями о том, как тяжело там с парковками. Ну и я, естественно, в напряжении. Плюс мне еще не подходят большинство подземных и многоэтажных стоянок, с верхним боксом я туда не могу заехать. Заранее ввел в GPS координаты двух стоянок - на материковой части прямо перед мостом за 4,5 евро в сутки, и на острове сразу за мостом по 24 евро. Оставляли машину на материке, абсолютно без проблем, только пришлось оплатить за два дня.

Отель в Венеции искал тоже по GPS, поэтому перевел его в режим пешехода. А обратно забыл, и пол часа перед выездом не мог понять, почему ему не хватает памяти для просчета маршрута на Грац .

В районе перевала между Италией и Австрией нас настиг снег, который завалил сейчас всю Европу. Было немножко страшно ехать. Зато на следующий день увидели, как у них чистят дороги.

Сразу после въезда в Австрию купили минимальную виньетку.

Обратно почти всю дорогу ехали под дождем, опять долго и скучно. Ночевка в Оазисе в Берегово, обед в Хуторе в Ровно. Приехали поздно вечером 15 января.

Сообщение №3, отправлено 20 Янв 2013 08:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

...заправился обычниы 92-м, и расход уменьшился на 2л./100 км. А за границей, особенно в Италии, расход стал меньше еще на 2,5л./100 км. При этом покупал всегда самый дешевый. Делайте выводы....

---

Сообщение №4, отправлено 20 Янв 2013 11:16

---

idyachkov:

...заправился обычниы 92-м, и расход уменьшился на 2л./100 км. А за границей, особенно в Италии, расход стал меньше еще на 2,5л./100 км. При этом покупал всегда самый дешевый. Делайте выводы....

SKIER:

та же фигня замечена с газом. На наших заправках показывает, что залило на 5л больший объем, чем на польских или немецких. Хотя отсекатель всегда срабатывает одинаково. Т.е. наши точно с количеством дурят. Кроме того, на полной заправке у них машина проходит почти на 100км больше в одинаковом режиме (круиз 130 с обгонами до 150). То есть и содержимое разбавлять научились. Тут бы порадоваться за чью-то смекалку, предварительно отрубив руки за воровство. Но, тогда вся страна будет смекалистая, но без рук  

---

Василий, если честно, то я еще не дорос до такой глубокой аналитики, снимаю шляпу

Когда я переходил на БРСМ-овский бензин со спиртом, то предполагал что его КПД ниже, но по городу было не заметно, особенно на Микре жены. А на трассе все стало видно.

Собственно мой поинт был именно в этом.

Сообщение №5, отправлено 20 Янв 2013 14:45

А в чем смысл был ехать обратно через Австрию ? Словенский автобан новенький в отличном качестве + лучшие погодные условия + короче дорога.

Парковка в самой Венеции намного дороже, чем на материке. В огромном многоэтажном паркинге стоило 5 евро /час. Забыли место/этаж, где оставили машину, потом долго искали. С оплатой тоже вышел конфуз, думал это делается на выезде. Пришлось оставлять машину перед шлагбаумом и бежать искать автомат.     

Сообщение №6, отправлено 20 Янв 2013 15:55

Достопримечательности

Как я уже писал выше, по дороге из Марибора в Триест мы спонтанно решили остановиться в Постойне. Погулять по ней мне рекомендовала сестра еще перед выездом, и когда вдоль трассы стали появляться рекламные щиты Ямы, мы поехали по указателям.

Перед Ямой нас встретил улыбающийся дядька и сообщил, что ближайщая экскурсия будет через 3 часа, но мы можем пока поехать к замку, который находится в 7 км. дальше. И мы поехали. По дороге проезжали какие-то живописные деревушки, но как-то не обращали на них внимания. Сам замок увидели, подъехав почти вплотную. Его фишка в том, что стоит он не на горе, как обычно, в встроен в нее.

Не буду пересказывать его историю, заинтересованные могут легко найти информацию по тегу Предъямский замок, поделюсь только своими впечатлениями.

Все знают, что для мальчика замок - это еще круче чем перочинный ножик. Но у меня к замкам, средневековью и всему такому особое отношение, в пубертатный период я перечитал все книги, до которых смог добраться, и пересмотрел все фильмы на доступных двух национальных каналах ТВ, и по стенке, на эту тематику.

Посещение ближайших замков входит у  нас в обязательную программу при путешествиях по Украине и за границей.

Но этот замок оказался настолько уникальным, что поломал шаблон. И не только потому что он постоен в карстовой пещере, есть масса нюансов, о которых я никогда ранее не слышал.

Например мы привыкли, что для отопления каменных помещений в средние века на стены вешели ковры и разводили очаги. А в этой крепости нет очагов. Т.е. люди годами сидели в каменном мешке, а огонь использовали только для приготовления пищи и разогрева смолы. Или что пыточная камера находилась рядом с покоями хозяина, и стоны узников были слышны постоянно. Отдельные пещеры для лошадей и собак, и т.д. В общем, нужно самим идти и смотреть.

На выходе есть хороший относительно недорогой ресторан, мы там взяли фирменное блюдо, посвященное самому известному хозяину замка Эразму Луэггу, разбойничевшему в этих местах в 15 - 16 вв. Если будете брать, дополнительный гарнир не заказывайте, не съедите

А живописные деревушки на подъезде, и вообще вся местность вокруг, являются жутко древними и со своими достопримечательностями, о которых очень интересно написано в путеводителе.

В Яму в этот раз мы не попали. было уже поздно, да и мы подустали от впечатлений, сразу поехали в Италию.

***************************************************************************

В Италии мы не были никогда, поэтому нам было все равно, что смотреть. В смысле - все интересно. Выбрали Верону и Венецию.

Вообще-то в своих фантазиях я вижу себя системным человеком, который заранее готовится к поездкам, все продумывает, изучает путеводители и другие справочные материалы, а на самой экскурсии только наслаждается увиденным и услышанным.

По факту обычно получается не так. Либо не хватает времени на нормальную подготовку, либо срабатывает привычный пофигизм, но еще ни разу не было, чтобы мы четко понимали, на что смотрим  Поэтому стандартной практикой является сначала увидеть, а уже потом почитать, что же это было.

Так и в этот раз. Я запасся путеводителями, закачал их на планшет, но заглядывали в них уже на месте. С этим связано несколько курьезов.

Понятно, что Верона для среднестатистического обывателя это город, где недолго жили и красиво умерли Ромео и Джульетта. Для того чтобы уж совсем глубоко проникнуться этой трагедией, я закачал фильм Дзеффирелли 1968 года (обязательно в озвучке Союзмультфильма, это важно), и попробовал посмотреть его вечером перед экскурсией. Мои дамы отказались, а меня в тот вечер хватило только на полчаса, устал. Но на следующий день я точно знал, сколько им было лет (13), когда мама Джульетты ее родила (еще раньше), и почти выучил названия враждующих семей (Монтекки и Капулетти).

Не знал я только две вещи - куда идти и где парковаться.

С парковкой все решилось более - менее легко, нашел на левом берегу недалеко от центра зеленый участок и, видимо благодаря субботе, смог возле него бесплатно припарковаться. Оказалось что это парк Джусти, считающийся самым красивым в Европе. Решили зайт на обратном пути, но уже не успели.

А вот в домом Джульетты промахнулись. На планшете в Google Maps нашел точку, подписанную похоже, и уверенно повел семью туда. Оказалось, что там находится ресторан "У Джульетты", а дом совсем в другом месте.

Да и не дом это вовсе, а бывший постоялый двор. Просто дворик и характерный балкончик дал итальянцам возможность на их основе сделать туристическую достопримечательность. Там еще где-то в соседней церкви есть ТИПА саркофаг Джульетты.

Там во дворике есть еще несколько пафосных экспонатов:

- Решетка, на которую нужно вешать замочек (не уверен, что правильно представляю символизм, но смысл стандартный - вечная любовь; чем выше повесить - тем круче; купить можно в соседней лавке; мы не вешали);

- Дерево, на ветки которого крепятся листики с пожеланиями (на всех языках, много иероглифов, интересно было читать пожелания к Деду Морозу на купюре в 1 грн.; мы не писали);

- Статуя Джульетты в натуральную величину (вроде нужно подержаться за правую грудь, и все с любовью сложится; я не мацал, помешала не столько врожденная скромность, как толпы конкурентов).

Вообще народу во дворике - не протолкнуться, в основном современные Джульетты. На удивление, доля русских был не больше чем остальных.

Зато, по ощущениям, она достигала 100% перед церковью Санта Мария Антика и Арками Скалиджери, находящимеся поблизости. За минут 20, которые мы там провели, пока я воевал с планшетом, через нее прошли 5 - 6 групп туристов с экскурсоводами, и все они рассказывали на русском.

Мы еще немного погуляли, посмотрели на другие красивые древности, на людей, и мои дамы захотели в магазины.

Потом попили кофе в аутентичном кафурике на левом берегу и уехали.

Я знаю, что мы не увидели еще очень много. Ничего, посмотрим в следующий раз. Положительные впечатления есть, и это главное.

***************************************************************************

Вряд ли я смогу сказать что то новое о Венеции на этом форуме. Скажу снова про себя.

По аналогии с Вероной,  Венецию мы представляли больше по кинематографу. "Труффальдино из Бергамо", конечно, перебор, а вот "Турист" в самый раз. И фильм недавний, и Анджелина Джоли в нем хорошо одевается

Вот здесь они сошли с Деппом с поезда, помните, когда операцию Интерпола отменили?

Но началось все предыдущим вечером, когда мы приехали, поселились, и решили поужинать. Сначала была мысль зайти в какой-нибудь ресторанчик (а их в районе гостиницы, рядом с вокзалом, полно), и поесть рыбу или морепродукты. В результате все свелось к шаурме, горячему вину и мороженному, которое мы ели, стоя на берегу канала. Потому что - вкусно, интересно и не дорого. Рекомендую.

На следующий день оставили рюкзак с вещами на ресепшине гостиницы и пошли бродить по городу. Двигались в сторону пл. Сан Марко по кратчайшему маршруту, используя навигацию планшета, а обратно вдоль Большого канала.

Сразу попали на гонки на гондолах, явно аматорские.

Очень харАктерный город, никогда раньше в таких не был. Постоянный шум колесиков чемоданов (народ пешком идет к вокзалам или от них), бесконечные мостики и тупики, кругом толпы туристов, идущих в одном направлении, как шахтеры в забой.

"Забой" в виде площади Сан Марко порадовал не сильной затопленностью и заполненностью туристами, и открывшимся видом на море. Здесь я немножко похулиганил. Гандольеры начали что-то орать проплывавшему мимо кораблику, ну и я присоединился. 

А жена все больше рассматривала людей. Чувствую еще немного, и она меня "подсадит" на этот спорт.

Перед отъездом зашли в кафе возле вокзала попить кофе с бизе. Там оно разных цветов и размером с голову ребенка. Сидели на улице, с видом на канал. Кофе было мало, бизе много, нас обсчитали на 2 евро, мы за это не оставили им чаевых, так и уехали.

***************************************************************************

Неожиданно оказалось, что внимания заслуживает городок Меззана, в котором мы жили во время катания. Трасса, которая проходит по долине Val di Sole, и вдоль которой расположены отели, бары и магазины, а также городские учреждения, на самом деле огибает город, типа киевской окружной, а все самое интересное находится выше на горе.

Город может и не очень древний, но узкие извилистые улочки на одну машину и архитекрура позволяют снимать любой фильм про средневековье вообще без декораций.

На центральной площади стоит костел. Когда мы на эту площадь зашли, было уже темно, ни души, и стали бить часы. Жутковато.

Будете в тех краях - не поленитесь, побродите. Хотя я думаю, что там ВСЕ села такие.

На этом описание достопримечательностей заканчиваю.

Сообщение №7, отправлено 20 Янв 2013 18:03

Неужели вы больше ничего не почувствовали в городе , где сама атмосфера ВОЛШЕБНАЯ ?

Старик Хэмингуэй , Гёте ,Байрон , Руссо , Дали и многие , многие другие ЛЮДИ мира думали немножко иначе.
Современного человека с планшетом удивить уже трудно

Оригинальная подача материала . Всё равно ИНТЕРЕСНО

Сообщение №8, отправлено 20 Янв 2013 18:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dobryak:

- итерпол , кинематограф ,скрип чемоданных колёсиков , мало кофе много бизе ..... Неужели вы больше ничего не почувствовали в городе , где сама атмосфера ВОЛШЕБНАЯ ? Старик Хэмингуэй , Гёте ,Байрон , Руссо , Дали и многие , многие другие ЛЮДИ мира думали немножко иначе. Современного человека с планшетом удивить уже трудно Оригинальная подача материала . Всё равно ИНТЕРЕСНО

---

Приятно, когда сравнивают с Хемингуэем и другими классиками.

Но прошу сделать скидку на то, что я не писатель, и не могу тонко передать чувства, поэтому просто телеграфирую о событиях.

А восторг конечно был, говорю же - первый раз и в стране, и в этих городах.

Сообщение №9, отправлено 20 Янв 2013 18:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен YUKS:

А в чем смысл был ехать обратно через Австрию ? Словенский автобан новенький в отличном качестве + лучшие погодные условия + короче дорога.

---

Сообщение №10, отправлено 20 Янв 2013 20:44

Цитата: Оригинал отправлен YUKS:А в чем смысл был ехать обратно через Австрию ? Словенский автобан новенький в отличном качестве + лучшие погодные условия + короче дорога. Который год хочу Грац посмотреть. В этот раз опять не получилось - погода помешала.

Грац посмотреть безусловно стоит -
Ссылка

Очень уютный и симпатичный город, да еще с большим (не помню, может самым большим в Европе) арсеналом-музеем средневекового оружия. Как раз в тему з'амков. Кстати, на вокзале Граца в информ-бюро есть бесплатные путеводители на русском языке. По нему все маршруты по городу и прошел.

Сообщение №11, отправлено 20 Янв 2013 21:35

Цитата:

---

 Виньетку я оплатил еще дома через интернет (пришлось на месяц, 10 дней не хватало)

---

Сообщение №12, отправлено 20 Янв 2013 21:54

Цитата:

---

Оригинал отправлен Babaj4ik+:

Цитата: Виньетку я оплатил еще дома через интернет (пришлось на месяц, 10 дней не хватало)  В Венгрии правила на украинском пишут  - так я вроде как вычитал, что 1 день бесплатно. Вроде, выходит, если за день до Австрии доезжаешь, и за день обратно - можно вообще не покупать?

---

Боюсь что это не так.

Выслал оригинальный документ Вам в почту.

Сообщение №13, отправлено 23 Янв 2013 12:04

Быт и развлечения

В этот раз жена была непреклонна - все места проживания должны быть с завтраками. Это немного сузило поиск и удлинило его процесс, но в результате все гостиницы по дороге и апартаменты в конечной точке либо включали завтрак в стоимость, либо предлагали его за отдельные деньги.

С ужинами история другая. Не знаю как у вас, а мы каждый раз первые один-два дня на новом месте спускаем какие-то совершенно неприличный (для себя) суммы. Хочется всего попробовать, плюс еще не адаптировались. Потом пересчитываем, сколько осталось денег, пугаемся, и начинаем экономить.

Эта поездка не была исключением. В первый же вечер после приезда мы заплатили за проживание и ски-пассы, пошли в ближайший магазин и закупились продуктами (по факту оказалось, что в основном все вкусняшки и деликатесы, нормальной еды среди этого почти не было), на следующий день попили горячего в ресторане на горе, потом качественно поели в другом, вечером сходили поужинать в третий - надо же попробовать НАСТОЯЩУЮ итальянскую пиццу.

А потом я посмотрел в кошелек. ПАБА-ПАПАМММ!!! Сразу вспоминается анекдот: "В отпуске я решил попробовать пожить так, как живут наши олигархи... Через 15 секунд деньги закончились."

Справедливости ради нужно заметить, что в Италии почти все существенно дороже, чем в соседней Австрии, в которую мы потом поехали. Про Словению и Венгрию, которые проехали транзитом, ничего сказать не могу, т.к. там в магазины не ходили.

В общем, на второй день мы достали рюкзак, термос, и вернулись к старой проверенной схеме: на горе пьем чай с бутербродами, которые сделали утром дома, а вечером готовим ужин в апартаментах. Мы с собой даже мультиварку привезли, только нельзя было осуществить наш коронный трюк с отложенным автоматическим приготовлением ужина к времени нашего возвращения, т.к. автоматика гостиницы выключала электропитание номера в наше отсутствие.

Магазин мы тоже попытались поменять, и вместо соседнего Sparа (там он назывался DeSpar, мы предполагаем, что из-за наличия бесплатных дегустаций), пошли в дальний NoName, в котором, возможно, закупаются местные. Сильно не помогло, ассортимент был богаче, кое-какие цены ниже, но не принципиально. Поэтому впоследствие ходили опять в Spar, тем более особо и покупать уже было ничего не нужно, на оставшиеся несколько дней еды хватало.

Естественно были куплены и опробованы спагетти, равиоли и тертеллини, на горе попробовали лазанью, и очень быстро поняли, что мучного мы уже не хотим

А вот что шло на протяжение всего времени и в больших количествах, так это местные мандарины, безумно сладкие и очень дешевые, стоимостью около 1 евро за кг. Лимоны тоже были классные, но их покупали мало, только в чай. Дочка подсела на тирамису, ням-ням. Очень достойное местное салями, сверхсвежее, но недешевое. Хороший выбор сыра, брали в основном твердый и Маскарпоне. Жена отметила высочайшее качество и вкус молока и молокопродуктов.

Кстати, большинство продуктов имеет укороченный штрих код, явно рассчитано для продажи на внутреннем рынке.

На обратном пути, перед Тренто, остановились в Lidl и накупили на подарки и для домашних запасов две тележки харчей: несколько коробок вина, включая Ламбруску; запас кофе на полгода; макароны; колбасу и сыры; оливковое масло; соус Pesto; частично моющие средства (остальное докупали в Граце); ...

*******************************************************************************

Перед самым НГ мы переехали на новую квартиру. Это я не хвастаюсь, а хочу поделиться состоянием дискомфорта, неизбежно сопутствующего таким мероприятиям. Кто знает - тот знает. Напрягало есть за туристическим столиком, тем более с гостями, приходящими на НГ и условное новоселье.

Поэтому наш шоппинг заключался не в участии в зимних распродажах брендированных шмоток, мы пошли в интерьерный магазин. Еще перед отъездом узнали, что в Италии есть сеть Ovvio (что-то типа местной IKEA), нашли наиболее удобный по дороге (в Вичензе), и на обратном пути поехали туда. На мою беду эта Ovviо оказалась в огромном моле, и нечеловеческих усилий стоило дойти до самого магазина, выдергивая моих дам из других, где полным ходом шли распродажи одежды, парфюмерии и всяких аксессуаров. В результате купили стол (стулья в машину уже не влезли), пуф ребенку (знаете такие мешки, набитые шариками?) и лампу.

А с парфюмерией я таки влетел. Сначала на границе Словении, там есть магазины Kompas (видели уже на двух переходах), по виду очень похожие на Duty Free, потом в Венеции. В Венеции девченка-продавец, оказавшаяся выходцем из Молдавии, безошибочно определила в нас соотечественников, и, кроме спецскидки по собственной карточке, завалила нас горой пробников для всех членов семьи. Хороший человек.

*******************************************************************************

По поводу развлечений в этот раз похвастаться особо нечем. Беглый поиск показал, что в округе в это время никаких масштабных мероприятий не проводится.

У нас о отеле был бесплатный веллнес, состоящий их пары саун и пары турецких бань, я сходил в него только один раз для ознакомления. Оказалось, что люди там парятся в купальниках (ничего себе, сказали мы, закаленные австрийским нудизмом), а купальники у моих девченок с собой были только закрытые, для бассейна.

В самом селе был еще спортивный центр - всякие игры и т.д., не ходили.

По вечерам бродили вокруг или смотрели фильмы, которые привезли с собой.

На это описание быта и развлечений заканчиваю, в следующей, последней части, опишу бюджет.

Сообщение №14, отправлено 25 Янв 2013 09:35

Заключение

Бюджет, крупными мазками, можно разделить на подготовительный (визы, страховки, ...), жилье (6 ночевок по дороге и апартаменты на месте), ски-пассы, дорога, питание и др.

Затраты на 3 человек, включая ребенка 13 лет.

Оказывается Италия любит детей еще больше, чем Деточкин. Наверно именно с этим связано такое кол-во ненужных и дорогих документов, которое требует Визовый центр для оформления визы. "Пресловутый апостиль", как его любовно называют на нашем форуме, на поверку оказался нотариально заверенным заявлением родителей о том, что мы не возражаем, что НАШ ребенок едет С НАМИ за границу, это заявление визируется в минюсте, затем переводится на итальянский язык, опять нотариально заверяется и опять визируется в минюсте. Думаю будет лишним говорить, что каждый этап данного квеста стоит отдельных немаленьких денег, и занимает достаточно много времени. Отдельным бонусом идет объявление на воротах посольства, что в нашем случае (ребенок едет с родителями) апостиль не нужен, но кого интересуют такие мелочи, ведь в само посольство голосом дозвониться нельзя (5 дней подряд), а по мейлу они предлагают визит через несколько месяцев, причем эта дата постоянно плавает.

В общем, платежи за оформление виз, страховки, Зеленая карта, перевод предоплаты за жилье и т.д., обошлись в 3000 грн.

Жилье по дороге на украинской стороне (Стар и Оазис) стоило 520 грн. без завтраков.

Жилье по дороге за границей (Марибор, Верона, Венеция, Грац) обошлось в 315 евро, включая завтраки и туристический сбор.

Везде, за исключением Венеции, парковка была бесплатной.

Виньетки и платные дороги в Италии обошлись в 97 евро, из них больше всего стоил проезд по Италии - 56 евро.

Бензин - около 3000 грн. в Украине и около 500 евро за границей.

За проживание в конечной точке (апартаменты с завтраком) и 6-ти дневный ски-пасс Фолгарида-Мариллева, с возможностью кататься два дня в Мадонне, заплатили 1000 евро.

Итого общий бюджет с завтраками (еду по дороге, на горе, ужины и т.д. не считаем) составлдяет около 2,5 тыс. евро.

Полезные ссылки:

О курорте Folgarida - Marilleva;

О курорте Madonna di Campiglio;

Апартаменты Gaia*** (конечная ski bus, 6 мин. до подъемника Marilleva-900, wellness).

Общее впечатление от поездки - отличное!

Сообщение №16, отправлено 25 Янв 2013 14:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен VitZ:

Бюджет достаточно скромный, учитывая, что 850 евров ушло чисто на бензин и виньетки.  По описанию я подумал что вы прям там разгулялись не на шутку

---

В Австрии обычно удавалось влезть в 2 тыс. евро со всем, включая питание и небольшие extra-платежи.

Кроме этого, мы были в низкий сезон, и получилось немного съэкономить на ски-пассах (опция Turbo).

Сообщение №17, отправлено 25 Янв 2013 15:30

интересно на дорогу вышло с гостинницами в украине только 1000 евро, а если учесть еще гостинницы в европе...

не дешевле было самолет + рента авто?

Сообщение №18, отправлено 25 Янв 2013 15:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен AndrewD:

интересно на дорогу вышло с гостинницами в украине только 1000 евро, а если учесть еще гостинницы в европе...не дешевле было самолет + рента авто?

---

Врядли дешевле, можем просчитать вместе. Предложите стоимость авиабилетов (на троих) и аренды авто на 9 дней (включая страховку и стоимость бензина). Если это будет WizzAir, давайте брать цены не ранее, чем за 2 месяца.

Теоретически можно отбросить стоимость проживания в промежуточных отелях на территории Украины (520 грн.), первые ночевки за пределами страны (в моем случае это Марибор и Грац, хотя их хотелось посмотреть, 135 евро), а также питание на 3 дня (завтраки входили в стоимость заграничных отелей).

Но здесть нужно учесть некоторое отсутствие свободы, возможности сделать габаритные и тяжелые покупки, увидеть что-то новое по дороге.

Что у Вас получается?

Сообщение №20, отправлено 25 Янв 2013 16:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

 Врядли дешевле, можем просчитать вместе. Предложите стоимость авиабилетов (на троих) и аренды авто на 9 дней (включая страховку и стоимость бензина). Если это будет WizzAir, давайте брать цены не ранее, чем за 2 месяца.Теоретически можно отбросить стоимость проживания в промежуточных отелях на территории Украины (520 грн.), первые ночевки за пределами страны (в моем случае это Марибор и Грац, хотя их хотелось посмотреть, 135 евро), а также питание на 3 дня (завтраки входили в стоимость заграничных отелей).Но здесть нужно учесть некоторое отсутствие свободы, возможности сделать габаритные и тяжелые покупки, увидеть что-то новое по дороге.Что у Вас получается?

---

Сообщение №21, отправлено 25 Янв 2013 18:06

---

Оригинал отправлен idyachkov:
Цитата: Оригинал отправлен AndrewD:интересно на дорогу вышло с гостинницами в украине только 1000 евро, а если учесть еще гостинницы в европе...не дешевле было самолет + рента авто? Врядли дешевле, можем просчитать вместе. Предложите стоимость авиабилетов (на троих) и аренды авто на 9 дней (включая страховку и стоимость бензина). Если это будет WizzAir, давайте брать цены не ранее, чем за 2 месяца.Теоретически можно отбросить стоимость проживания в промежуточных отелях на территории Украины (520 грн.), первые ночевки за пределами страны (в моем случае это Марибор и Грац, хотя их хотелось посмотреть, 135 евро), а также питание на 3 дня (завтраки входили в стоимость заграничных отелей).Но здесть нужно учесть некоторое отсутствие свободы, возможности сделать габаритные и тяжелые покупки, увидеть что-то новое по дороге.Что у Вас получается?

---

Я бы ещё в расходы на автотур добавил 0.1 евро / км (как минимум) аммортизацию автомобиля, т.е. ~450 eu. Об этом как-то все забывают. Так что перелёт + аренда выходит не дороже даже, если пользоваться не бюджетными авиалиниями. Например, на Вену три рейса в день из Киева.

Правда, столик из ИКЕи не привезёшь, но он же всё равно без стульев

Сообщение №22, отправлено 25 Янв 2013 18:29

2 Escobar & AndrewD

Думаю что нет смысла спорить об оптимальности того или иного решения по трансферу в горы, как и сравнивать расход 206 Пыжика с 3-х литровой Паджеркой.

Лично я открыт для любых вариантов, соберетесь в следующий раз лететь самолетом - зовите, может быть получится объединиться

В данном отчете я привел РЕАЛЬНЫЕ затраты на поездку, не скрою, что они оказались выше, чем я предполагал.

Но мы все должны признать, что, без учета форс-мажорных обстоятельств, денег тратится ровно столько, сколько ГОТОВЫ потратить, а те средства, которые съэкономлены на оптимизации, идут на покупку вкусняшек, сувениров или стульев.

Сообщение №23, отправлено 25 Янв 2013 19:37

Самолет + прокат дороже. Это при том, что билеты туда-сюда обошлись весьма дешево: 1400 грн на чел. без доплат за багаж и спортинвентарь, и в прокат брали С-класс ( а дали, слава Богу, D-класс, в который мы еле влезли )

Сильно удорожают доп. опции при прокате - зимняя резина, крепления для лыж, 2-ой драйвер, страховка без франшизы и т.д., и доплаты за багаж в Виззэйре.

Сообщение №24, отправлено 25 Янв 2013 20:37

У меня "тракторец" 2006г ещё в старом кузове . Если до 120 на круизе ехать , больше 9 л "Укрнафтовской" соляры по 9.8 кушать НЕ ХОЧЕТ. Ихнюю "неправильную" для евро5 он радостно ест до 11л , правда и еду 140

Лыжики куда засунул ?

Лоукостовский самолёт + трансфер до 100км ещё дешевле и меньше гемора чем прокаты. У меня компашка друзей из Киева в Зальцбург летела ... Как по мне ОЧЕНЬ ДОРОГО на 4 и напряжённо. На утренний вылет надо было всю ночь ехать такси в Борисполь , с Зальцбурга опять трансфер.
А мы переночевав в кайфе и по сути за это же ДНЕВНОЕ время переездов-перелётов ели колбасу в Кракове
А с Киева за 100д лететь однозначно ГУТ .