Сообщение №0, отправлено 24 Дек 2010 10:40

Несколько последних дней слежу за развитием событий в ветке Любани. И поймал себя на мысли, что мне не жалко его. Я в шоке - неужели возраст и долбаный кризис настолько искорежили мою психику, что я потерял сострадание? Вроде нет, вспомнил, что когда в начале сентября почти в полном составе разбилась команда McAfee, три дня ходил не в себе. А я этих людей мельком видел только один раз в жизни.

Сегодня утром понял. Я не сожалею о потерянной жизни этого человека по причине того, что ОН САМ ЕЕ НЕ ЦЕНИЛ. И не сопереживаю его родным и близким по той же причине.

Я не навязываю свою точку зрения клубу, но ряд мифов попробую развеять. Тем более, что некоторые из них множатся уважаемыми (для меня) членами форума.

ZBISHKO: "Потом мы сотни раз разберем причину его неудачи".

Потом - когда? Сейчас все погрузятся в праздничные хлопоты, потом разъедутся на каникулы, потом нас засосет быт. Эту тему просто забудут.

Venia: "Есть люди, которые предпочитают ходить одни, ни кому и ни чего при этом не доказывая. Это выбор каждого и обсуждать этот выбор, тем более если он был взвешенным - некорректно".

Это не так. "Нельзя жить в обществе, и быть от него свободным"(с). Чувак думал (и ты, похоже, разделяешь эту точку зрения) что это его жизнь, и он с ней делает что хочет. Только что получилось по факту (далее цитаты):

Любаня: "Мы пытаемся своими силами организовать альтернативные поисково-спасательные работы и просим оказать посильную помощь - от участия до дельных советов, знаний местности, аренды снаряжения, может кто-то находится сейчас в том районе.... Может быть кто-то сейчас там, или имел опыт спасработ...
Силами друзей мы обещаем компенсацию затрат...."

ANNDY: "...звонив рятувальникам"

Любаня: "Сейчас туда выдвинулось несколько ребят"

Новость на Корреспонденте (дублировалась здесь): "личный состав трех подразделений Закарпатского горного поисково-спасательного отряда в течение трех дней искал пропавшего туриста в условиях лавинной опасности и нулевой видимости."

Т.е. он считал себя Кипеловым, но его пропажа доставила массу беспокойств огромному количеству людей, заставив их рисковать жизнью. Таки общество придерживается другой точки зрения.

Бл*, тут неожиданно всплывает, что парень не круглый сирота: "Только спустя сутки родители туриста...". Как ты думаешь, они его рожали, растили до 26 лет, чтобы он в горах погиб? Или рассчитывали, что "будет кому в старости стакан воды поднести"?

У парня были друзья (н-р Любаня), возможно девушка. Как быть с ними???

Поехали дальше.
vasssia: "Это выбор каждого и обсуждать этот выбор, тем более если он был взвешенным - некорректно однозначно ....."

А теперь про взвешенный выбор (тоже цитаты):
Любаня: "пеший двух-дневный поход в одиночку... После этого от него не было никаких вестей, погода препаршивая - пурга... В ночь с Вс на Пн был мороз -17, да плюс сильнейший ветер прямо на хребте..."

Юрий, будем обсуждать взвешенность?

ZBISHKO: "Он оставил свое сердце в горах...."

О, мне знакома эта риторика. При этом у присутствующих мужчин суровеет лицо, а у женщин наворачиваются слезы на глазах. Во всяком случае так должно быть по законам жанра. В это время каждый вспоминает свои попандосы (слава Богу, пронесло) или потерянных ранее друзей.

Только никто пока толком не смог объяснить, нафига было до такого доводить. Наиболее распространенное объяснение - молодые были, глупые. Только Сергей был уже не очень молод, 26 лет все-таки.

Ребята, к чему я все это пишу? Кончайте искать приключений на свою ж*опу, цените жизнь, помните о родных и близких. Пусть модное определение "ЭКСТРИМ" не заменяет слово "ДУМАТЬ".

Возможно кому-то из вас скучно живется. Идите рисковать туда, где ваш риск принесет пользу людям, обществу. В те же горные спасатели, пожарники и прочий МЧС. Да в скорую помощь в конце концов. Там не расслабишься. А если погибните, то это будет действительно ПОДВИГ.

Да, и чтоб два раза не вставать(с), т.е. не писать в другой ветке, сам себя процитирую: "массовый спорт не должен быть экстремальным". Это я про горные лыжи.

С наступающими праздниками!!! Будьте здоровыми и счастливыми!

[ 25 Дек 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №1, отправлено 24 Дек 2010 11:19

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Интересно, если бы неделю назад этот вопрос задать смелому и бескомпромиссному парню Сергею Сиренко, что бы он ответил? Вряд ли назвал сумму в $10тыс., $100тыс., $1млн. ... Скорее всего, отшутился бы определением "бесценна". .........

.Да, и чтоб два раза не вставать(с), т.е. не писать в другой ветке, сам себя процитирую: "массовый спорт не должен быть экстремальным". Это я про горные лыжи.С наступающими праздниками!!! Будьте здоровыми и счастливыми!

---

Сообщение №2, отправлено 24 Дек 2010 11:31

А где грань между оправданным риском и неоправданным? 

Многие считают и катание в Буковеле неоправданным риском и не будут жалеть поломавшего там ногу.

Вообще, вас я понимаю. Один знакомый тоже в одиночку отправился на гораздо более опасное мероприятие и не вернулся. Жалости к нему я не испытывала...

но, ИМХО, для опытного туриста, неоднократно бывавшего в походах в зимних карпатах, 2хдневный поход с GPS и палаткой в границах оправданного риска. В таком случае парню просто не повезло.

Пусть земля ему будет пухом! Соболезную его родным и близким.

Сообщение №3, отправлено 24 Дек 2010 11:45

Иногда очень неплохо подумать прежде чем совершать, имеем ли мы право распоряжаться своей судьбой играючи. Не сделаем ли мы несчасными близких своих? Сколько горя и неприятностей последуют в цепи событий в следствии необдуманных действий.

Берегите себя не ради себя.  

Пы.сы. О погибшем только хорошее....

Сообщение №5, отправлено 24 Дек 2010 12:06

Цитата:

---

Rusanchik:
А где грань между оправданным риском и неоправданным?

---

Грань очень простая - цель. Если бы он ОДИН бросился В МЕТЕЛЬ И МОРОЗ спасать друга - честь и хвала. Варианты: в огонь за ребенком, в прорубь за тещей, ...

А он пошел "никому ничего не доказывая"(с) чисто прошвырнуться в горы, один и при морозе в 17 градусов.

Приведу пример из организации погружений по правилам PADI или CMAS. Люди идут только парами, каждый страхует партнера, при этом конструкция акваланга предусматривает возможность партнера подключиться для дыхания в случае выхода из строя его комплекта.

В правилах ДОСААФ (военизированная организация в тоталитарной стране, отношение к людям как к мусору) при погружении одного аквалангиста другой должен был сидеть на поверхности в полном снаряжении.

А Сергей (насколько я понял), не смотря на свой опыт, даже спасателям не сообщил о своих намерениях.

Цитата:

---

Rusanchik:
Многие считают и катание в Буковеле неоправданным риском и не будут жалеть поломавшего там ногу.

---

Дьявол кроется в деталях(с). Давайте уточним.
Человек может сломать ногу на Буковели (или другом курорте) по причинам:
- неправильно подобрано (подогнано) снаряжение, н-р ботинок больше по размеру, крепление не отстегнулось;
- не подготовлена трасса (не обозначены опасные места, ошибки проектирования, дерево, лед);
- столкновение с другим лыжником;
- не повезло (погода-видимость) или не хватило опыта (сам упал).

В первом случае однозначно виноват он, во втором - курорт, в третьем - надо разбираться, в четвертом не понятно.

Но жалеть сломавшего ногу однозначно будем, ведь он приехал активно отдохнуть в специально подготовленное место, а тут такая засада.

Другое дело, если он СОЗНАТЕЛЬНО съехал с трассы и пошел фрирайдить. Я не против, но соблюдай при этом хоть какие-то нормы безопасности, н-р едь в паре или группе.

Сообщение №6, отправлено 24 Дек 2010 12:36

Почитала оценки к первому посту темы. Люди, вы меня реально пугаете.

В чём цинизм поста? В том что глупость и беспечность названы своими именами?

Почему не ко времени? Именно сейчас, когда проишествие обсуждаемо, подобный пост может заставить задуматься несколько таких вот "серёж" и, возможно, предотвратить пределённое количество подобных ситуаций.

Gagaryn

-3

Извините, но об ушедших либо хорошо либо ничего...глупый, дурацкий, неуместный спич.

А вот это - цинизм в чистом виде. Забелить, замазать, закрасить.

Давайте молчать об ошибках Сергея, и тогда кто-то, списав это на "неблагоприятное стечение обстоятельств - ну не повезло чуваку" пойдёт повторять его "подвиг". Нельзя молчать в такой ситуации. На всех углах трубить нужно о том, что он был не прав и подробно разбирать в чём именно.

Пойти зимой в горы одному - глупый и дурацкий поступок, а вот объяснять неразумность этого поступка - правильно и разумно.

Mishanya

-1

А нет желания поморализаторствовать где-нибудь на ветке Буковели, там тоже для кого-то отдых летально заканчивается? А-ля лыжи - это зло, от них умирают, пойдите лучше в пожарники?

Не путайте божий дар с яичницей. Буковель, со спасами, каким-никаким травмпунктом, скорыми и т.д. - это отдых. А зимний горный поход в одиночку, без уведомления спасов - это игра с жизнью, в которой, закономерно, чаще всего побеждает смерть.

И данный пост - это не морализаторство. Это попытка, какая есть, изменить что-то к лучшему. Докричаться до кого-то. И заслуживает она только уважения.

Сообщение №7, отправлено 24 Дек 2010 13:19

Я шкодую , що так сталось , але Сергій був неправий, однозначно - і перш за все до своїх рідних та близьких людей !!

[ 24 Дек 2010: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №9, отправлено 24 Дек 2010 13:26

За свою жизнь я сотни раз убеждался в истинности этих слов.

Ощущение, что никакого риска нет. Наличие современного высокотехнологичного экипа, свой опыт, чужой опыт гораздо более экстремальных, походов, которые завершились благополучно,
А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, РАЗБОР ЧУЖИХ ПРОИШЕСТВИЙ В СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ: «наверное, вот здесь он допустил ошибку (не взял с собой, не проверился, не подстраховался, не учел, не умел). Да, точно, вот здесь он допустил ошибку. Я разобрался, я учел, я получил опыт, я буду осторожней, я ошибки не допущу». Все это дает ощущение безопасности.

Ужасно, какой дорогой бывает цена этого ощущения.

«Следи за собой, будь осторожен». Человек, который пел это, сам оказался неосторожен за рулем.

[ 24 Дек 2010: Сообщение исправлено: O3ON ]

[ 24 Дек 2010: Сообщение исправлено: O3ON ]

Сообщение №10, отправлено 24 Дек 2010 13:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:
...А он пошел "никому ничего не доказывая"(с) чисто прошвырнуться в горы, один и при морозе в 17 градусов

---

Эта информация доступна и никем специально не скрывается.
При этом люди играют в лотерею, надеясь на выигрыш, летают самолетами, надеясь долететь, и продолжают считать себя благоразумными и предусмотрительными.

Это необъяснимо в области разума, просто человек так устроен.

Сообщение №11, отправлено 24 Дек 2010 14:07

Сергею Сиренко погиб и этим все сказано. Хотел ли он жить? Боролся ли за неё в последние часы, минуты?
ответ более чем очевиден.....
такова сюдьба, таков фатализм обстоятельств

Цитата:

---

ряд мифов попробую развеять.

---

Сообщение №12, отправлено 24 Дек 2010 14:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

 жалеть сломавшего ногу однозначно будем, ведь он приехал активно отдохнуть в специально подготовленное место, а тут такая засада.Другое дело, если он СОЗНАТЕЛЬНО съехал с трассы и пошел фрирайдить. Я не против, но соблюдай при этом хоть какие-то нормы безопасности, н-р едь в паре или группе.

---

На Эвересте тоже есть специально подготовленные перила для активно-отдыхающих восходителей, но степень риска там гораздо выше чем в практически любом походе в Карпатах. Разница лишь в том, что в случае чего можно либо частично, либо полность свалить вину на организаторов.

Зимний поход в больших горах без средств связи в группе тоже опаснее одиночного похода по карпатам с GPS и мобильным. Опять же в таком случае ответственность делится на всех участников группы.

 Стоит ли поднимать планку степени риска по этим причинам?

Лично у меня эта "планка" ниже одиночного зимнего похода в Карпатах, но выше риска катания в Буковеле. Тем у кого планка ниже мне хочется сказать "кто не рискует - тот не пьет шампанского", а тем у кого выше "эта затея может плохо кончиться". Но они имеет право на свое мнение.

Сообщение №13, отправлено 24 Дек 2010 16:03

Распишу ее тезисно:
- люди не должны гибнуть в мирное время;
- человек, живя в обществе, не имеет права самостоятельно распоряжаться своей жизнью;
- если очень хочется рисковать, то делайте это с пользой для общества.

Налет цинизма был выбран с целью достижения максимального эффекта (резонанса).
Отдельная ветка создана, чтобы именно "не танцевать на костях Сергея" в поcте Любани.
Сам Сергей упоминался только в качестве примера, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

Сообщение №15, отправлено 24 Дек 2010 16:19

Да ладно Вам, не можете понять..

Объяснить?

1.Топикстартер называет вещи своими именами, ЦИНИЧНО И ЗЛО ПЫТАЕТСЯ СРЕЗАТЬ ОРЕОЛ ТРАГИЧНОГО РОМАНТИЗМА, НЕЗРЯШНОСТИ И СЛАДКОГО УЖАСА, которыми окружают подобные несчастья. Не без помощи всех сочувствующе охающих и деликатно молчащих, кстати. И больно и досадно топикстартеру не меньше других искренне сочувствующих, несмотря на резкость выражений. И есть у него крохотная надежда, что кого нибудь его цинизм заставит подумать на пороге, а не за ним, и тогда произошедшему несчастью будет хоть какое-то крошечное оправдание, как бы страшно это не звучало. За это и получил от меня +3.

МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ПОДДЕРЖИВАТЬ ХОТЬ КАКОЙ-ТО НАМЕК на то, что «…так лучше, чем от водки и от простуд», т. к. тем самым мы увеличиваем число тех, кому ЛИЧНО придется проверить этот тезис. Законы рекламы еще никто не отменял. ИМХО.

Сообщение №16, отправлено 24 Дек 2010 16:57

Цитата:

---

ЦИНИЧНО И ЗЛО

---

Сообщение №18, отправлено 24 Дек 2010 18:47

Понятно, что "люди гибнут везде или просто умирают от жизни", но при занятиях любым экстримом этот риск возрастает многократно, это же очевидно, чисто статистически очевидно. А это значит, что человек, грубо говоря, перед выходом на маршрут (прыжком, погружением, полетом, спуском) должен расписаться в каком-нибудь журнале "Я ГОТОВ УМЕРЕТЬ СЕГОДНЯ. Дата. Подпись."

Не "я понимаю, что занятия эстремальным... сю-сю, мусю и т. д.", а четко:

НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО Я ПОСТАРАЛСЯ ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ, Я ЗАКОНЧИЛ ВСЕ ЗЕМНЫЕ ДЕЛА И ГОТОВ УМЕРЕТЬ СЕГОДНЯ. ТОЧКА.

И за отсутствие такой подписи штрафовать, как за отсутствие прав за рулем. Не думаю, что даже в энный раз такая фраза пройдет мимо сознания. Глядишь, кого-нибудь и попустит.

Конечно, и жизнь опасна, и риск-благородное дело, не про то речь. Убивает то, что люди, в т. ч. и на этом форуме, боятся отдать себе отчет в том, что делают. Даже обсуждать это - дурной тон. "Ах-ах, это же моветон - говорить "последний спуск", надо говорить "крайний" " . Человек носится на собственных ногах 70 км/ч по плохо огражденным трассам среди таких же малоуправляемых гонщиков и боится произнести "последний спуск" . О плохом не говорят, что вы, что вы, можно накликать. И таких пол-форума.

Есть разница между погибнуть на эвересте и быть сбитым на переходе, но не та, о которой все говорят. Если я осознано решаюсь на этот риск, т. к. мне без него жизнь не в радость, то такая смерть - это осознаный элемент моей жизни.

Есть статистика, например: 100 поднялось на Эверест - 15 осталось. "Сколько перед нами поднялось? 85. Значит мы не вернемся, почти наверняка. Ну что, вперед?" Если нет, тогда с носака под ж..пу его оттуда. Вот тогда бы в горы ходили бы только те, которые без них никак, даже ценой жизни, и близкие бы знали, с кем живут, и никто бы не говорил: "мама, это-же АБСОЛЮТНО безопасно, я все предусмотрел", а потом "ах, как все несчастливо сложилось". Закономерно сложилось, как восход солнца.

Я могу понять тех, кто продает экстрим, они не заинтересованы в ТАКОЙ постановке вопроса, это деньги. Непонятно, почему остальные, вроде бы взрослые и ответственные, зачастую стремяться представить все как ЦЕПЬ НЕСЧАСТЛИВЫХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ, а не СТАТИСТИЧЕСКУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Имхо.

Сообщение №19, отправлено 24 Дек 2010 20:38

Блин, я фигею... (выбрал самые мягкие выражения).

Люди добрые, почитайте сами себя! Купаетесь тут в собственном словоблудии, типа "Вот какой я крутой. Как я постиг жизнь и понял смерть. А посему имею моральное право судить и предостерегать других..."

Да кто мы такие, чтобы об этом рассуждать? Хоть кто-то может сказать больше, чем о самом себе? Тебе, может, кажется, что ты нифига себе благоразумный - в горы в одиночку не пойдешь. А другому лучше в горах загнуться, только не видеть нас зажравшихся, благополучных, и добуя постигших и познавших, и сделавших правильные выводы... Ты прав?! Уверен?! ...

Сообщение №20, отправлено 24 Дек 2010 21:09

Я тебе просто предлагаю не загибаться на шару, а напоследок хоть одно доброе дело сделать, помочь спасакам матрасников по склонам собирать. Жалко их, чайников, в натуре.

А мы что? Будем продолжать зажираться здесь в столице да по форумам тролить. Не можем мы сейчас умирать, слишком обязательств много. Детей надо поднять и пристроить, родителям помогать, сам знаешь, как сейчас с пенсиями. Бабушке 91 год скоро будет, летом шейку бедра сломала, теперь не встает. А то бы и мы с тобой...

Сообщение №21, отправлено 24 Дек 2010 22:12

Вот видишь, чуток пафос сбить, - и ОК! И я же об этом: "спасакам" (как ты их обозвал) - спасать; тебе - за бабушкой ухаживать; матрасникам - по склонам валяться, мне - в форуме троллить. Только не надо одного - СУДИТЬ, особенно тех, кто уже не может ответить.