Сообщение №325, отправлено 26 Янв 2015 17:43

Цитата:

---

Оригинал отправлен total:

А что касается подготовки трасс, то могу поспорить, ни разу за все время сколько бывал на буке, не видел не подготовленных трасс. Может вы приезжаете уже в 10-11, а то и позже, тогда увы, там уже вильвета не видать))))

---

Сообщение №327, отправлено 26 Янв 2015 21:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен O3ON:

А ну, дайте, дайте я ему отвечу Цитата: Оригинал отправлен iurii: Да ладно ... Все давно уже окупилось с лихвой. Ой ли?А Вам не приходило в голову, что если кресла "на раз" отбиваются, то и Драг, и Тростян давно были бы в новеньких Доппелях и Ляйтнерах?А чё, взяли в банке/у братков (разница небольшая ) денЁг за долю малую, быренько сляпали креселку с новой трассой, за 2 года отбились - И ПОНЕСЛАСЬ КАПУСТУ РУБИТЬ!

---

ну хорошо , раз Вы в теме, а судя по постам сейчас и ранее, то да- то какова стоимость и примерная окупаемость подъемника для такого курорта как бухавель?

Сообщение №328, отправлено 27 Янв 2015 19:08

1. Буковелю не цікавить думка і позиція САші і Пєті до моменту поки їх не 1000-3000, поки це не тренд. Тут в гілці нарахував аж 20 юзерів (з різними думками).
2. Буковель не несе відповідальності за все те що відбувається за шлагбаумом
3. Буквель- жорсткий бізнес. І якщо крива еластичності попиту дозволятиме, то через 2 роки скіпас коштуватиме 1000 грн день. Якщо конюнкутура зміниться (що навряд чи) то він коштуватиме 100 грн. день. Якщо при шніцлю в козачку в 200 грн, стоятиме черга, то він коштуватиме 200 грн.
4. Враховуючи ПОВНИЙ монополізм курорту в Україні - позиція курорту "as is" - не подобається не їж
5. ТРеба зрозуміти що станом на сьогодні гірські лижі - мега модний відпочинок. І велика частина грошей заробляється не на гірських лижах, спусках і т.д., а на аурі. Саме за ауру люди лишають 5000 грн за добу за проживання.
6. ПРоводжу на курорті біля 40 днів в сезоні. СЕлюся на самому буці. П"ю воду зкрана ы пою нею дитину. ЖОДНИХ ВИПАДКІВ ОТРУЄННЯ НЕ БУЛО.

Сообщение №331, отправлено 27 Янв 2015 21:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Впервые на Скиере!Битва модераторов!Запасаемся попкорном и делаем ставки.

---

Сообщение №332, отправлено 28 Янв 2015 10:51

просто з таким самим успіхом можна скаржитись на ціну пива на ейфелі чи вартість пермітів в Тібеті.

мені не подобається стан справ на Тростяні. я знаю, що обговоренням стану справ там - я нічого не зміню. я не обговорюю і не їжджу :-).

з Буком - це як в анекдоті про кактуси.

а про ситуацію з водою - дивно що вкотре піднімається тема. два чи три роки тому на сайті здається чітко прийшли до внеску- питання в воді за межами Буковелю. Хочете уникнути клопотів- селіться там де у вашу воду нічого зверху не стікає.

Сообщение №334, отправлено 28 Янв 2015 12:57

Как сказал мой сотрудник, который, крепя вывеску, пробил стояк, им же проложенный, и залил 2 этажа в офисе, который через 4 часа должен был сдаваться заказчику: "-Це життя, хлопці!"

И потом - родитель, на 100% уверенный, что ребенок не вытер рот рукой, которой только что втихушку поправил ботинок, которым только что топтался по обочине - пусть первый бросит в меня камень.
Если уж речь зашла о разумных доводах - в это я поверю легче, чем в отказ новой системы УФ обеззараживания.

Сообщение №336, отправлено 28 Янв 2015 15:38

2всі.
Годувати тролів не будемо
На майбутнє готовий дискутувати/відповідати по суті того до чого має безпосереднє відношення курорт.

Сообщение №340, отправлено 29 Янв 2015 06:48

Цены на катание наверное уже достигли критического максимума. 28/01 Ціни на катання в зимовому сезоні 2014-2015 зафіксовано! Ссылка Сдержат ли на этот раз обещание?

Где-то мы уже такое слыхали Ссылка (пост 73)

Сообщение №342, отправлено 29 Янв 2015 12:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен bk0vl:

2всі.Годувати тролів не будемо На майбутнє готовий дискутувати/відповідати по суті того до чого має безпосереднє відношення курорт.

---

Сообщение №343, отправлено 29 Янв 2015 13:28

[BLOCKQUOTE]Цитата:

---

Оригинал отправлен slotty:

.Если
интересно - почитайте комментарий иностранца на snow-forecast.com

---

Сообщение №344, отправлено 29 Янв 2015 13:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен slotty:

Цитата: Оригинал отправлен bk0vl:2всі.Годувати тролів не будемо На майбутнє готовий дискутувати/відповідати по суті того до чого має безпосереднє відношення курорт. Мушу повторити своє питання, яке має безпосереднє відношення до ГК "Буковель" - коли проводиться підготовка схилів та о котрій години це можно побачити на веб-камерах?

---

Сообщение №345, отправлено 29 Янв 2015 14:26

Цитата:

---

Оригинал отправлен erint:
!ну хорошо , раз Вы в теме, а судя по постам сейчас и ранее, то да- то какова стоимость и примерная окупаемость подъемника для такого курорта как бухавель?

---

стоимость подъемника очень примерная, 2-3 миллиона долларов, к этому нужно добавить проектирование, монтаж, вертолеты, склон, система оснежения. Страшные деньги

Кроме того, подъемник надо обслуживать, ремонтировать. Платить зарплату.
Он потребляет электроэнергию, и очень немало, что то в районе, например, 30 000 киловатт*часов в месяц, может больше может меньше
У буковеля свои какие то тарифы, но по украине цена киловатта для предприятий 1грн 58 коп

Поэтому, срок окупаимости от 30 лет до бесконечности

Сообщение №346, отправлено 29 Янв 2015 17:19

- в затратах нужно учесть обслуживание кредитных средств. Упрощая до безобразия - условный Приват откроет условной Скорзонере условную кредитную линию на постройку. В этой схеме всё условно - кроме процентов .

- затраты на обслуживание комплекса растут с опережением относительно платежеспособности посетителей. Опять же, упрощенно: сначала растут цены в магазинах (ЭКСПЛУАТАЦИЯ И РЕМОНТ), потом, с временным лагом, их догоняют зарплаты (ПОКУПКА СКИПАССОВ).

Все эти ньюансы уводят окупаемость мероприятия в нынешних реалиях в "светлое будущее".

P.S. По стоимости связки "шестикреселка + трасса" я уже отвечал 5 стр назад. Очень грубо - 250...300 млн грн на сегодня.

P.P.S. Я, собственно, почему "тяну мазу" за Буковель... Просто очень не люблю эту нашу национальную забаву: считать деньги в чужом кармане. Тем более, когда этот подсчет ведётся по поговорке: "в чужих руках - ... как бы это сказать... лыжа всегда шире"

Сообщение №347, отправлено 29 Янв 2015 19:30

Если Вы действительно готовы к серьезному обсуждению тем, предлагаю «Буковель и спорт». И именно в теме Эвтаназия.

На первый взгляд все красиво. Создана компания Спорт Продакшн, под ее эгидой проводится большое количество мероприятий, отчасти даже спортивных, хотя и полно чисто пиарных для толстосумов или для еле стоящих на лыжах - вроде кубка Яны Клочковой. Даже этапы Кубка страны и чемпионаты по горным лыжам, сноуборду, фристайлу. И престижные европейские старты! (было, было. Не спорю). А теперь по существу.

Любые старты в любой цивилизованной стране имеют общие признаки. Кстати, во многих местах и в нашей стране в разных видах спорта ниже перечисленное имеет место быть.

Регистрация. Проходит в Интернет - и телефонном режиме общения. Кроме собственно заявки на старт участников и участие тренеров, команды имеют возможность забронировать через оргкомитет доступное жилье со скидками и недорогим, но качественным питанием. Было даже в совке! В Буке – на первом Кидс-Капе. Все.
Транспорт. В дни стартов (а чаще всего и накануне, в день приезда) организуется бесплатная, регулируемая парковка в легкой доступности от трассы. В Буке раньше было под 5-кой для бусов (почему-то не для легковых – их раньше вообще не пускали, потом только за деньги), теперь парковка ликвидирована. Тренер, который за рулем буса привез свою команду, должен под крики парковщика, отбиваясь от него (правда видел – о чудо для Бука! – и адекватного, закрывающего глаза и позволяющего разгрузиться), выкинуть из машины всех детей и инвентарь, бросить их одних! – если с командой только один тренер, - и гнать машину на парковку, откуда пешком (пропуск –то только на бугель!) быстро назад, пока с детьми ничего не произошло. Да что какие-то приезжие спортсмены – свои сотрудники спортпродакшина выгружают всю аппаратуру для старта, и едут отганять машину!
День приезда. В этот день предоставляется возможность тренироваться на склоне, на котором будут проходить старты. Или бесплатно, или за символическую цену скипасса. С возможностью постановки тренировочных трасс. В Буке раньше хотя бы за небольшие деньги пускали на бугель и на склон. Без трассы. Иногда разрешали ставить на 5-е, на которой совершенно другой рельеф, и которую большинство детей просто боится и упирается, вместо того чтобы ехать. И качество подготовки склона там всегда хуже (в этом году особенно). В этом году ситуация выглядела так: «Вы приехали? Отлично! Билеты в кассах, и весь Буковель в вашем распоряжении! А у нас тут, извините, процесс, конвейер, другой старт. Скидки? Вы что! Это же Буковель!» Короче, особенно повезло самым маленьким, которые в первый раз вышли на старт, ни разу не попробовав гору. Загляните в протоколы, и вы увидите процент доехавших в младшей группе – 25 %! И в следующей группе все, во вторых попытках, по более разбитой трассе, улучшили свое время! Всего один раз попробовав склон! Так что это нельзя назвать стартами. А только дорогим путешествием, ради предоставления школе Буковеля возможности продемонстрировать, что они-то склон знают назубок. Для примера приведу старт 2-хлетней давности. Я привез своих на 2 дня раньше и гонял их только по 5-ке. В результате выиграш 5 сек в младшей группе и 2 сек в старшей у ближайших конкурентов.
Антураж. Во всем мире - это музыка, очень часто живая, если погода позволяет, усилиями местной банды, этностиль, с шутками, байками. Хотя бы в записи из динамиков, но веселая, заводная, создающая атмосферу праздника. Это выездная торговля специфическим горнолыжным шмотьем и обмундированием - стартовыми комбезами, шортами, дугами, защитами, спортцехом, хоть и прошлых сезонов. Это переносные жраловки – горячие напитки, бутерброды, еда на углях и пр. Все ярмарочные атрибуты, без перекоса в сторону спиртного. Всем участникам с номером - горячий чай и булочку бесплатно (как вход на подъемник). В Буке же у финиша гнетуще. Ни одного!!!! Даже Буковского кафе. От непогоды укрыться негде, согреться негде и нечем. И этот жуткий музыкальный фон из динамика на столбе…
Информационное сопровождение. То, что за все годы висела только пару раз реклама Кубка Европы – помню. Больше – нет. А везде в мире висит! Баннеры, плакаты, да хоть детьми местной школы от руки нарисованные. Старт – туда! Машину – туда! Туалет – здесь! (ну, это вообще отдельный позор. Далеко не на всех склонах мира туалеты есть. Но они есть на всех соревнованиях на финише в достаточных количествах, а на детских – и возле старта. Реально жаль детей, стоящих перед стартом в кафешке на перепаде по 15 мин в очереди, а еще работников кафе, которые это все убирают. Решение придумано давно – привози переносные био, если не хватает стационарных, хотя бы на старты). Табло должно быть большим, участники и болельщики должны издалека видеть фамилию или номер, а лучше и то и другое, и время, а не висеть на голове секретаря, мешая ему и другим. Я молчу про плазму, которая уже давно доступно стоит, но хоть строку бегущую завести пора! И микрофон с колонками. Комментатор должен объявлять участника, комментировать прохождение трассы, и называть время (в идеале – текущее место, это совсем не сложно)
Зрители. Подходим к экономике. Перед этим были затраты. А здесь – время собирать прибыль! Сделайте для них место, огородите от трассы, и особенно от финиша (торможение в зазевавшихся происходит регулярно) Настил из досок, подиум, в идеале – трибуны, ступеньки вдоль склона. Стоять на склоне они будут, а подниматься по снегу вверх в обычной обуви – нереально (когда финиш на середине). Плюс пункты 2, 4 и 5. Если не будет еды, питья, музыки, хорошей видимости и информативности, выделенного места и рекламы – то и дальше все соревнования у вас будут убыточными, ибо междусобойчик нищих спортсменов денег не приносит. Их приносит поглотитель зрелищ. Поскольку слова о необходимости развития спорта для Буковеля пустой звук, как показали приведенные выше пункты, подумайте о своем кармане – я Вам дал рецепт его наполнения, пусть менеджмент посчитает сам и убедится, что проведение стартов может стать прибыльным, а не убыточным делом.
Призы и спонсоры. На финише всех детских стартов, и на судейской юношеских и взрослых, все участники получают призы от спонсоров – как региональных, так и международных брэндов. Это могут быть мелочи (ручки, блокноты, пакетик сока, сладость, вода, брелки, наклейки) для деток, и предметы посерьезнее для постарше - футболки, кепки, шапки-шарфики, магниты, книги (буклеты) о регионе и т.д. А за победу награждаются у детей обычно не 1-3, а и 4, 5, а часто и 6-е. Тут рецептов много – кубки, обмундирование, снаряжение, телефоны, плееры и т .д. Невозможно представить себе только одно – не наградить никого никаким призом!!!!! А именно это произошло в этом году. Даже у старших была растерянность. А младших реально обидели. Даже на чашки и жуткого цвета шапки с надписью «Буковель» для победителей, как в прошлые годы, не хватило совести. Люди! Это ваши деньги! Дайте спонсорам поставить баннеры и щиты, возьмите с них совсем чуть-чуть, но в ответ они наполнят призами весь фонд! В идеале, конечно, еще позвать телевидение, но это не на каждый старт получится. Опять таки, пусть менеджмент считает.

А теперь не про старты, а про развитие спорта и отношение к нему. На любом курорте, включая все Украинские (Красия, Мигово, Драгобрат, когда-то Славско и Тысовец до их эвтаназии, прочих помельче, когда туда заносит снег), спортивная команда может получить возможность тренироваться по согласованию с руководством курорта в зависимости от возможностей курорта. То есть – время тренировки, выделенный склон или часть склона, с возможностью сверлиться, предварительно подготовленный, в больших, а иногда и не очень курортах – огражденный, обязательно со скидками на скипассы, иногда со льготным проходом. За очень редким (не с Буком сравнивая) исключением – бесплатно. Выгодно всем. Спортсмены тренируются, курорт получает прибыль от продажи скипассов, которой бы не было, если бы команда не приехала, отдыхающие смотрят, как правильно ехать, а не как учат буковельские инструкторы и демонстрируют многочисленные ломы, желающие загораются, подходят к тренерам, записывают детей ( вы откуда? О, и мы тоже, а можно к вам в спортшколу и т.д.), количество спортсменов на курорте растет, общий его уровень, как следствие, тоже. В реалии тренируется только Буковельскискул, да, школа развивается, но не благодаря поддержке курорта, а благодаря тренерам – энтузиастам. Для остальных украинских и, естественно, иностранных спортшкол (кстати, ездили на прошлые старты разных категорий и белорусы, и россияне, и поляки – где они?) кислород перекрыт. На любой тренировочной трассе мира, если приехали потренироваться 1-2 спортсмена, они не будут сверлиться, а спокойно присоединятся к тренирующимся своего уровня – естественно, бесплатно, просто наравне со всеми ставя, собирая и заглаживая трассу. Но не в Буковеле! Никто из тренеров никого чужого (даже хорошо знакомого) на трассу не пустит. Не потому, что сволочи. Они отличные ребята и знают правила игры. Но сверху им спустили другие – или платите денег за каждого спортсмена за 2-х часовую тренировку за каждый день ( совершенно безумные), или, если спортсмен им интересен, его приглашают выступать за Буковель. Все, кто пытался идти по первому варианту, сейчас выбрали второй. Или никакой.

Люди! Это не цивилизованно! Это дает сиюминутную выгоду, но обрезает перспективу! И спортивного противостояния, не давая вырастить себе конкуренцию – и возможность хоть немного улучшить свой, крайне негативный имидж путем привлечения спорта и хотя бы частичной переориентации курорта с горнофляжников на горнолыжников, сноубордистов и прочих ездящих, а не ползающих или летающих (да не обидятся на меня те, кого не перечислил).

В стороне стоят коммерческие школы, но там и отношения с курортом коммерческие. И те единичные спортсмены, которые там тренируются – постоянно или временно – фактически тренируются за счет участников школ, в ответ предоставляя им возможность учиться на наглядном пособии. Честно и адекватно, но невыполнимо для сотен детей из некоммерческих спортшкол по всей Украине.

Отдельно стоит сказать пару слов о взрослом спорте. Поднимите архивы, и вы увидите уровень спортсменов, приезжавших в Буковель на Чемпионат страны ранее и сейчас. Последний раз 2 года назад в Кострино (а не в Буковель!) совершенно случайно каким-то ветром занесло пятерку диких шведов и пару поляков. А так в последнее время и чемпионат в Буковель попадает, когда Красия стекает вся, и состав участников количественно уменьшился в 2 раза и больше, и иностранные спортсмены редки. Им здесь неинтересно! Пункты низкие, соревновательный сервис отсутствует, все дорого и далеко от их обычных стартовых маршрутов. А привлечь-то нечем! И не нищая федерация это должна делать, а не самый бедный курорт, который, понравься он иностранцам, через спортсменов мог бы привлечь и зрителей, и спонсоров. Есть большое количество стартов в мире, куда едут не только за пунктами, а и за атмосферой, экзотикой, призовыми, наконец.

Ну про сноупарк и платную трассу гиганта уже выше спрашивалось, в других постах. Только ответа не было. Следовательно, труба им. Кстати, труба (измерение скорости на отрезке) тоже могла бы пользу принести – и ломов всех при правильной рекламе можно в одну кучу согнать и там патрулем и отлавливать (тех, кто выживет), и в определенное время хоть чуть-чуть дать спортсменам спуск потренировать.

Ну вот как-то так. Высказал далеко не все, что хотел, но и это не каждый дочитает. Жалко спорт продакшн – они честно стараются, но без понимания сверху мы как раз и видим эвтаназию идеи. В масштабах курорта затраты требуются совсем крохотные – а мы видим, что рубят даже те крохи, что были. Желаю ребятам продержаться подольше – а руководству прислушаться к пусть не моему голосу – ко всей мировой практике. Мы ведь хотим в Европу!

Один пример близких соседей. В Словакии этапов местного кидс-капа 10-12 в год, за право их проведения сражается более 70 курортов разного калибра, но все пункты правил, присутствующее выше, соблюдены везде! Порядка 300 детей к часу дня уже отстартовали, через 15 мин. награждение, все веселятся, толпы зрителей, мясные ароматы, резвящиеся дети, счастливые родители, автобусы с болельщиками со всей страны (а вытянута страна в длину немало – правда, дороги хороши). Все довольны, и все окупается! И так по всей Европе и далее. И практически каждый уикенд!

Если Вы по-прежнему готовы конструктивно, по пунктам, обсуждать – жду реакции!

P.S. Спасибо всем, кто дочитал.