|
Автор
|
Тема: Нужен совет по катеру от опытных столичных товарищщщщей.
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Вобщем созрел я для покупки минимально-нормального катера для вейка. Есть у нас во Львове озеро-кишка-болото, зато километровой длины. Вот его я уже изъездил на Вихре 30 л.с. за месяц вдоль и опять вдоль. Вспоминаю почти удавшиеся попытки моего тезки сделать сальто - конечно это не на волне от 30-ки. Тут максимум Air 180 с грэбом и со сменой направления, но долететь до другой волны уж никак не удается. Усьо, нашел 5 загоревшихся , место под базу и решили мы скинуться.
Глянул я на импортные подвесные моторы - уж больно дорого. С точки зрения соотношения $$ / л.с. они явно уступают встроенным. В Киеве я катался на жестянке с движком 50 л.с. от Москвича. По большому счету жестянка может стоить 500-1000 уе, а движек можно 1.4 от VW Golf надыбать 75 лошадей или даже 1.8 110 лошадей от Passat. Такой будет тоже до 1000 стоить. Ну и еще установка-наладка-подгонка-доводка с сопутствующими з/ч и неучтенными затратами. Еще 1000. Итого 3 000. За такие деньги даже 50л.с. навесной не купишь.
Хотелось бы услышать мнение бывалых, которые приспособили 300 баварских л.с. на Борей (по-моему?) . И не только мнение, но и совет.
1. Правильно ли я рассуждаю?
2.Какие подводные камни таяться в таком решении?
3. Чего бы мне еще знать следовало?
Все, кто даст дельный совет первый месяц катаются за..... львовское ПИВО !!! 
P.S. Вместо офф-топика Антон, а где бы мне достать CD с тематическим видео?
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
Привет Юра!
По поводу видео - мы вэйковое ещё не отцифровали... пока есть в цифре только кайтовое. НО думаю взяться за отцифровку стоит. Как говорится как только - так сразу... в ящик напишу.
По поводу катера... есдинственное что могу сказать вкидывать движок от авто в катер - это очень сложно и проблематично. Кто-то на Российском вэйковом форуме что-то объяснял... тебе бы почитать форум на www.wake.ru - там есть темка.
То что я могу советовать - это ткупить такой же Амур на котором ты пробывал только поновее (3-5 тыс. у.е.) и желательно с колонкой, или Крым-4 , или можно Борей с газоновским двиглом (Крым и Борей могут чуть подороже потянуть), но говорят Борей это не самый экономичный вариант по бензину. Есть люди в Харькове пошедшие последним путём (Борей+двигатель ГАЗ) - их можно поспрашать.
Я именно по катерам вообще не очень хорошо разбираюсь... лучше тебе Скиера и Шишкина поспрашивать по этому поводу... ну и твоего Киевского Тёзку  !
З.Ы. Соревнования по вейкборндингу предположительно на выходных конец июля/начало августа... так что готовь/треннеруй свои банни-хоупс ! О соревнованиях в отдельной теме обязательно напишем ещё на днях!!!
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Юра,
Антон и правда не очень в курсе. Для вейка категорически не рекомендуется использовать подвесные моторы и колонки (outboard). Только inboard, т.е. "винт-под-днищем". Это как с точки зрения безопасности лыжника, уменьшения вероятности намотать фал на винт, так и поведения катера. В outboard тага приложена к корме, а в inboard - к центру катера. Отсюда более стабильные тяговые характеристики и (имхо) лучшая по форме волна.
Ставить двигатель на катер самим - огромный кусок работы. Мы с Шишкиным поставили на свою "жестянку" BMW-2.0, 125лс. Конечно же не жалеем, но начинать такое может только такой же безумец, как мы  . И нужно иметь, как минимум, опыт эксплуатации катера со стационарным двигателем, кучу времени и желания. Сейчас бы мы такое не потянули.
Поэтому, чтобы кататься, а не копаться в двигателе, в ваших условиях лучше брать что-то готовое, пусть бу, но рабочее. Минимальные переделки (вышка, балласт, музыка) не отнимут много времени.
|
|
X-Oleg
Завсегдатай
(#307)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Привет! У нас в Харькове Борей с газоновским двигателем. Обошелся в 4.5 тыс + доработки (вышка, остекление, упрочнение пластика, электрика, замена бака и т.д. где-то 3 тыс, но наверное можно было бы и дешевле). Волна достаточная для начального уровня, да наверное и продвинутого (буржуи сальто и без волны делают). Только в катере может кроме водителя сидеть еще только один человек. Это у нас. Может можно поставить другой винт или еще что-то сделать для улучшения ТТХ, но в том виде какой есть, он меня вполне устраивает. Бензин 80, жрет примерно 17-18л в час.
Все можно увидеть и попробовать в Харькове. Будет желание, пишите. Олег
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Усем удякую .
Наставили на путь истинный, буду искать что-то готовое. Моторист золоторук вроде есть. Так что рассмотрю предложения по покупке катера с автомотором. Недорого и сердито .
Полезные советы принимаются и дальше.
2 Антон : вот с годик потренируюсь на хорошей волне, сальто закручу, тогда на соревнования приеду. А так у нас условия тренировок неравные.
|
|
|
|
|
|
security
Завсегдатай
(#263)
Отчеты
Рейтинг: 354
Оценить сообщение!
|
Dracool я в начале лета ездил к человеку на оболонь он продавал Чибис за 2,5 уе на ходу... я его хотел как спасалку взять но мне этот гроб по дизайну не понравился ... а как для твоих рассуждений то это был бы оптимальный вариант... жаль я телефончик выкинул ... а тебе советую побыстрее приехать в Киев и шмыгануть на оболонский РОП я не думаю чтоб он его продал...
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
Мне кажется у Чибиса волна не вэйковая - она хоть и не маленькая , но какая то покатая... а этот катер для образования крутой фолны фик пригрузишь, учитывая его водоизмещение(имхо). Лучше вариант как у Скиера и Шишкина... кстати слышал что Амуры комплектовались не только Москвичевскими движками, но и более мощными... что-то типа под 90 л.с. Но такиой вариант ещё поискать надо... Борей наверное ито лече найти будет!
|
|
security
Завсегдатай
(#263)
Отчеты
Рейтинг: 354
Оценить сообщение!
|
Акцент был не на волне.... а на цене 2,5 уе.... за эти деньги не то что катер с двиглом а сам подвесник 30лс не купишь.....
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Юра, а что есть Чибис и с чем его едят? Что за двигатель и какое состояние? Если не в тягость?
Может быть не 2.5, а 4-5 уе. Это не вопрос, но не хочется брать заранее"мертвый" вариант.
В любом случае огромное спасибо. Как говорят "с миру по Шнитке..."
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Чибис - большой спасательный катер, размером как два Борея, алюминиевый сварной корпус, двигатель ГАЗ-53, (но места хватит и под Камаз). Человек 6 свободно может ехать во время буксировки. Волна поменьше, чем у Борея, но неслабая.
Катать на прицепе проблематично, уж очень большой. Вот фотки переделанного под вейкбординг:
  
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
Солгласен - волна у "Чибиса" не слабая, но хформа... 
Или это я такой привередливый стал после катание на нашем клубном "вэйк-крафте"
|
|
security
Завсегдатай
(#263)
Отчеты
Рейтинг: 354
Оценить сообщение!
|
Успокою всех.... привычной нам трапецевидной волны за Чибисом почти нет.... есть два небольших бугорка перемешанные с пенкой и два поменьше между ними .... фал нужно было выставлять очень коротким ... потому что уже на 15 метрах волна уже рассыпалась в пену... а как кататься на коротком фалу мы все знаем... я катался ... при разной загрузке кормы но эфекта не было... Даже Амур со стандартным двиглом и то более как чественную волну дает... Мне кажется в Чибисе есть какая-то особенность в обводах.... да и мощность чтобы такую жо... корму продавить наверное надо поболее... т.е. большая корма это не всегда большая волна.... но если взять соотношение цены... к высоте волны у.е./м. то по любому побеждает чибис....
|
|
|
|
shishkin
Завсегдатай
(#15)
Отчеты
Рейтинг: 694
Оценить сообщение!
|
Выбор катера в прошлом году делал х-Олег и тема гдето на форуме есть там все за и против Чибиса
Из Чибиса может что то получиться если пофантазировать
Поставить двигатель от камаза потом другой редуктор и винт подобрать(что вообще почти будет нереально) а после грузануть катер в средней части а так будет большой спасательный катер и ничего больше
Можно смотреть самоделки
Возле нас например стояла самоделка с газоновским двигателем почти по длине как Амур но немного пощире по концепции подошла бы итд
Из того что можно купить -Амур на Ропах они еще на продажу есть
Вообще небольшой выбор катеров с стационарным и двигателями которые находяться в этой ценовой категории и плюс чтоб можно было использовать по нашему назначению
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Вот, получил письмо. Кто что скажет? Стоящее дело?
День добрый!
Состояние Амура следующее:
«Амур-М», двигатель ГАЗ-24 (необходим капремонт).
Белого цвета, днище синее.
Вместо стандартного стекла стоит автомобильное (кажись москвичевское) и
боковые стекла для опоры, все стекла с автомобильными уплотнителями, т.е. на
ходу вообще не ощущается встречный ветер и не заливает волной. На лобовом
стекле установлен дворник с электроприводом.
Установлены три зеркала заднего вида, как в автомобиле.
Есть два стояночных-ходовых тента и еще один маленький, который накрывает
только переднюю часть кабины (летом на солнцепеке, очень полезная вещь).
Большой вместительный трюм.
Два передних стула и задний диванчик можно двигать и ставить в любом месте
катера, а также на носу, на корме, на берегу.
Разборной столик, можно поставить как на берегу, так и в катере.
Автомагнитола с колонками.
Есть якорь, швартовые, весло.
На катере установлены транцевые плиты.
Есть ДВА ЗАПАСНЫХ ВИНТА!!!
Необходимые инструменты и запчасти.
В этом состоянии цена сегодня - 3 тысячи, после капремонта.
Капремонт приблизительно стоит 300 долларов.
Прошу – 2500.
|
|
Wakerunner
Завсегдатай
(#19)
Kiev/popovka
Рейтинг: 482
Оценить сообщение!
|
Если Амур с ГАЗ-овским двигателем, то там мощность наверное к 90 л.с. приближается... ничего так вариант. Вообще нужно чтоб его обязательно спец смотрел... мало ли какие там "подводные камни" окажутся.
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Skier Батькович, не выскажете ли свое веское мнение по поводу? A может и проведете осмотр техники по месту? Это в Киеве такое железо продают.
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Катер, по возможности всегда надо смотреть на воде.
Если движок требует капремонта из-за износа, то его вполне можно завести и погонять для демонстрации (пусть себе дымит и ест масло). Зато увидишь остальные недостатки - течь, вибрации, биение вала, работу системы охлаждения, редуктора, помпы и много чего еще. К примеру комплектность - все ли шланги, сальники на месте.
Если же движок был заморожен (треснул блок цилиндров, холодильник) - его надо просто менять. А если чего-то не хватает, то будешь потом долго искать (к примеру теплообменник или вихревую помпу).
Короче, требуй ходовых испытаний. Если категорически отказываются - значит что-то не то. За такие деньги все должно быть на месте. А то купишь корпус с набором запчастей. 
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Цитата:
Оригинал отправлен Dracool:
Skier Батькович, не выскажете ли свое веское мнение по поводу? A может и проведете осмотр техники по месту? Это в Киеве такое железо продают.
Не вопрос, сбрось мне координаты на мыло.
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Все думаю или стоит Тебя беспокоить. Сейчас еду на море на 2 недели, потом в сентябре - опять поеду на 2 недели, а там уже и лето прошло... Да и верно говоришь - искать и смотреть надо, а пока найду подходящую лодку, пока приведу в порядок - не успеваю никак
Очевидно я оставлю эту затею до апреля. Сниму сноуборд и пойду искать "Дешевую рухлядь - вейк эдишн" или "Master Craft wake edition". Все будет зависить от финансового состояния на этот период и количества партнеров-долевиков.
|
|
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Это ты зря. Сейчас лето, все катера на воде или возле нее. Можно повыбирать, поискать. За зиму привести в порядок и с апреля кататься. А если все оставить на апрель, то и следующий сезон будешь без катера
В общем, готовь сани за год.
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
понимаешь, весна для меня - определяющее время, может на бензин не будеТ, а может мастер крафт куплю как раз плюнуть. поэтому выжидаю.
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Вобщем не выдержал я  .
В прошлое воскресенье нещастная Вихрь-30 завезла меня на середину озера и там стуканула. Причем история такая - был катер со спаренной 30й, т.е. 60 лошадей. Две недели назад стуканула одна из них и мы почти осиротели. За неимением ничего лучшего мы катались на оставшихся 30ти. В воскресенье сдохла и эта. Я зашел в интернет и выбрал первый более-менее подходящий вариант. Все !!!!. Влип . Огромное спасибо Васе Skieru (с меня коньяк на Горе), который этому способствовал по мере сил. В субботу - воскресенье приеду, покатаюсь с вами и заберу свою рухлядь, под названием Амур с опелевским мотором. И чего я этого не сделал 1.5 месяца назад?
Но вот чего я пишу. Есть ли у кого чертежи вышки, или каждый мастерил что мог? Есть ли какие-то секреты, фокусы или принципы ее построения. Какова должна быть высота, где она должна распологаться итп.? Скажите свое веское слово, плз.
|
|
security
Завсегдатай
(#263)
Отчеты
Рейтинг: 354
Оценить сообщение!
|
Лучше скиера тебе никто не подскажет...
я например делал из нержавейки... на свой катер в мастерской где делают дуги для джипов... стойка .. ты видел ... класная ... но дорогая 700уе
знаю что еще пару штук они одолели вот его тел.
Александр 4515920 5682737
|
|
Dracool
Завсегдатай
(#345)
Отчеты
Рейтинг: 375
Оценить сообщение!
|
Юра, не видел... я еще за Амуром с М катался. Там стойки не было... .Смотрел на ebay катера - там за 10К можно взять что-то 95 года даже с вышкой... дал запрос морским перевозчикам, скока разтаможка и перевозка до Одессы. Думают. Откровенно говоря я уже начинаю сомневаться. Если транспорт+растаможка влезут в 1-1.5 К то может отложить эту бадягу до весны и взять что-то на 250 НР. Даже не знаю... Ты вот из Москвы я читал тащить планируешь. А довольно неплохие крафты этого тысячелетия можно взять за 20-25 К. Причем от новых их отделяет по 100 часов работы.
Посмотри на Powerboats-Motorboats_Ski-Wakeboarding-Boats
USED BOATS
Особенно мои слюнки потекли от этой машинки, хотя она в мой кошелек не влазит, но по дизайну побъет любой мастеркрафт: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category =63686&item=2487999438&rd=1
Фиг его знает че делать....[ 30 Августа 2004: Сообщение исправлено: Dracool ]
|
|
|
- Добавить в закладки
