Сообщение №225, отправлено 20 Фев 2008 08:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен Valery_DN:

Цитата: ...чем РОССИ серъезней Атомика (или Хэда)...

---

Сообщение №226, отправлено 22 Фев 2008 19:19

Цитата:

---

 Конечно может и стоит продвигать америкосовскую фирму К2, но скажите мне - что тестировать, если эта фирма  в идеале не имеет нормальных лыж вообще!!! Скажите - какие лучшие лыжи у них и как это отражается в международном рейтинге?Кто на них катается - кто побеждает - в каких дисциплинах на международном уровне? Какие спортсмены? Кто вообще раскручивает это - РОССИЯ????? Докажите , что стоит вообще их тестировать!!!! Может и с опазданием - но про эту фирму и лыжи ничего хорошего пока не слышала!

---

В середине 80-х, когда на горнолыжных трассах блистали американцы братья Маре, моей голубой мечтой были лыжи К2. Имидж этих лыж у советских горнолыжников был очень высок. На обладателей лыж К2 смотрели с завистью. Не судьба была мне купить лыжи этого бренда, так и не пробовал никогда, но вышеприведенный пост, как плевок в в душу.

Попробую заступится за мечту моей молодости.

Фирма К2 действительно перестала выпускать спортивные лыжи (имею в виду классические дисциплины), уж не знаю почему. Ихняя серия Мото только называется спортивной, на самом деле эти лыжи не соответствуют стандартам FIS, и не могут быть допущены к соревнованиям, проводимыми под эгидой этой организации. Ну и что. Мне не холодно и не жарко от того, что я катаюсь на лыжах известного бренда, на которых много побеждают. Я понимаю, что это совсем другие лыжи, даже не так называемые спортцеховские... Это тоже самое, что и болид Формулы 1, его не купишь в автосалоне. Вы ж не скажете, что самая лучшая машина на все случаи жизни Феррари или Макларен.

Рейтинг же лыж К2 необычайно высок среди лыж для фрирайда и нью скула. Про могульные лыжи этой фирмы и говорить не приходится. Врядли какой - нибудь другой бренд может похвастаться таким количеством медалей завоеваными в этой дисциплине. 

Не поленился, и поднял прошлогодний польский журнал НТН - независимый тест нарт (то есть лыж). Страница 242 - тесты в St. Moritz. Из 10 преставленных для тестов пар лыж К2 6 имеют пять (максимальное количество) звезд с приставкой VIP, 3 пар просто пять звезд и только одна 4 звезды. Для сравнения лыжи Росси - 3 пары пять звезд VIP, 2 пары 5 звезд, 3 пары 4 звезды, 2 пары - 3 звезды. Меня это не удивляет, Росси, как и несколько других производителей, выпускают великолепные спортивные лыжи и лыжи для экспертов. Лыжи для прогрессирующих - так себе. А самые простые лыжи просто "дрова". Открыл каталог Драйв - спорта, даже самая простая модель лыж К2 имеет деревянный сердечник (пихта). Много ли производителей могут этим похвастаться даже в "средних" моделях?

Больше всего меня удивили ваши познания в горных лыжах, когда прочитал у вас в личке, что ваше увлечение - сноуборд. Это круто. Я более 35 лет катаюсь на горных лыжах, но не посмел бы давать рекомендации сноубордистам

Удивляет меня и ваше злобное отношение к соседней России, вы часом не с Западной Украины? Лыжи К2 раскручивает не Россия. Мои друзья, когда съездили на американский курорт, больше всего были удивлены очень большому количеству лыжников на лыжах К2 на склоне. В США это один из самых продаваемых брендов - факт.

Как я писал выше - катаюсь уже очень давно. В разные периоды жизни отдавал предпочтение разным брендам, но никогда не относился с такой неприязненностью ни к каким брендам. Мне или нравится бренд, или я к нему равнодушен. Делаю вывод, что вы имеете отношение к конкурентам Драйв - спорта.   

Сообщение №228, отправлено 22 Фев 2008 20:12

Написал предыдущий пост и не удержался, позвонил своему знакомому в Днепр. Оказывается я прав, лыжами Росси в Днепре торгует магазин Допинг, как и ник, и электронный адрес в личке. Мои догадки оказались правильными. 

Девушка, точно знаю, что по законам психологии, чтобы успешно продвигать свой бренд, надо не обгаживать другой, а превозносить свой. Обратите внимание на свой рейтинг. Я к сожалению еще новичок на этом форуме и не могу оценивать посты, а то бы ваш рейтинг был еще ниже. 

Сообщение №229, отправлено 24 Фев 2008 19:54

Цитата:

---

Оригинал отправлен DOPING:

Привет!Конечно может и стоит продвигать америкосовскую фирму К2, но скажите мне - что тестировать, если эта фирма  в идеале не имеет нормальных лыж вообще!!! Скажите - какие лучшие лыжи у них и как это отражается в международном рейтинге?Кто на них катается - кто побеждает - в каких дисциплинах на международном уровне? Какие спортсмены? Кто вообще раскручивает это - РОССИЯ????? Докажите , что стоит вообще их тестировать!!!! Может и с опазданием - но про эту фирму и лыжи ничего хорошего пока не слышала! Спасибо!

---

Мне это напоминает то, как в Брежневские времена некоторые писаки ругали и унижали Солженицына и других диссидентов словами: "Я сам этот роман не читал, но считаю..." и далее - ведро грязи на парня. По-моему это воинствующее невежество и нигилизм. Вам, девушка, никто ничего не собирается доказывать. Но прежде, чем что-либо говорить о каком-либо предмете - не мешало бы с ним хотя бы ознакомиться и опробовать. Позвольте для вас привести мнение человека, слова которого заслуживают доверия в силу его действительно большого опыта:

"Однако так сложилось, что вот уже пятый год я работаю в лыжной школе одного из самых крупных и известных горных курортов Северной Америки – Whistler/Blackcomb на Западном Побережье Канады. Приехал я туда в марте 1999 года, волоча на себе три пары практически новых лыж (для слалома, гиганта и могула), самая короткая из которых была 195 см, и наивно рассчитывая попользоваться ими еще, может быть, пару сезонов.

Так что для меня проблема выбора новой экипировки (и лыж – прежде всего) как с тех пор возникла, так и не становится менее актуальной по сей день, поскольку во-первых, лыжи нещадно эксплуатируются почти каждый день с ноября по август, а во-вторых, лыжному инструктору очень даже полезно быть сведующим в возможно большем количестве видов современного горнолыжного спорта, для каждого из которых желательно иметь специальный вид лыж.

Все это время мне приходилось тесно общаться с моими коллегами-инструкторами, среди которых можно встретить лыжников всех уровней и возрастов из более чем 20 стран мира, каждый из которых щедро делится с другими своим опытом и знаниями, как во время регулярных тренировок, так и в неформальном общении.

Так что эта статья в значительной степени отражает общую неформальную точку зрения большой интернациональной группы лыжных инструкторов."

И далее:

"Так какое из этих имен выбрать?
Ответ простой – выбирать не надо.
Имеется великолепный по своей простоте способ: закрыть глаза и ткнуть наугад пальцем в приведенный ниже список.

Итак, вот он, в алфавитном порядке*:

ATOMIC

BLIZZARD

DYNASTAR

ELAN

FISCHER

HEAD

K2

NORDICA

ROSSIGNOL

SALOMON

STÖCKLI

VOLKL

*«Постой!», скажет тут дотошный читатель. «Что–то мне кажется это не все... Что же ты, например, не включил в этот список такого патриарха лыжной индустрии, как KNEISSL или широко известную в Северной Америке марку VOLANT?»

Составляя этот список, я включил в него имена бесспорно одинаково известные как в Европе, так и в Северной Америке и, кроме того, широко доступные российским потребителям. В Японии, например, делают очень даже неплохие лыжи, да только кто в России их видел? Как это ни трудно для поклонников того или иного вышеперечисленного брэнда, следует признать, что очевидного лидера среди этой великолепной дюжины нет.
Надо признаться, что мне, поступавшему в пионеры во времена последних отголосков хрущевской компании борьбы с безродным космополитизмом, было трудно отказаться от привычки быть патриотом ну хоть чего-нибудь.
По причине, которую теперь уже и не вспомнить, у меня сложилось твердое мнение, что лыжи фирмы NN и только они - самые лучшие, и с упорством, достойным лучшего применения, я любой ценой доставал именно эти лыжи и даже старался упаковать себя исключительно в изделия этой фирмы.

Это была одна из самых первых иллюзий, с которой мне пришлось очень быстро здесь расстаться.

Здешние практичные профессионалы хорошо знают, что ни одна из ведущих компаний не имеет ярко выраженного преимущества, и никому не придет в голову демонстративно отдавать предпочтение какой-либо фирме, не получая от нее что-либо взамен. Открываю октябрьский выпуск издаваемого в Северной Америке журнала SKIING.

В конце прошлого сезона они, как водится, собрали команду из активных и бывших профессионалов с благородной целью отделить мух от котлет и назвать, в частности, лучшие лыжи 2004 года. Задача была с честью выполнена, все формальности соблюдены: лидеры названы (смотри вышеозначенный список), деньги спонсоров (смотри тот же список) с толком потрачены, и 30 хороших ребят покатались, повеселились и пообщались от души!

Конечно, того же результата можно было бы достичь силами одного человека в течение рабочего дня, разложив по полочкам продукцию фирм из вышеприведенного списка, но это, согласитесь, было бы не то!

И кто бы придумывал замечательные определения типа: «Эти лыжи – как парень, которого хочет каждая девушка: крутой, но любящий доставить тебе удовольствие». Или: «Быстрые как спортивный автомобиль и устойчивые как Хаммер».

Создается впечатление, что описывая модель каждой фирмы (внутри каждой категории), тестеры упражняются в том, как в разных выражениях, с использованием разных прилагательных описать качества того, что называется просто хорошие лыжи. Я бы рекомендовал читателю сложить описание всех лыж в одной категории вместе и применить к каждой из моделей. (Замечу в скобках, что действительно серьезные тесты проводят конструкторы и производители горных лыж, и результаты этих скучных исследований не публикуются в популярных журналах.)

Верным показателем одинакового качества продукции ведущих производителей является то, что все они примерно равномерно представлены на рейсинговых соревнованиях Кубка Мира, и если какая-то компания-производитель и положила в свою копилку больше медалей в таком-то сезоне, это свидетельствует лишь о хорошой работе отдела маркетинга этой компании, сумевшей привлечь на свою сторону больше хороших спортсменов.

Если это утверждение звучит для вас недостаточно убедительно, попробуйте сформулировать вопрос несколько иначе: «Верю ли я, что если переставить спортсменов первой двадцатки Кубка Мира на лыжи другой компании, то это скажется на их результатах?»

Или так: «Надо ли явному чайнику срочно перейти на лыжи другой фирмы, чтобы резко улучшить свое катание? Или все-таки лучше заняться выявлением и коррекцией собственных технических ошибок?»"

Сообщение №230, отправлено 25 Фев 2008 13:02

Мое личное мнение я высказывала не для "рейтинга", уж поверьте - он мне не нужен , да на других он никак для меня лично не действует ! Только то важно - что думает сам человек (для меня лично!)

Отношение к "Допингу" - никогда не скрывала !

Увлечения меняются со скоростью звука - ну вот такой я разносторонний человек , иначе скучно жить ! Так что новые увлечения - это не то, что человек бросает старые , а просто увеличивает свой опыт личный!

И еще одно - "каждому свое!" и психологический фактор тут никак не работает , доказывать ничего никому не буду , тем более есть у каждого вариант сравнить тот или иной бренд на тестах , которые проводят и К2 и Росси - попробуйте и скажите мнение СВОЕ личное!

Как кто-то тут уже сказал правильно - "и это мнение имеет право на жизнь!" Спасибо за это ! Мы в форуме не торгуемся, на сколько я знаю - а высказываем свое мнение ! Может я и резко иногда высказываюсь - ну за это я уже попросила прощение !Вот такая - какая есть!

Сообщение №231, отправлено 25 Фев 2008 13:11

Всегда приятно выслушать мнение профессионала! Удачи на Вашем трудном поприще инструктора!

А вот вопрос - разве Вы учите людей на своих личных лыжах? Если нет - то на тех , что дает школа?(это предположение, а не утверждение конечно). С какими лыжами работают школы в Канаде  в основном? И для статистики моей личной - если катали на Росси (когда и на каких лыжах) - мнение Ваше личное можно узнать?Спасибо.

Сообщение №232, отправлено 25 Фев 2008 21:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Vladislav:

 Хотілося б дізнатися,  на чому варто спробувати "свіжатину", на що варто звернути увагу, взяти в прокаті? Кріплення які повинні бути, без фіксації п'ятки?

---

Сообщение №236, отправлено 26 Фев 2008 16:44

to DOPING

Вам Tolstjak приводит аргументы, а вы в ответ только эмоции. Приведите  аргументы в свою пользу. Попробую высказать свои.

Не сомневаюсь, что при сравнении верхних моделей лыж от К2 и Россиньёль, лучше себя покажет последний. Но многим ли нужны лыжи для слалома, гиганта и остальных классических лыжных дисциплин, лыжи ТОЛЬКО для жестких подготовленных склонов, лыжи, на которых надо все время "пахать"? Я, например, езжу в горы отдыхать. Не знаю статистику продаж лыж вышеперечисленных категорий (лыжами не торгую), но судя по вопросам на этом форуме и по тому, что я вижу на горнолыжных склонах - самым большим спросом пользуются универсалы среднего уровня. А в этой категории как раз и славятся К2. Я об этом сужу не только по личному опыту катания на К2 Сrossfire, но и по различным тестам, опубликованными в зарубежных журналах и многих других сайтах.

Ваши высказывания принесли вам только негативные оценки в личку, а тolstjak'у, только позитивные (причем не одно, а три. Жаль, что я новичок на этом форуме и не могу оценивать сообщения). Ради интереса посмотрите его про-файл. Хотя не надо. Судя по вашим высказываниям у вас может быть только два мнения: ваше или неправильное  

Сообщение №237, отправлено 26 Фев 2008 23:39

Цитата:

---

Оригинал отправлен PatriotUA:

Девушка из ДОПИНГА,а вы лично на каких лыжах катаетесь?и чем лыжи РОССИ лучше К2?вы бы лучше вместо слов,предоставли свои лыжи для тестирования.и например дали сравнить,чем лыжа РОССИ лучше K2.мне лично довелось потестировать лыжи K2,и скажу лично своё мнение:,,в те дни в ,,ЛАВИНЕ,, лыжи К2 были лучшие и равных им небыло.особенно понравилась лыжа Moto SL,модель для специального слалома.жёсткая,отлично управляемая даже на льду,быстрая,.и благодаря этой лыже я лыжников на росси обганял и оставлял позади себя.

---

Тестировать слаломную модель на горке в Лавине - простите не имеет смысла -это , надеюсь не только мое мнение, попробовать линейку бренда Россиньел  уже следующего сезона можно бесплатно в Грузии - на нормальных трассах (см. форум тут же,про поездку уже все знают с января месяца и такие тесты Россиньел уже давно проводит каждый год!)Да, по поводу "обгонял"- ну не все умеют использовать то, что у них на ногах и в других частях тела , а потому ,чтоб сравнить - действительно надо попробовать и то и другое и на себе и на нормальных трассах,коль Вы тяготеете к слалому!(вопрос- ботинки К2 тоже давали в том же флексе?)

П.С. -  Попробуй модельку хотя б -  8S RADICAL , а лучше 9S или мою любимую - MUTIX 11 (две в одной)!

Сообщение №238, отправлено 26 Фев 2008 23:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dart:

Я  бы тоже с удовольствием потестил вашу линейку Росси...только вот весна пришла..

---

Сообщение №239, отправлено 27 Фев 2008 00:16

Доречі щодо Гудаурі, а ніхто не бажає туди поїхати покататися на початку квітня? В березні, нажаль , пролітаю. Бюджет поїздки приблизно 700-750 долл.

Сообщение №240, отправлено 27 Фев 2008 00:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен Esciper:

to DOPINGВам Tolstjak приводит аргументы, а вы в ответ только эмоции. Приведите  аргументы в свою пользу. Попробую высказать свои.Не сомневаюсь, что при сравнении верхних моделей лыж от К2 и Россиньёль, лучше себя покажет последний. Но многим ли нужны лыжи для слалома, гиганта и остальных классических лыжных дисциплин, лыжи ТОЛЬКО для жестких подготовленных склонов, лыжи, на которых надо все время "пахать"? Я, например, езжу в горы отдыхать. Не знаю статистику продаж лыж вышеперечисленных категорий (лыжами не торгую), но судя по вопросам на этом форуме и по тому, что я вижу на горнолыжных склонах - самым большим спросом пользуются универсалы среднего уровня. А в этой категории как раз и славятся К2. Я об этом сужу не только по личному опыту катания на К2 Сrossfire, но и по различным тестам, опубликованными в зарубежных журналах и многих других сайтах. Ваши высказывания принесли вам только негативные оценки в личку, а тolstjak'у, только позитивные (причем не одно, а три. Жаль, что я новичок на этом форуме и не могу оценивать сообщения). Ради интереса посмотрите его про-файл. Хотя не надо. Судя по вашим высказываниям у вас может быть только два мнения: ваше или неправильное  

---

Начну с шутки-Не удивлюсь ,если Tolstjak окажется косвенно причастным к фирме К2 !

Я не провожу исследования - кто к кому относится , а просто читаю, что говорят!

К сожалению - его рассказ о лыжах К2 я пропустила случайно!

Исправлюсь!

Итак, хаить К2 - не буду - буду про Росси говорить , а Вы сами делайте выводы, тем более , что у серьезных лыжников с таким стажем - опыта больше ,чем у меня, и мнения их - нужно уважать! Да и любое мнение - личное впечатлние и оно меняется только при личном опыти или не меняется - каждому свое!

По поводу сердечника - в лыжах у Росси , даже в АКЦИОННЫХ моделях - деревянный сердечник (фото в разрез на сайте РОССИ), а это модели для начинающих и для прокатов !

Для прогрессирующих лыжников очень много возможностей , в каждой модели Росси- от 2х до 6ти лыж в одном ключе , как говорят от чайника до продвинутого и соответственно на любом уровне катания можно подбирать лыжу по желанию и прогрессу!

Сообщение №242, отправлено 27 Фев 2008 15:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен PatriotUA:

девушка из ДОПИНГА,магазин ,,ДРАЙВ СПОРТ,,поступил правильно.он не предлагал никому ехать в Грузию,чтобы потестировать лыжи К2.а наоборот всем желающим предложили прийти в ,,ЛАВИНУ,,.и за это большее спасибо ,,ДРАЙВ СПОРТУ,,.и ещё,я не буду вдаваться в подробности обсуждения классических горнолыжных дисциплин как то,слалом,слалом гигант,специальный слалом,скоростной спуск и какие лыжи нужны для этих дисциплин.по поводу ботинок К2,горнолыжные ботинки фирма К2 не производит,зато бордические ботинки К2 я считаю одними из самых лучших.а вот насчет техники катания вы правы,в первую очередь важно то как вы катаетесь,а уж потом на чём.т.е. даже самая последнея и крутая модель не обеспечит преимущества на трассе,когда техники НОЛЬ.

---

Наверно К2 давал в тест лыжи этого сезона , а Росси следующего!

К сожалению , лыжи следующего сезона прибывают для тестов в Украину только после выставки ИСПО в Мюнхене в районе конца февраля , а погода у нас, как Вы знаете портится и не на чем уже тестировать, раньше тесты Росси делал на Драгобрате, но по качеству и колличеству трасс перенесли в Гудаури.

По тесту К2 - я знаю ,что они не делают ботинки , но у Драйв-спорта есть другие бренды! А вот тестить жесткую лыжу на мягких ботинках или наоборот не рекомендуется - сами понимаете почему!

По сноубордическим ботинкам - спорить не буду ,они одни из первых затяжки сделали на леске с кружком года 4 назад - было прикольно, чтоб мазоли не натерать от синт.шнурков. А колодка лучше и удобнее по моему мнению из бюджетных  у Райда  и неплохие делал Саломон(простые модели), ну и некоторые модели Бартона из дорогих тоже неплохи - но это мое мнение - надеюсь оно имеет право на существование!

Сообщение №243, отправлено 27 Фев 2008 16:33

я так понимаю в ней участвуют сотрудники магазинов драйв спорт , допинг и ...
особенно интересно мнение

...Тестировать слаломную модель на горке в Лавине - простите не имеет смысла -это , надеюсь не только мое мнение,,....

странно почему скитесты проводят в Москве и Питере
где горки такие же как и у нас ?
странно что делают спортивные школы в малых горах ведь

...Тестировать слаломную модель на горке в Лавине - простите не имеет смысла ....

-да , точно , особенно если кататься умеешь тока прямо и плугом ,
о каких скитестах ,собственно , может идти речь ??

- если умеешь - приходи на соревнования и покажи что умеешь ,
а то грамотных , с подачи интернета много , " онанимов " которые тока на форумах проявляться и умеют
простите мне мою горячность , я тут с друзьями всё тестили и тестили слаломные модели , а оказывается с лёгкой руки допинга это
... не имеет смысла ...
причём таких вот спецов на горке никогда не увидиш , а если они туда и ходят то никогда не признаются под каким ником они тут проявляются - скромняги

[ 28 Фев 2008: Сообщение исправлено: novobrantsev ]

Сообщение №244, отправлено 27 Фев 2008 16:44

предлагаю сделать зачёт в категориях
-лыжи ,(один парень и одна девушка )
-сноуборды (один парень и одна девушка )
в дисциплинах параллельный слалом , скиер кросс и бордеркросс и показательные выступления - прыжки с трамплина, фигурное катание.

обязательное условие участники должны быть днепропетровчане !!!!!
и выступать на снаряжении купленном в соответствующем магазине
если г-жа доинг не хочет выступать на спортивной модели то она может выступать на модели для фрирайда

[ 28 Фев 2008: Сообщение исправлено: novobrantsev ]

Сообщение №247, отправлено 28 Фев 2008 11:21

к представителям магазина ,если таковым не хватает численности , предлагаю разрешить добавить их клиентов , но в количестве не более половины участников