Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » Безопасность катания   » О цене жизни (Страница 2) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: О цене жизни
ZBISHKO
Завсегдатай (#6127)
Хорьков
Отчеты
Рейтинг: 6074


Оценить сообщение!
Сообщение №25, отправлено 25 Дек 2010 00:05
Отправить ответ   Ответить по тексту ZBISHKO    Профайл для ZBISHKO   Email ZBISHKO   Отправить новое частное сообщение ZBISHKO   Редактировать/удалить сообщение

Люди !! Какие оценки ....Автор (извини , не знаком лично ) , хоть и груб местами , хоть и просто жесток , но заставляет думать .
wild_owl
Завсегдатай (#7139)
Киев

Рейтинг: 132

Оценить сообщение!
Сообщение №26, отправлено 25 Дек 2010 00:29
Отправить ответ   Ответить по тексту wild_owl    Профайл для wild_owl   Email wild_owl   Отправить новое частное сообщение wild_owl   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ZBISHKO:

Люди !! Какие оценки ....Автор (извини , не знаком лично ) , хоть и груб местами , хоть и просто жесток , но заставляет думать .


А по-другому нельзя. В нынешнем информационном вихре на эмоции и размышления времени остается очень мало, поэтому зацепить внимание слушателей/читателей можно только вот так резко, насильно, чтобы действительно пробрало до дрожи.
Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №27, отправлено 25 Дек 2010 02:25
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

2 idyachkov . Слушай, тебе охота беспредметно позвиздеть над чужой бедой? Ты вообще ничего не понимаешь в происшедшем и смотришь на все с позиции бутылка пива и я на теплом диване перед телеком.

Одиночный зимний поход  - это абсолютно нормальное явление. Это личное дело каждого как и куда ему ходить. Я не могу судить о подготовке именно этого человека физической и моральной, но по всей вероятности именно моральная составляющая в решающий момент подвела.

Из происшедшего надо сделать квалифицированные выводы, указать ошибки и довести до сведения как можно большего количества групп и солистов выходящих на маршрут.

Люди ходили, ходят и будут ходить в горы. Карпаты - достаточно безопасные горы, но требующие соблюдения элементарных правил поведения. Людей гибнущих в автомобиле значительно больше чем в горах, так давай шас разведем полемику о чем думает человек закрывая дверь а/м, ведь его родные ждут дома. И скольким людям он доставит проблемы когда его будут выкалупывать из его покореженнного тазика.

 

Mishanya
Завсегдатай (#1133)
Рейтинг: 258

Оценить сообщение!
Сообщение №28, отправлено 25 Дек 2010 08:33
Отправить ответ   Ответить по тексту Mishanya    Профайл для Mishanya   Email Mishanya   Отправить новое частное сообщение Mishanya   Редактировать/удалить сообщение

Пока тема не переросла в срач, просьба к топикстартеру или модераторам - убрать (либо завуалировать) имя погибшего.

Ко всем - ребята, может все таки стоит дождаться выводов судмедэкспертизы и спасслужбы о причинах несчастного случая, а потом делать далекоидущие выводы?! Или всем ясна картина происшедшего по нескольким отрывочным сведениям?

SKIER
Модератор (#14)
Киев
Отчеты


Сообщение №29, отправлено 25 Дек 2010 09:12
Отправить ответ   Ответить по тексту SKIER    Профайл для SKIER   Email SKIER   Отправить новое частное сообщение SKIER   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Mishanya:

...просьба к топикстартеру или модераторам - убрать (либо завуалировать) имя погибшего....

Все остальное не уберешь, но имя убрал, согласен.
idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №30, отправлено 25 Дек 2010 11:26
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Yanek:
Одиночный зимний поход  - это абсолютно нормальное явление.

Скажи, если с туристом в одиночном походе что-то случается (ногу подвернул, сознание потерял, ...) что тогда?
Согласись, что второй участник, или группа, самостоятельно решают эту проблему.
А одиночный турист либо просит о помощи (может говорить, есть возможность связаться) либо гибнет. Извини, может для тебя это нормально, но для меня (сидящего на диване с бутылкой пива) это дикость. Собственно с этого я начал стартовый пост. Если вы сами не жалеете свою жизнь, почему кто-то другой, не знакомый (например я), должен страдать о ее потере (соблюдать ритуалы молчания, петь мантры)?

Но есть люди, которые все равно страдают. Это родители, семьи, друзья. И как им объяснить, что если бы их сын (муж, отец, друг), остался дома, то был бы жив, а так пошел В НОРМАЛЬНЫЙ ОДИНОЧНЫЙ ПОХОД В МОРОЗ И МЕТЕЛЬ и погиб? И его больше нет. Это по твоему НОРМАЛЬНО??? Ты готов спокойно объяснить это его матери, которой сейчас собирают деньги в соседней ветке?

И вот этот *одинокий турист, погибший в горах (или как там SKIER его назвал)*, он что, родился 26 лет назад со знанием того, что одиночный зимний поход в горы - это нормально, или кто-то ему об этом рассказал? Может ты или такие как ты? Так вы отдаете себе отчет, что являетесь КОСВЕННЫМИ виновниками гибели этого парня и горя его матери?

[ 26 Дек 2010: Сообщение исправлено: idyachkov ]

Volchica
Заблокирован (#6110)
Сообщение №31, отправлено 25 Дек 2010 11:59
Отправить ответ   Ответить по тексту Volchica    Профайл для Volchica   Email Volchica   Отправить новое частное сообщение Volchica   Редактировать/удалить сообщение

2idyachkov! У меня к Вам только один вопрос. Вы сами ходите в горы? Есть опыт восхождений?
Просто много слов, а конкретики избежания и предупреждения смертей при совершения подъемов в горы, я еще не увидела.
idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №32, отправлено 25 Дек 2010 12:05
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Volchica:

2idyachkov! У меня к Вам только один вопрос. Вы сами ходите в горы? Есть опыт восхождений?Просто много слов, а конкретики избежания и предупреждения смертей при совершения подъемов в горы, я еще не увидела.


"Какое мнение об искусстве Герберта фон Карояна может высказать хромой, если ему сразу сказать, что он хромой?"(c)

Отвечаю в личку.

Volchica
Заблокирован (#6110)
Сообщение №33, отправлено 25 Дек 2010 12:10
Отправить ответ   Ответить по тексту Volchica    Профайл для Volchica   Email Volchica   Отправить новое частное сообщение Volchica   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
Отвечаю в личку.

Спасибо Вам! Но хотелось бы, чтоб информация ( кроме эмоций), которая будет полезна для людей которые хотят идти или ходят в горы была здесь. Кому то она может помочь сделать свой выбор, прежде чем идти на восхождение.

Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценить сообщение!
Сообщение №34, отправлено 25 Дек 2010 12:49
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

Топикстартер  в горы не ходит и не совсем понимает о чем говорит.  Погибший не делал ничего сверхестественного, это совершенно обычный радиальный выход с 1й ночевкой. Никакого отношения к геройству или подвигам он не имеет. Ходить в горы (карпаты) не опаснее чем управлять автомобилем. Посто как и в любом деле могут возникнуть ситуации к которым ты должен быть готов. В основном морально готов.

Отсутствие правильной теоретической и практической подготовки (ее можно получить в альплагере которых у нас нет). Не тупого запугивания , а именно подготовки. Тренировочных занятий на местности со старшими товарищами.

Уважаемый, я  вам открою секрет, спать в палатке на снегу можно и достаточно комфортно и в течении многих дней. Ночная температура -17 не является для этого препятствием.

Технические выводы по происшествию я сделал в соседней Любаниной ветке. Если есть чего добавить по существу - добавляйте.

Основная причина происшедшего - нарушение правил организации ночевки, отсутствие навыков самоспасения, паника.

В карпатах нет категорийных гор вообще. Там даже пешеходную 2ку достаточно трудно сделать. 

idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №35, отправлено 25 Дек 2010 13:30
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

2Yanek. Жалко что ты не отвечаешь на НЕУДОБНЫЕ ТЕБЕ вопросы, но все равно с тобой интересно спорить.
Естественно, по существу.
1. В соседней ветке ты пишешь, что не рекомендуешь ходить в одиночку, а здесь об этом стыдливо умалчиваешь.
2. В соседней ветке ты пишешь, что перед походом в горы нужно пройти серьезную теоретическую и практическую подготовку, но сразу добавляешь, что в Украине альплагерей нет.

Но самое страшное, что ты написал, это фраза: "Ходить в горы (карпаты) не опаснее чем управлять автомобилем". Правильно ли я понимаю, что походы (включая зимние, включая зимние одиночные) настолько безопасны на сегодняшний день, что сравнимы с ежедневными поездками на работу - с работы офисного планктона?

Кроме этого, хочу четко обозначить мою позицию в нашей беседе, и услышать твою.
Я выступаю за максимальное снижение риска при занятиях экстремальными видами спорта.
А ты?

Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 3
Сообщение №36, отправлено 25 Дек 2010 15:48
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

1. Правила поведения в горах - НЕ ПОВОД ДЛЯ ДИСКУСИИ они есть и их надо выполнять.

2. Я никому ничего не рекомендую. Есть групповые выходы есть соло. Соло выходы требуют более взвешенного подхода.

3. Сам лично соло я нехожу, хотя имею достаточную практику более альп. чем горник. Я сторонник сходить с маршрута если что-то пошло не так. Я хорошо знаю и строго придерживаюсь правил поведения в горах, как общих так и специальных.

4. Если твою бабушку посадить за руль автомобиля, то с коробкой автомат она поедет через 10 минут, но будет ли это безопасно для нее и окружающих. Это чтоб ты понял мою аналогию с а/м.

5. В советские времена КСС работала совсем подругому и тебя никто не выпустит на маршрут если у тебя нет соответствующей квалификации. Т.е. соответствующих знаний + более легких маршрутов в составе группы и т.д., там четко разработанная система которая хорошо работала.  Теперь всего этого нет, вот и возникают проблемы на пустом месте.

6. Я вообще понимаю почему он пошел сам. С такими "друзьями" которые не дождавшись товарища с маршрута, уехали домой, не то что в горы в кино ходить страшно.

7. Мне категорически не нравиться слово "Экстримальный" оно появилось недавно и придумали его маркетооги для того чтоб рубить больше бабала за снаряжение. Горные походы в карпатах - это замечательный вид отдыха и все проблемы с которыми можно столкнутся и их правильные решения давно написаны в простых правилах.

8. Люди, в основном молодые люди, ходили, ходят и будут ходить в горы. Важно, чтоб они относились к этому достаточно серьезно. Я бы рекомендовал начинать с туристического или горного клуба в вашем городе. Как правило руководители таких клубов альпинисты или горные туристы старой закалки и с большим опытом. Наращивайте свою квалификацию постепенно, не стоит сразу ставить высокие личные цели. Если будет желание продолжать, можно сьездить в какой-нибудь альплагерь на Кавказе. Там очень дружественная обстановка, вас многому научат и определят в группы на простейшие восхождения. Там же можно получить книжки альпиниста где записываються категорийные восхождения и присваиваются разряды. В дальнейшем можно учавствовать в различных сборах и альп мероприятиях.  Когда накопиться достаточно опыта вы сами сможете быть руководителем группы (в альпинизме есть четкий регламент по категорийности).

9. Я печатаю тут "многабукав" не потому что мне нечем занятся в субботу, а для того чтоб хоть один амбициозный молодой человек понял, что купить модное и дорогое снаряжение и сходить в местный дендропарк с собакой НЕ ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО для того чтоб ходить в горы, тем более в одиночку. В составе вашей группы должен быть хоть один человек с квалификацией горного туриста или альпиниста, в этом случае, поверьте , если что-то пойдет "не так" руководитель вам расскажет что и как надо делать, чтобы спасти свою жизнь. Оно может и все быть гладко, 1-2-3- раза, человек расслабляется и тут обязательно приходит "не так", опыт вроде есть кое какой, а что делать не знаю, паника ... и .... 

idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №37, отправлено 25 Дек 2010 16:55
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

2Yanek Спасибо, твоя позиция понятна. Другими словами - есть клубы, в них есть инструкторы с богатым (у некоторых еще со времен СССР) опытом восхождений или походов; есть писанные и неписанные правила поведения в горох, которые надо знать и соблюдать. И новичкам необходимо начинать свой путь в покорении гор, поступив в один из этих клубов и шаг за шагом пройдя все этапы. Все правильно, не добавить - не отнять.

Мой следующий поинт в другом. В горах гибнут люди. В первую очередь - молодежь. С моей точки зрения, и как я писал ранее - лучшая. И снова соглашусь с тобой, что причина гибели - отсутствие элементарных знаний и навыков, пренебрежение мерами безопасности. Это плохо, но это факт. Причины этого ты очень хорошо описал здесь и в параллельной ветке.

В этой дискуссии сейчас есть ты и я. Я в ней занимаю активную позицию, пытаясь поднять эту проблему и уменьшить количество жертв, отговорив их от непродуманных и неподготовленных мероприятий с высокой степенью риска. Ты считаешь, что никакой проблемы нет, люди как ходили в горы, так и будут продолжать ходить, как гибли в них, так и будут продолжать гибнуть. А чтобы они имели больше шансов выжить, им нужно придерживаться твоих рекомендаций выше. Другими словами, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Я не критикую твою позицию. Но прошу, чтобы ты не мешал мне делать то, что я считаю нужным делать.

Спасибо за понимание.

Yanek
Завсегдатай (#849)
Хмельницкий

Рейтинг: 655


Оценить сообщение!
Сообщение №38, отправлено 25 Дек 2010 20:11
Отправить ответ   Ответить по тексту Yanek    Профайл для Yanek   Email Yanek   Отправить новое частное сообщение Yanek   Редактировать/удалить сообщение

Эх, мужики... да вспомните себя в 20 лет. Физуха - супер, кажеться - весь мир в кармане, море по колено. 

Жалко мне пацана этого аж до слез. Несчего там умирать было абсолютно... Все у него с собой было чтоб жить и даже лишнее.

 

Shureg
Завсегдатай (#10628)
Kiev

Рейтинг: 36

Оценить сообщение!
Сообщение №39, отправлено 25 Дек 2010 21:17
Отправить ответ   Ответить по тексту Shureg    Профайл для Shureg   Email Shureg   Отправить новое частное сообщение Shureg   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:

 Угу, пафос ты с меня мигом сбил, молодца.
Только я чего спросить хотел - ты эта, обиделся то на что, конкретно?
На то, что некий перец idyachkov пикнуть посмел, да еще и против толпы потер, или на то, что советы посмел давать?
Мне чисто интересно, чтобы в будущем опять не проколоться.

 Я не обиделся. У всех разное мнение, Ваше мне не нравится.  

Будь героем, при и дальше против толпы, любуйся собой и давай бестолково-эмоциональные советы и дальше. Только покойников не трогай. Не жалко - молчи, а еще лучше - напиши что-нибудь умное на ту же тему, только по делу. Например так, как это сделал Yanek в ветке Любани. От его поста есть толк, а от твоего - только раздражение. Надеюсь, понятно. Извини за излишнюю эмоциональность.

Shureg
Завсегдатай (#10628)
Kiev

Рейтинг: 36

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №40, отправлено 25 Дек 2010 21:21
Отправить ответ   Ответить по тексту Shureg    Профайл для Shureg   Email Shureg   Отправить новое частное сообщение Shureg   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:

 Люди !! Какие оценки ....Автор (извини , не знаком лично ) , хоть и груб местами , хоть и просто жесток , но заставляет думать .
 ZBISHKO, а раньше, до этого отвратительного поста, Вы не думали? Не, ребята, по моему мнению, тут на форуме тупых людей нет. И не надо нас чужой бедой по морде хлопать...
idyachkov
Завсегдатай (#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782


Оценить сообщение!
Сообщение №41, отправлено 25 Дек 2010 22:18
Отправить ответ   Ответить по тексту idyachkov    Профайл для idyachkov   Email idyachkov   Отправить новое частное сообщение idyachkov   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Shureg:
У всех разное мнение, Ваше мне не нравится.

ОК

Процитирую свой стартовый пост:

Цитата:
idyachkov:
Я не навязываю свою точку зрения клубу...

ZBISHKO
Завсегдатай (#6127)
Хорьков
Отчеты
Рейтинг: 6074


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 2
Сообщение №42, отправлено 25 Дек 2010 23:21
Отправить ответ   Ответить по тексту ZBISHKO    Профайл для ZBISHKO   Email ZBISHKO   Отправить новое частное сообщение ZBISHKO   Редактировать/удалить сообщение

Я так мыслю , что все при своих .
idyachkov Коллега , при всем своем согласии с немедленным жестким разбором , меня коробит от стиля изложения . Я буду на ты , мы не мальчики . Мы уважаем друг друга , мы тертые , битые мужики , мы много видели в жизни , мы знаем вкус крови , у меня на руках умирал друг . Я не хочу , чтобы сложную для рассудка тему о цене жизни обсуждали со словами " Бл*" , " Чувак " , "Ж*па ", " Епсель " . Заметь , я не ханжа , не знаком -спроси у моих друзей . Не надо , ты перегибаешь с цинизмом , ты считаешь , что это налет , придающий посту реальность и жесткость - нет, ты , говоря о цене жизни , ценишь ее в йоту . Так нельзя , может быть в моем мировоззрении , но я врач , я циник по умолчанию , для меня жизнь - линия на экране монитора . Но я гуманист прежде всего , я хочу сначала похоронить человека , единомышленника , а потом разбираться прав он или нет , ошибся , нателятил , я хочу по-человечески проститься пусть даже с незнакомым парнем , который просто тоже ходил в те же горы . Я порадовался твоей теме - редко встретишь такой цепкий , жесткий , непредвзятый характер . Ты встряхнул нас , жизнь не остановилась , мы сбросили оцепенение , забыли вчерашний " RIP " . Мы думаем , мы и так перестраховщики ( поедь понырять с Бандой Збышко .....!!!) , не нагоняй жуть , не своди все к разбору залета , не пугай нас сектами . А выглядит так . Извини за прямоту , лучше сразу в лоб - и все понятно .
С уважением , Збышко .
Maximilian
Завсегдатай (#1694)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1817


Оценить сообщение!
Сообщение №43, отправлено 26 Дек 2010 00:51
Отправить ответ   Ответить по тексту Maximilian    Профайл для Maximilian   Email Maximilian   Отправить новое частное сообщение Maximilian   Редактировать/удалить сообщение

был в этих местах много раз. Последний - июль этого года.
Парень пошел один зимой пешком
нас было трое, летом на велосипедах.

в моментально образовавшемся полнейшем тумане мы начали блудить.
нет карты /мы же тут все знаем!/
полностью заряженная труба /а она у меня серьезная/ тупо села за минуту разговора.
местный пастух очень спешил за своим скотом - не подсказал дорогу

измотанные, промокшие мы все же нашли нужное направление и конечно
были довольны, но так бывает не всегда

ronin23
Новичок (#12314)
Хмельницкий

Рейтинг: 12


Оценить сообщение!
Сообщение №44, отправлено 26 Дек 2010 14:27
Отправить ответ   Ответить по тексту ronin23    Профайл для ronin23   Email ronin23   Отправить новое частное сообщение ronin23   Редактировать/удалить сообщение

Многие люди считают, что ведут более или менее достойную жизнь, не подвергая себя в ней никаким более или менее достойным испытаниям Человек реализовывал свою волю присущим ему способом, ограничить которую охотников хоть отбавляй.Да, бесспорно,, его действие потенциально цепляло за собой еще много чего, о чем уже говорилось…Не берусь оценивать ситуацию.В одиночку зимой в горы не хожу. Разум человека может воспринять только те вещи, которые он уже знает, хотя бы частично. Он всегда будет понимать их в соответствии с искажениями собственного восприятия..Поэтому не все так прямолинейно, как представляется.В таких ситуациях сложно не запутаться в эмоциях.Тогда суждения ни к чему не приведут.
Человек может и должен ошибаться, но лучше ошибаться от избытка смелости, чем от излишка осторожности, Мне как то это ближе по духу…
Donetchanka
Новичок (#1164)
Рейтинг: 225

Оценить сообщение!
Сообщение №45, отправлено 26 Дек 2010 14:36
Отправить ответ   Ответить по тексту Donetchanka    Профайл для Donetchanka   Email Donetchanka   Отправить новое частное сообщение Donetchanka   Редактировать/удалить сообщение

У меня маленький сын. Уверена, что когда он подрастет, горы- лыжи не останутся для него  в стороне. Так вот мне бы очень хотелось, чтобы в том возрасте,когда родители перестанут быть для него авторитетом и их предостережения станут "излишне навязчивыми", ему на глаза попалась эта ветка и ветка Любани. Спасибо огромное ВСЕМ участникам.
Matriza
Модератор(ша) (#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505


Оценить сообщение!
Сообщение №46, отправлено 26 Дек 2010 17:04
Отправить ответ   Ответить по тексту Matriza    Профайл для Matriza   Email Matriza   Отправить новое частное сообщение Matriza   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Yanek:

2 idyachkov . Слушай, тебе охота беспредметно позвиздеть над чужой бедой? Ты вообще ничего не понимаешь в происшедшем и смотришь на все с позиции бутылка пива и я на теплом диване перед телеком.
Одиночный зимний поход  - это абсолютно нормальное явление. Это личное дело каждого как и куда ему ходить. Я не могу судить о подготовке именно этого человека физической и моральной, но по всей вероятности именно моральная составляющая в решающий момент подвела.Из происшедшего надо сделать квалифицированные выводы, указать ошибки и довести до сведения как можно большего количества групп и солистов выходящих на маршрут.Люди ходили, ходят и будут ходить в горы.  


да, нормальное явление, если он официален... есть маршрутная книжка, есть регистрация, есть навыки., ибо в такой маршрут ВЫПУСКАЮТ и выпускают не всех
а только с опытом походов разной категории сложности
если нет - то это все ребячество ...(я сейчас не про случившееся)

очень многие вообще не имеют понятия, чем грозит их самостоятельность - сколько нервов и сил будет потрачено на их спасение. Не имея достаточного опыта и навыков можно попасть в очень непростые ситуации.

я уже писала , что у нас был похожий случай пять лет назад в Закарпатье, гора Великий Верх (февраль), но там экстремалил чудак за 50 , с опытом походов, но правда совершенно без снаряги - в лыжной омуниции, свечки, спички, нож..
было очень много снега, он с опытом построения снежных схронов, это его и спасло..

ехали группой 20 человек, все уехали, а он остался еще на один день, в последний день это и произошло , никто к такому готов не был - ему чтото втемяшилось, и он пошел, началась пурга , человека не было 2,5 дня, мы подняли на ноги спасателей
( а мы к тому времени из Подобовца уже уехали в Славское)

Когда он нашелся, мы все просто перестали с ним общаться - на такого человека уже нельзя положиться в команде , ибо человек в команде должен быть адекватен и предсказуем.

Что касается риска, он должен быть оправдан - горит дом, там люди, понятно, что ты будешь их спасать...

и я согласна с тем, что много дурного риска на дорогах... это да
но если мы говорим о выводах и дальнейшем опыте, то риск должен быть подготовлен
это самое главное

Volchica
Заблокирован (#6110)
Сообщение №47, отправлено 26 Дек 2010 19:15
Отправить ответ   Ответить по тексту Volchica    Профайл для Volchica   Email Volchica   Отправить новое частное сообщение Volchica   Редактировать/удалить сообщение

Еще раз..извините за резкость.....!!!!
Кто из НАС всех ходит в горы???????? Летом, и зимой!!!????? Мдя.... еще раз извиняюсь за резкость..Есть пример...есть трагадея....давайте ее не в эмоциях..а в реалити разберем!!!!! Наши мее.... и жаль...нельзя..риск.... сори до одного места. Меня интересуют и читать будут РАЗБОР!!! Почему? Как так произошло? ПРичины????? А наши незя...и сопли...жесткие эмоции до ....(промолчу)
Вот Я хожу в горы зимой....не в большие горы..., а в наши Карпатские, хожу мало того, что хожу, а еще и не одна. (Да... в горы зимой при своей всей любви, меньше чем 3-х человек в горы зимой не беру). Мдя...снаряга полная. И палатка альпийка, и горелка с балонами, и спальник до -30, и обогрев палатки, и навигатор, и аптечка..., рация, и....иии...короче при всем снаряжении.(денег на него не жалею), но я хожу...и пойду сразу после НГ опять.Потому, что для меня город это серость...а горы это жизнь ДЛЯ меня, и не могу я без них в любое время года (кто меня знают меня поймут). Вот как мне лично, эту ситуацию разобрать, чтоб мдя..мои близкие остались со мной, чтоб я вернулась....! Наши эти все..."разговоры" мне хрен что дали...(практически) Да Yanek и Адрем Леше -поклон (практика). Усвоила, повторила и зазубрила, а потому, что моя семья знает, что такое терять и я не имею право просто так рисковать и когда всегда иду в горы, стараюсь обезапасить себя на все 100% потому, что дома ждут...и когда я ухожу, с надеждой смотрят мне в глаза, потому что запретить не могут, зная что я этим живу; но знают, что риск всегда есть..как летом так и зимой!
Так, что сделать, чтоб максимум обезапасить себя идя в горы.? Какие основные требования и правила для тех кто идет туда зимой?
реально поссмотрите эту веткую Полезной инфы практически ноль, хотя то, что дал Алексей и Yanek - это основа! А в основном ведь разговоры!
Поэтому прошу! Новички! Когда идете в горы почитайте о них по максимому! В нете инфы достаточно! Сама стараюсь каждый раз перечитывать и читать! И не забывайте, что жизнь одна, и нас всех ждут дома! Почитайте профи...хоть раз пойдите в горы не одни, а с человеком который живет горами и имеет опыт!
Matriza
Модератор(ша) (#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505


Оценить сообщение!
Сообщение №48, отправлено 26 Дек 2010 20:46
Отправить ответ   Ответить по тексту Matriza    Профайл для Matriza   Email Matriza   Отправить новое частное сообщение Matriza   Редактировать/удалить сообщение

в тему
шли поход 1 кат. по Крыму, в плане Караби, при выпуске группы четко написали в книжку - при тумане на плате не подниматься....
подошли к плато, переночевали, утром надвигается фуфел... все затянуто туманом...
Караби для нас - цель, подумали. прикинули и не пошли верхом, прошли верхней боковой тропой без подъема на само плато...
очень было жалко
но решили не создавать проблем ни себе, ни КСС
игра не стоила свеч...
горы не прощают плохой подготовки ..это точно

раньше в походы ходили фанаты, как собственно и на лыжах катались
они честко понимали,чем им грозит не уважение к природе..
погоду и природу надо уважать....себя не переоценивать

ZZR
Новичок (#2090)
Киев

Рейтинг: 241


Оценить сообщение!
Сообщение №49, отправлено 26 Дек 2010 23:14
Отправить ответ   Ответить по тексту ZZR    Профайл для ZZR   Email ZZR   Отправить новое частное сообщение ZZR   Редактировать/удалить сообщение

Автор, ты унылый провокатор.

Незачем устраивать пляски на костях, со своей пафосной риторикой про то что тебе "не жалко его".

Откуда тебе знать ЦЕНИЛ ли Сергей свою жизнь или НЕ ЦЕНИЛ??

Тот факт, что он не сидел "с пивом на диване", а вел активную жизнь - уже говорит о том, что жизнь он ЦЕНИЛ. CARPE DIEM!

Каждый по разному прожигает свою жизнь. Кто-то набивая посты на форумах, кто-то замерзая в горах. И ни тебе судить о выборе других.

Что же касается смерти, то все мы пассажиры на этой земле.


К участникам форума:

Разобраться почему произошла эта трагедия и вынести уроки - ВАЖНО.

Раздавать ваши оценки поступкам других людей - ЗА СОБОЙ СЛЕДИТЕ, ГОСПОДА СОВЕРШЕНСТВА.

Всем мира, добра и благополучия

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор