Сообщение №7, отправлено 26 Фев 2013 22:35

День 23 февраля 1918 года, когда Красная Гвардия героически драпала от Нарвы и Пскова, а немцы "брали" города малыми отрядами в 50-100 человек, не встречая ни малейшего сопротивления.

Или 23 февраля 1918 года, когда отряженный на фронт отряд балтийских матросов, численностью около полка (1 тыс. человек), под командованием наркома военно-морских дел Павла Ефимовича Дыбенко, назначенного, кстати, комендантом Нарвы, на станции под Нарвой "взял с бою" цистерну со спиртом? На этом контрнаступление революционных матросов на германский империализмъ "захлебнулось". При первом же упоминаниии о приближении немцев Дыбенко и Ко драпанули в Гатчину, а затем аж до Самары добежали. День Цистерны Спирта. Оригинальненько.

Или, все же, мы отмечаем в этот день боевые действия, имевшие место то ли 22 то ли 23 февраля 1918 года - перестрелку с немцами, которую устроили на подходах к Пскову латышские стрелки из 2-го Рижского полка. Численностью в 300 человек (две роты и пулеметный взвод), они входили в отряд, сформированный бывшим полковником Российского Генерального Штаба Пекливановым и были одной из немногих боеспособных частей, верных большевикам. Латышские части единственные в то время, кто отступал организованно и только по приказу. При всей неоднозначности роли латышских стрелков в победе революции и в подавлении выступлений всех инакомыслящих, включая мирное население, нужно отметить невероятную для того времени выучку, организованность и стойкость латышских стрелков. На фоне 3 млн (!!!) дизертиров из российской армии... Так что мы празднуем? День латышского стрелка?

Или мы все же вспоминаем с благодарностью день 23 февраля 1918 года, когда было опубликовано воззвание Совнаркома от 21 февраля "Социалистическое отечество в опасности"? Большевики звали всех на защиту социалистического отечества. Откликнулись многие. Свежесформированные части новорожденной Красной Армии много и активно митинговали в Петрограде, бурно поддерживали всеобщий порыв и не менее буро праздновали "это дело". Но садиться в эшелоны и ехать на фронт категорически отказывались.....

Или 23 февраля 1918 года, когда Советское правительство получает ультиматум Германии и на заседании ЦК РСДРП(б) Владимир Ильич Ленин продавил-таки решение принять ультиматум и подписать Брестский мир? То, что большевики, среди прочих условий договора, обязались "отстать" от Украины - я готов это праздновать. Но, всякие договоры, подписанные с русскими... Ну, все в курсе. Уинстон Черчиль умел тонко подметить.

Или все же мы воздаем должное реальным, а не вымышленным героям? Наверное мы празднуем 23 февраля 1918 года, начало "Ледяного похода" Добровольческой армии Корнилова и рождение "Белого" движения. В поход выступили 3206 человек, сохранивших честь и верность присяге, в том числе 36 генералов, 437 кадетов и юнкеров, 630 штатских добровольцев, остальные - офицеры в чинах от прапорщика до полковника. Я не сторонник "белых", но склоняю голову перед людьми чести. Вот только какое отношение все это имеет у Украине?

Или, может быть, мы празднуем 23 февраля 1919 года - День Красного подарка? А ведь какая замечательная идея пришла в голову большевикам - заставить рабочих и крестьян чего-нибудь добровольно пожертвовать их родной Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Подарить бездвоздмездно... Странно, но праздник как-то не стал популярным.

Или все же мы празднуем 23 февраля 1923 года - изобретенный Троцким день 5-летнего юбилея Рабоче-Крестьянской Красной Армии? Лейба Давидович Бронштейн, ой, извините, Лев Давидович Троцкий заявил, что в этот день, 5 лет назад, были сформированы первые красные воинские части, которые "мужественно сдерживали" напор врага. Про победы над врагом тогда речь еще не шла. А что до достоверности, так "у нас и документик имеется". В газетах опубликовали фотокопию декрета Ленина об организации Красной армии от 15 января 1918 г. с ложной датировкой его 23 февраля. Исторические документы в России имеют свойство часто изменяться, причем задним числом.

Но еще 10 лет никто не верил в "мужественное сдерживание". Клим Ефремович Ворошилов заявил о своем скепсисе по поводу даты прямо на торжественном заседании 23 февраля 1933 года, посвященном 15-й годовщине РККА. Уж он-то знал, что весь героизм красногвардейцев 23 февраля 1918 года проявился в тотальном мародерстве в Пскове, перед отступлением из города. В Нарве в этот день обошлось без грабежей - город защищали венгры-интернационалисты Бела Куна и местные красногвардейцы. "Братушки" Дыбенко, известные своими бесчинствами в Петрограде, в это время мужественно воевали с цистерной спирта. Через несколько дней немцы-таки пришли в город, но о "мужественном сдерживании" речи не шло - "красные" так быстро смылись, что немцы еще полдня и ночь готовились к штурму города, не подозревая, что мужественные защитники уже далече.

Ну да бог с ним, с "мужественным сдерживанием". Может мы празднуем "решительный отпор", лично придуманный товарищем Сталиным в 1938 году? День Решительного Отпора, а? Звучит?

Или мы празднуем приказ Отца народов от 23 февряля 1942 года? В котором рассказывается истинная правда о "молодых отрядах Красной Армии", которые "наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии."

Что ж мы празднуем?

Мне говорят, ну да Бог с ней, с датой. Мы празднуем День Советской Армии. И все! Ты ведь служил в Советской Армии? Да, мне пришлось вначале немножко и в Советской Армии послужить, прежде, чем принять присягу украинскому народу. И что? За что я должен чевствовать Советскую Армию? За то, что она взяла-таки с боя Украину? Кстати, Харьков стал "первой столицей" только потому, что это был первый крупный город на пути красного вторжения в Украину.
А моежет, поднимем тост за бесчинства гвардии того же Дыбенко, утопившего Крым и южную Украину в крови? Кстати, кому-то не понравился плакат, запосченный тут Душечкой? А ведь это калька с агитпроповских карикатур тех времен на банды Махно. Вот только откуда у Махно матросики? Правда в том, что банды Махно и атамана Григорьева, плеч-о-плеч воевали с Екатеринославской дивизией Павла Дыбенко в составе сил Антоновича-Овсиенко. Уж "революционные матросики" погуляли Украиной от души! Потом все списали на анархистов. Кстати, потом войска атаманов, давешних союзников, после победы над Врангелем, "мочили" те же латышские стрелки при посильной помощи "братушек-матросиков".

А может мне горячо любить Советскую Армию за тупую дедовщину? Или за Афганистан? Я-то там не был, но сколько украинцев полегло за непонятный интернациональный долг? Или мне умиляться армейской тупизне, присущей Советской Армии. Это на гражданке смеются с армейских анекдотов. А те, кто служил в СА, прекрасно знают, что это не анекдоты, а лишь слегка приукрашенная действительность.

Да нет, это не день Армии, это день Защитника Отечества... Рыдаю. Какого отечества и какого защитника? Кто из тех, кто рьяно бухает в этот день, защищал когда-либо хоть какое-нибудь отечество? Символично, что этот праздник в Украине ввел некто Виктор Янукович. Уж он-то знает, что значит защищать отечество, он не раз, и не два...

А может, мы празднуем День Геля для Бритья? Или что там чаще всего дарят девочки мальчикам в этот день? День Гендерного Баланса? Типа, что она подарила 23 февраля, так ей и аукнется 8 марта?

Давайте будем честными. Этот праздник - это чистейшей воды профанация, как и многое из того, что нам оставила в наследство Совдепия ГеБельсовна. Пора вырости из ностальгии о дешевой вареной колбасе (по четвергам с 16:00 до 18:00 с очередями) и жить в ногу со временем.

А я признаю День Вооруженных Сил Украины 6 декабря. А День Мужчины у меня каждый день. По крайней мере, я стараюсь...

Сообщение №10, отправлено 27 Фев 2013 09:56

Непонятно.. Не принимаешь эту дату как праздничную- пройди мимо, зачем флудить в ветке, в которой человек от души поздравил тех, для кого этот день что-то значит?

Зря вы так..

зы:  "День Гендерного Баланса" !!  

ззы: Matriza, Вам спасибо ещё раз!

Сообщение №11, отправлено 27 Фев 2013 11:26

Цитата:

---

Оригинал отправлен barja:
Ох уж эта железная логика! В продолжении эпоса, предлагаю заклеймить позором праздник Новый Год, празднуемый в дни Великого поста (Католики могут уклониться) и предать анафиме Деда Мороза, как насажденному большевиками вместо Святого Николая.А неувожаемый мною янукович, формализовал итак отмечаемую дату.

---

Не передергивайте, уважаемый. Новый Год - это конец одного календарного года и начало следующего. По принятому в большинстве стран цивилизованного мира календарю. Хотите клеймить позором - клеймите. Мне фиолетово. Предавать анафеме кого-либо мне не по чину. В т.ч. и Деда Мороза. Кстати, а Святой Николай вернулся. А от некоторых он и неуходил никогда, несмотря на большевиков. Вы не в курсе?
Что касается Великого поста - так ведь это дело каждого - во что верить, когда и как поститься. Кстати, в церквях Московского Патриархата в этом году активно зазывали прихожан на новогодний молебен. Кирилл в Москве с амвона Храма Христа Спасителя вещал, а местные батюшки со своих кафедр. Как по мне, отрывать людей от своих семей в новогоднюю ночь - идея не очень. Но, опять-таки, религия - дело сугубо приватное.

Что до "итак отмечаемой даты" - почему бы не формализовать "итак отмечаемые" День Великой Октябрьской социалистической революции и День рождения Владимира Ильича Ленина. Вы удивитесь, но эти даты "итак отмечают" не так мало людей. А есть еще люди, которые "итак отмечают" дни рождения Сталина. Может и его формализовать?

Цитата:

---

Оригинал отправлен Matriza:
а третьему вообще нравится День Украинской Армии? - это что еще за зверь? у нас где армия ? этот праздник могут праздновать только те, кто сейчас носит погоны..

---

Ну, вот это зря. Этот "зверь" бережет Ваш мирный сон. Может звучит пафосно, но это для гражданских, не совсем знакомых с обстановкой. Армия у нас есть и она неплохая. Могла быть и получше, но властьимущие, увы, похоже делают все возможное, чтобы в Украине армия не развивалась. Но она развивается. И не так все плохо в нашей армии.
У меня есть товарищ, который считает, что армия Украине не нужна. Совсем. Мол, уже наступил мир во всем мире, всеобщая уважуха и полный пис-энд-лав. Увы, но это он, наверное, со Швейцарией перепутал. У нас до пис-энд-лав пока далеко, особенно, когда под боком есть беспокойные соседи, про которых мудрый лорд Черчилль когда-то сказал, что они "более всего уважают силу. Попытки договориться с ними, не подкрепленные силой, воспринимаются как слабость". А нам нужно как-то договариваться.
Насчет погон Вашей логики не понял. День Советской Армии - для всех мужчин, а также мальчиков. А Украинской - так только для тех, кто сейчас в погонах. Хм...

Воспользовался Вашим советом и заглянул в Википедию. Оказывается, Украина, в праздновании Дня Защитника Отечества присоединилась к теплой компании РФ, РБ, Киргизии, Таджикистана, Приднестровской Молдавской Республики и Южной Осетии. А еще в этот день чеченцы скорбят. Их 23 февраля 1944 года выселили с Родины, почти полмиллиона. Йосиф Виссарионович сказал, что они предатели.

Цитата:

---

Оригинал отправлен Matriza:
Большинство здесь выросло и жило при совдепии, это был целый отрезок жизни, в некоторых аспектах он был очень даже неплох

---

Сообщение №12, отправлено 27 Фев 2013 11:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен SEREGA_ZP:
Непонятно.. Не принимаешь эту дату как праздничную- пройди мимо, зачем флудить в ветке, в которой человек от души поздравил тех, для кого этот день что-то значит? Зря вы так..зы:  "День Гендерного Баланса" !!   ззы: Matriza, Вам спасибо ещё раз!  

---

Сереге из Запорожья: а при чем здесь флуд? Я ведь задал вопрос, что празднуем? Разве это флуд? Кстати, никто толком так и не ответил. В день, который для кого-то что-то значит, я никому не мешал поздравлять от души. Но, через несколько дней, когда софиты погасли, а фанфары смолкли, я просто поинтересовался - что празднуете, господа? Или, может правильнее: товарищи? Мне действительно очень интересно понять людей. А Вы сразу: "пройди мимо". Вот Ваша логика: "уныло и ни к месту". Я Вас не совсем, конечно, понял. Что "уныло"? События унылые? А я в чем тут виноват? Какие были, других нет. "Ни к месту" - это вообще для меня загадка. К какому месту? Я немножко не по теме спросил? Тут разве не про 23 февраля? Ну, да ладно, Серега из Запорожья свою реакцию обозначил, хотя на вопрос тоже не ответил.

А может, кто-то все же хочет ответить на простой вопрос: "что Вы праздновали 23 февраля?".

Действительно. Без подколок. Может Вы подняли чарку "в память об армейской дружбе" или "все празднуют и я праздную". Может ностальгия по ставшей родной за два года погранзаставе или сознательное любование эстетикой победившего социализма. Или какие другие причины?

Сообщение №14, отправлено 27 Фев 2013 13:20

Цитата:

---

 Мне действительно очень интересно понять людей. А Вы сразу: "пройди мимо". Вот Ваша логика: "уныло и ни к месту". Я Вас не совсем, конечно, понял. Что "уныло"? События унылые? А я в чем тут виноват? Какие были, других нет. "Ни к месту" - это вообще для меня загадка. К какому месту? Я немножко не по теме спросил? Тут разве не про 23 февраля? Ну, да ладно, Серега из Запорожья свою реакцию обозначил, хотя на вопрос тоже не ответил.

А может, кто-то все же хочет ответить на простой вопрос: "что Вы праздновали 23 февраля?".

Действительно. Без подколок. Может Вы подняли чарку "в память об армейской дружбе" или "все празднуют и я праздную". Может ностальгия по ставшей родной за два года погранзаставе или сознательное любование эстетикой победившего социализма. Или какие другие причины?

---

 Подозреваю, что ТС-ом ветка создавалась для поздравлений, а не для познавательных экскурсий в историю вопроса, поэтому и считаю, что "не к месту".  ИМХО, конечно.

 Уныло, потому, что действительно слишком часто подобные ветки на форумах сводятся к таким вот обсуждениям.. Это не ново, избито и изъезжено вдоль и поперёк, причём все всегда остаются при своём мнении и не упускают случая при малейшей возможности возобновить этот спор ниАчём.

Мне пришлось служить в СА. Считаю, что служба в армии, не суть важно в какой именно, помогает становлению характера и делает из пацанов мужчин. Факторов всевозможных много, не мне Вам об этом рассказывать- сами знаете.  Да, для меня в этом празднике и память об армейской дружбе и ностальгия с восспоминаниями о тех годах и местах, где приходилось бывать и поздравления родных и близких, в которых помимо остального звучит "желаю, чтоб полученые ТАМ навыки тебе никогда не довелось применять на практике" и многое другое, но никогда никакой политической и идеологической подоплёки. 

 Ну и момент поддержания гендерного баланса никто не отменял. А доброе стово, оно и кошке приятно  

С уважением, Сергей.

Сообщение №15, отправлено 27 Фев 2013 16:44

А я высказываю свое. По моему мнению, этот праздник - ничто иное, как возврат к прошлому. История его реинкарнации в Украине яркий тому пример. Леонид Данилович учредил его в 1999 году как "прогиб" перед Россией. Ничем иным обосновать привязку Дня Защитника Отечества в Украине к 23 февраля нельзя - только как калькированием с одноименного российского праздника. В самой РФ по поводу 23 февраля спорили и до сих пор спорят. Но у нас достаточно деятелей, готовых лоб расшибить, только бы все было, как у "старшего брата" и даже перещеголять. Некто Вадим Колесниченко, большой патриот Украины и всего украинского, продавливал идею сделать 23 февраля выходным днем. Чтобы все было, как в России. Пока не получилось, но с нынешней властью предсказать, как будет дальше, не берусь. В 2009 носились с идеей привязать День защитника Отечества к другой дате, имеющей историческое обоснование. Например, к 29 января - годовщине боя под Крутами. Но пришедшая к власти команда проффесионалов решила возрождать советские символы. Так им проще и понятнее. Увы, но для значительной части населения Украины это тоже просто и понятно.

Очаровательная старший лейтенант запаса очень красиво поздравила форумчан. Открыла тему. Написала очень доброе и душевное поздравление.

Можно было бы умиляться и хлопать в ладоши. Если бы не один маааааленький нюансик. Для кого-то этот праздник просто напомнил о шоколадке от одноклассницы, об открытке с танком, кораблем и самолетом. А кому-то кажется неуместным праздновать день армии, которая... Давайте называть вещи своими именами. Армии, которая в свое время вторглась в Украину и силой вернула Украину в империю. С некоторым ребрендингом, но нисколько не изменившейся своей сущностью. Стало даже хуже, чем при Голштейн-Готторпской династии. И как не называй теперь этот праздник, а он остается все тем же Днем Красной Армии.

Вот Вы считаете, что это не ново, избито и изъезжено вдоль и поперёк и не имеет смысла обсуждать. Имеет, уверяю Вас. Для Вас это не ново. А кому-то будет полезно узнать, "откуда ноги ростут". Для меня в свое время было откровением познакомиться с некоторыми историческими фактами. Я ведь такой же как все made in USSR, тоже воспитывался на советских мифах. Был октябренком-пионером-комсомольцем. Верил в светлое социалистическое будущее и искренне недоумевал, почему столь совершенный строй никак не приживется в странах загнивающего Запада. Верил в нашу светлую историю великих побед над жалкими, подлыми и ничтожными врагами, верил в трудовой подвиг советского народа, в нерушимые узы интернациональной дружбы. И во многое еще что верил.

Сейчас в век коммуникаций правду скрыть сложно. Кушайте - не обляпайтесь. Но. Правда - правдой, а пропаганду никто не отменял. С ростом количества профессионалов пропаганда становится даже изощреннее. И нам сегодня скармливают не ложь. Нет, зачем же так грубо? Ложь подменяют эмоциями. Зачем убеждать украинцев праздновать день армии, оккупировавшей Украину? Можно превратить этот день в День освобождения Отечества. А неофициально День Мужчины. Приправить праздник ностальгией. И, конечно, обильно подперчить это "традиционностью" праздника. Зачем что-то менять? Ну и что, что праздник какой-то мутный - не понять что празднуем. Все ведь привыкли. Ведь так было всегда.

Когда отменили крепостное право в России, было много случаев, когда крестьяне продолжали ходить на барщину. Просто по привычке...

Неуместный пример? Вам не кажется, что совок в Украине не умер лишь потому, что многие по привычке остаются совками? А возрождение советских символов - это потакание лени. Зачем что-то менять? Пусть будет все по-старому. Так ведь привычнее?

Я тоже служил, и в СА и в ВСУ. Не соглашусь с Вами в том, что "служба в армии, не суть важно в какой именно, помогает становлению характера и делает из пацанов мужчин". Армия армии рознь. Конечно, где служить - выбор, как правило, отсутствует.

Мне лично в армии понравилось. За два года я посмотрел мир и попрактиковался в английском. Опять-таки, свежий воздух, физическая активность и полный ultra extra all inclusive. А еще армия чем кайфовая - тем, что думать совершенно не нужно - за тебя уже все продумали. Но. Я ежедневно видел и другую сторону армии. СА - это землячества и дедовщина. Это унижения и со стороны старослужащих и со стороны офицеров. Это возведенное в ранг закона неуважение к человеческой личности. Причем, не только у срочников, в военных ВУЗах курсанты проходят через все то же самое. Неудивительно, что среди офицеров так много моральных уродов. Да, тех, кто сумел сохранить достоинство и не сломаться, можно поздравить. Они стали мужчинами. А сколько таких, кто покорился, затаился, прогнулся? Чтобы безропотно терпеть и ждать своего времени, когда можно будет выплеснуть свою злость на тех, кто слабее. У Вас такого не было, в той СА, в которой Вы служили? А еще СА - это огромный хозяйственный механизм с бесплатной рабочей силой, который обслуживал себя сам. За исключением некоторых подразделений, действительно боеспособных, большая часть СА - это были бесконечные наряды, ПХД, хозработы. И минимум боевой подготовки.

В ВСУ многие хвори СА остались. Первые годы ВСУ - это вообще-то та же СА, только после вывода "ограниченного контингента среднеазиатских войск в Украине". Но уже с первых дней ВСУ почувствовалась разница. Знаю, что армия "излечивается" от совка, но до полного выздоровления еще лечиться и лечиться. Имел возможность посмотреть вблизи службу в иностранных подразделениях и пообщаться с такими же рядовыми, только других армий. Странное дело, но "у них" армия постоянно занимается боевой подготовкой. А у нас об этом вспоминают только перед формированием осб на миссию.

Словом, напирать на армейскую романтику я бы не стал. Вспомним к месту народную мудрость: "армия - школа жизни, но пройти ее лучше заочно". Что и делали те, кто "мог" или "умел". Как косили в Союзе от армии, полагаю, не нужно вспоминать? Совсем не смешно, что тех, кто все же служил, считали "лузерами". В глаза, может, не говорили, но за глаза... А армию шутя называли "рабоче-крестьянской", потому что служат там только дети рабочих и крестьян, которые не смогли отмазать своих чад от почетной обязанности. Тех, кто от армии не косил сознательно считали... "чудаками"? Такая вот СА у нас была. Вы в другой СА служили?

Я предлагаю гордиться своей службой (если есть чем) в армии, воспитывать в своих чадах уважение к Отечеству и его защитникам, помнить об армейском братстве, не забывать армейских друзей.

И праздновать дни своей Армии. Да и вообще, праздники своего Отечества. И говорить теплые слова родным, близким, знакомым и не очень. И не только по определенным датам.

С уважением, Вадим

Сообщение №16, отправлено 27 Фев 2013 21:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен andlazov:

 Нужно быть толерантным..

---

Сообщение №17, отправлено 27 Фев 2013 21:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dushe4ka:

Цитата: .. Вот именно. Но ТС об этом не подумала, что огульным поздравлением всех мужчин с совковым праздником оккупационных войск соседней страны она может оскорбить тех, у кого совок/армия/российская империя в свое время выпили немало крови (это мягко говоря).Т      Неприятно. Мне тоже.

---

Сообщение №18, отправлено 27 Фев 2013 21:57

Цитата:

---

Оригинал отправлен Matriza:

Цитата:  Вы тему топика внимательно прочли? с таким успехом он мог называться с 22 февраля, с 21 февраля ..остальное в  этой теме -  Ода мужчине ...,где хоть упоминание о Днем Армии ( любой...) ??????????

---

Сообщение №19, отправлено 27 Фев 2013 22:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dushe4ka:

Вот именно. Но ТС об этом не подумала, что огульным поздравлением всех мужчин с совковым праздником оккупационных войск соседней страны она может оскорбить тех, у кого совок/армия/российская империя в свое время выпили немало крови (это мягко говоря).

---

давайте тоді будемо послідовними і не будемо спілкуватись мовою "оккупационных войск соседней страны" а говорити рідною державною мовою

ЗІ і взагалі я вже пакую валізи, в п"ятницю їду возитись на нартах і Вам того бажаю

Сообщение №20, отправлено 27 Фев 2013 22:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dushe4ka:

Цитата: Оригинал отправлен Matriza:Цитата:  Вы тему топика внимательно прочли? с таким успехом он мог называться с 22 февраля, с 21 февраля ..остальное в  этой теме -  Ода мужчине ...,где хоть упоминание о Днем Армии ( любой...) ?????????? Все внимательно прочла еще раз .  Дня мужчин ни у нас, ни в какой другой стране не существует. 23 февраля - день защитника Отечества (только не понятно какого). И последние 2 строки поста как бы намекают, что поздравления относятся именно  к последнему празднику.

---

Сообщение №22, отправлено 27 Фев 2013 23:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен barja:

 Каждый останется при своем мнении, никто никого не переубедит!

---