Автор
|
Тема: Поговорим о технике для чайников
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Привет всем. Я - чайник, начал в этом году, катался раз 10. Хочу выразить благодарность за материал по технике катания - очень полезная литература. Однако, профи часто забывают про мелочи, о которых они просто не задумываются. Это вполне естественно - все учесть невозможно.Здесь я попытаюсь поделиться своим опытом чайника для таких же как я. Например, нигде не сказано, как правильно держать палки. Разговор не о том, как провдевать руки в лямки (это понятно), а просто как сжимать палку в руке. Это важно! Я это делал неправильно, в результате чего от неудачных падений у меня сейчас болят оба больших пальца - подвернул. Так вот, большой палец обязательно должен лежать сверху указательного, т.е. как-бы опираться об него. Не снаружи, а именно сверху. Тогда вы его не подвернете. Если же держать палку, как-бы сжав ее в кулак, то есть, большой палец охватыват указательный и средний - может быть очень больно! В таком положении его очень легко подвернуть вниз при внезапном ударе рукой о снег. Так что, кто что может посоветовать из своего опыта - не стесняйтесь и поддержите тему - было бы крайне интересно. О себе - 36 лет, живу в Америке, на востоке Пеннсильвании. Ищу компанию для совместных катаний.
|
|
shishkin
Завсегдатай
(#15)
Отчеты
Рейтинг: 694
Оценить сообщение!
|
Могу расказать как держать палки еще лучше. Кроме того как ты их обхватил, их надо держать не внизу, поддерживая штаны, а перед собой, согнутыми в локтях, на уровне чуть ниже плечей. Палки должны висеть вниз. Палец можешь положить на место, а вот теперь из такой стойки если и будешь падать, то на плечо, а не на руку и палец твой будет невредим. Самая вредная стойка начинающего - это когда лыжник едет по траверсу вдоль склона, руки внизу поддерживают штаны, палки волочатся сзади, тело наклоненно немного вперед, а задница приподнимается с горшка. Так вот, когда такое видишь или делаешь сам не повторяй.
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Все верно! Но дело в том, что по-началу это непросто. Точнее, правильно держать руки - просто. Непросто заставить себя не размахивать ими при неконтролируемом падении - рефлекс срабатывает, будь он не ладен . И тогда уж, как бы правильно все ни делал - велика вероятность что-то ушибить. Помогает только комплекс мероприятий, точнее, он сильно уменьшает вероятность ушибов. Кстати говоря, в этом плане очень правильный совет дан в самоучителе по технике, а именно, с чего начинать. Начинать надо не с плуга-упора, а именно с падений. То есть, едем, разгоняемся слегка, потом - низенько приседаем и мягко заваливаемся на бок. Я уже ездил весьма уверенно, когда прочитал советы и решил потренировать падения на склонах разной крутизны. И помогло! С тех пор я ничего себе не отбил, хотя падал много и иногда - на льдистых участках на приличной скорости. Однажды - повеселил публику на лифте, проехав без лыж метров 70. Ну, лед сплошной сплошной и тормозить особо нечем. Хорошо, добрые люди нашлись - лыжи подвезли, а то бы так и костылял вверх в этих шузах .
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Такой неконтролируемый спуск по льду может быть очень опасен на некоторых склонах. На Чегете к примеру запросто можно улететь в пропасть.Спасает два момента. Во первых не кататься в болоньевой одежде (раньше там это официально запрещалось), т.к. она сильно скользит. А во вторых не ехать мешком, а пытаться за что-нибудь зацепиться и притормозить. Самое надежное - использовать пятки или носки ботинок. Они втыкаются в лед не хуже кошек для скалолазания. Ну и не терять самообладания
|
|
andy
Завсегдатай
(#132)
Рейтинг: 409
Оценить сообщение!
|
травматизм большого пальца по статистике одно из самых распространенных явлений среди начинающих, я не думаю, что очень сильно меняет дело положение пальца. Просто действительно важно в начале научиться нормально падать и контролировать скорость. А насчет того вдевать или не вдевать в лямки- это вопрос. В начале, мне кажется, лучше не вдевать, если вы катаетесь с кем-то и вам, например, помогут их подвезти, хотя я всегда катался с одетыми.
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен SKIER: Такой неконтролируемый спуск по льду может быть очень опасен на некоторых склонах. На Чегете к примеру запросто можно улететь в пропасть.
Ну здесь зацивилизовано до предела. Во-первых, улетать особо некуда, а там, где есть хоть малейший намек на опасность, стоит прочная сетка. Цитата: Оригинал отправлен SKIER: А во вторых не ехать мешком, а пытаться за что-нибудь зацепиться и притормозить. Самое надежное - использовать пятки или носки ботинок. Они втыкаются в лед не хуже кошек для скалолазания.
Вот пока я разобрался где верх, где низ, пока научился пятками тормозить (меня перекувывкнуло раз от большого усердия), вот и уехал так далеко. Что-то я рановато экстремалить стал. Это как с рулением машины - самый опасный перид, когда приходит так называемая ложная уверенность. Впредь буду заставлять себя быть аккуратней. Кстати говоря, опыт руления очень помогает и на трассах - пересечения, слияния. Просто уже автоматически бросаешь быстрый взгляд через плечо, нет ли помехи. Как-то раз у меня на глазах два пацана-досочника таким образом столкнулись, с счастью без последствий. Вообще, у меня к досочникам две претензии - во-первых, они любят рассаживаться рядком на самом стремном месте, как бабки на завалинке, во-вторых, любят совершать резкие и непредсказуемые повороты. Сложня (для меня) трасса, с плавными холмами, которую начинаю осваивать. Впереди - сноубордист. Разгонится, падает, встает, разгонится, падает, встает. Ну, вроде упал - сейчас обгоню его и дальше поеду. Так нет, он со своего пуза встает и сразу наперерез ко мне. Напоминает привязанного теленка в деревне - начинает бежать в сторону именно в тот момент (ни раньше, ни позже), когда его веревка находится ровно между колес твоего велосипеда. Так же и сноубордисты. Эх, тоже что-ли доску попробовать? Жениться наверное пора (в очередной раз)
|
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен andy: травматизм большого пальца по статистике одно из самых распространенных явлений среди начинающих, я не думаю, что очень сильно меняет дело положение пальца.
Отчасти это верно - когда летишь, где там находится палец - это уж как фишки лягут. Но тем не менее, это вопрос вероятности. Если правильно сжимать палки и держать руки - вероятность повреждения годаздо ниже. Цитата: Оригинал отправлен andy: Просто действительно важно в начале научиться нормально падать и контролировать скорость.
О! Вот как контролировать скорость - это главный вопрос поначалу, потому как разносит. Как-то раз я со страху быстро проехал довольно сложные могулы, и только после них - упал. Вопроса о развороте на вершинах бугров просто не было - ехал быстро, но исключительно по ложбинам. Как результат - разнесло. Мне надо перед каждым катанием лупить себя по затылку - осторожней! Осторрожней! Цитата: Оригинал отправлен andy: А насчет того вдевать или не вдевать в лямки- это вопрос. В начале, мне кажется, лучше не вдевать, если вы катаетесь с кем-то и вам, например, помогут их подвезти, хотя я всегда катался с одетыми.
Здесь я за то, чтобы вдевать, либо же кататься вообще без палок. Простой здравый смысл - если палка надета, то единственная опасность - это наткнуться на рукоятку (ну да, это тоже больно, проверено). Если же падаешь, и бросил ненадетую палку, можно и на острие налететь! Бррр.
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Кстати говоря, скажите, правильно ли я выбрал лыжи. Я - 192 см, 76 кг. То есть, длинный, но худенький Купил карвы HEAD CYBER X15, 180 см. Цитирую то, что на них написано (с моими вопросами):DIMENSIONS 102-63-88 (что значат эти цифры? очень похоже на европейские размеры одежды ) LENGTH/RADIUS 180/20 (что есть радиус?) F-INDEX 104 (это типа гибкость?) ALLMOUNTAIN INTERMEDIATE (это понятно - мне их как минимум на следующий сезон точно хватит). Крепления - хорошие, Tyrolla LD12, с остегивающейся в бок пяткой (хотя я думаю, что это не имеет большого значения, просто некий рекламный трюк) и системой ABS (!) . Шузы - тоже хорошие, Alpina-что-то-там, как раз по ноге. Правда у к меня нога нестандартная (широкая, длинная и тощая) посему в первые минут 20 весьма болит внешная часть ступни, потом проходит. Но другие шузы - еще хуже, особенно взятые в рент. Я собственно и купил-то потому, что надоело каждый раз примерять, потом приспосабливаться. Хотя рентовка в этом сезоне мне бы обошлась значительно дешевле.
|
|
shishkin
Завсегдатай
(#15)
Отчеты
Рейтинг: 694
Оценки сообщения:
|
Какие ты купил лыжи это уже не важно все равно новые уже не купишь да и для ничинающих главный кретерий чтобы не купить лыжи для скоросного спуска все остальное подойдет для первых 5 лет обучения насчет этого не переживай А вот то что ты сам пытаешься научиться ездить это хуже Возми инструктора и аусть тебя хотя бы 3 для поучил чтоб у тебя азы появились а то что ты рассказываешь о своих подвигай на буграх это может привести к тому что мы тебе расскажем еще об одной типичной травмн нач горнолыжника и занимаясь самостоятельно ты скорей всего закрепишь неправилтные движения и до конца дней своих будешь ездить комично хотя многие от этого и не страдают
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен shishkin: А вот то что ты сам пытаешься научиться ездить это хуже Возми инструктора и аусть тебя хотя бы 3 для поучил чтоб у тебя азы появились
Дык где-бы его взять. Здесь хорошо развита индустрия начального обучения - то есть, буквально первые шаги. Такой инструктор меня уже ничему новому не научит. А вот для advanced - нету, либо неприемлемо дорого за 3 целых дня (можно еще один новый лыжный комплект купить). Такие дела. И знакомых нету, особенно таких, которые бы не только умели кататься, но и научить бы могли. Так то пока единственный реальный способ - штудировать самоучители. Цитата: а то что ты рассказываешь о своих подвигай на буграх это может привести к тому что мы тебе расскажем еще об одной типичной травмн нач горнолыжника
Вах-боюсь-боюсь! Рассказывайте, чего стесняться-то Цитата: и занимаясь самостоятельно ты скорей всего закрепишь неправилтные движения и до конца дней своих будешь ездить комично хотя многие от этого и не страдают
А что делать?! Читаю, внимательно наблюдаю за другими (особенно спасателями и ski patrol), ну конференция на что дана? [ 28 Января 2003: Сообщение исправлено: McSeem ]
|
|
andy
Завсегдатай
(#132)
Рейтинг: 409
Оценить сообщение!
|
>Купил карвы HEAD CYBER X15, 180 см. вполне приличные лыжи, в особенности для начала, можно чуть короче брать, но это уже сами определите что да зачем.DIMENSIONS 102-63-88 (что значат эти цифры? очень похоже на европейские размеры одежды ) именно-102 ширина носка, 63 ширина под ботинком, 88 - пятка LENGTH/RADIUS 180/20 (что есть радиус?) радиус бокового выреза, это есть суть карвинга F-INDEX 104 (это типа гибкость?) флекс индекс, да ALLMOUNTAIN INTERMEDIATE (это понятно - мне их как минимум на следующий сезон точно хватит). Крепления - хорошие, Tyrolla LD12, с остегивающейся в бок пяткой (хотя я думаю, что это не имеет большого значения, просто некий рекламный трюк) и системой ABS (!) . никакого трюка, диагональная пятка-вполне серьезная штука при винтовых падениях, а АБС помогает свободно выпускать носок если на подошве грязь, камень, лед примерз. Фактически носок стоит на этой гусенице. ваще тиролия одно 2-х из лучших крепов, есть еще саломон. Я еще не рассказывал, как при последней поездке в Австрии поломались у 3-х разных людей сломались совершенно разные но новые Маркеры в ситуациях просто безобидных, когда они просто должны сработать, такого простите фуфла никто но ожидал, особенно на фелках.
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Спасибо! Осталось только узнать, в каких-же единицах измеряется RADIUS (метры, футы, ярды?) и особенно flexibility (F-INDEX). Что же касается креплений, то да, наверное это важно, но на более продвинутом этапе, чем я сейчас. Как сказал мужик в магазине, "You basically invest in your bindings and boots." Мне, кстати, пока вполне хватает затяжки на 5.5 и нос ботинка отстегивается гораздо легче чем пятка. По крайней мере, дома на ковре мне так и не удалось отстегнуть пятку в бок - всегда нос первым отстегивается. В чем здесь поинт?
|
|
Ondra
Завсегдатай
(#221)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 409
Оценить сообщение!
|
Должен заметить насчет претензий к бордерам, что среди лыжников, особенно чайников, более чем достаточно непредсказуемых движений и совершенно алогичных поступков. Они точно так же, если не сидят посреди склона, то валяются как неповоротливые жуки, не в состоянии отстегнуть лыжи и уйти подальше от трассы, их частенько тянет посреди совершенно пустой трассы на любую одиноко стоящую(сидящую) фигуру, как начинающего водителя на столб. Так что проблема лежит отнюдь не в том, кто и на чем катается, а ИМХО в том, что начинающие (в подавляющем большинстве) совершенно не думают о том, что экстремальные виды спорта потому так и называются, что связаны с повышенной степенью риска для себя и окружающих. И прежде, чем выходить на склон, надо хотя бы ознакомиться с основными правилами поведения и не забывать прихватить с собой голову с ее содержимым.
|
|
|
McSeem
Завсегдатай
(#220)
Рейтинг: 325
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Ondra: Должен заметить насчет претензий к бордерам, что среди лыжников, особенно чайников, более чем достаточно непредсказуемых движений и совершенно алогичных поступков.
Я и сам таким был. Да и сейчас остаюсь, но по другой причине - люблю кататься без башни в голове Но! Предварительно убедившись, что никому не мешаю. Это важно! Цитата: Они точно так же, если не сидят посреди склона, то валяются как неповоротливые жуки, не в состоянии отстегнуть лыжи и уйти подальше от трассы,
Вот, кстати, говоря еще один ценный совет я здесь прочитал - как вставать с лыжами. Я довольно плохо развит физически. Все-таки маньячение за компом по 8 часов на работе, плюс 6-7 часов дома в течение года (см. http://www.antigrain.com ) не есть гуд. И вот, в таком "физически-развитом" состоянии, без малейших тренировок-разминок поехал кататься. Как я на первом спуске вспотел! Встать с лыжами не мог, приходилось отстегивать одну. Потом прочитал совет и действительно оказалось, что это не просто, а очень просто! Главная мышца всегда находится в голове. Цитата: их частенько тянет посреди совершенно пустой трассы на любую одиноко стоящую(сидящую) фигуру, как начинающего водителя на столб.
Это точно! Меня тоже как магнитом всегда тянет в кусты по сноубористким тропинкам. Поехал тут с дуру по одной тропинке - вроде не страшно было. Но потом оказалось, что там такие ямы и кочки - и все это узко и меж деревьев. А впереди - камни голые! В общем, тормозил частично об дерево рукой, частично об кусты, и вылетел пулей через бугор обратно на трассу - уже без лыж. Народ просто угорал от такого финта ушами. Цитата: Так что проблема лежит отнюдь не в том, кто и на чем катается, а ИМХО в том, что начинающие (в подавляющем большинстве) совершенно не думают о том, что экстремальные виды спорта потому так и называются, что связаны с повышенной степенью риска для себя и окружающих.
А для чего мы собственно катаемся, если не для риска?! Лучше адреналина наркотиков пока не придумали. Так что риск для себя - это абсолютно нормально, но риск для окружающих - это то, чего надо стараться избегать всеми возможными способами. Я - вообще специалист по single-vehicle-accidents Цитата: И прежде, чем выходить на склон, надо хотя бы ознакомиться с основными правилами поведения и не забывать прихватить с собой голову с ее содержимым.
Разумеется! Цитирую Skiers responsibility code. 1. Always stay under control and be able to stop or avoid other people or objects. 2. People ahead of you have the right of way. It is your responsibility to avoid them. 3. You must not stop where you obstruct a trail or are not visible from above. 4. Whenever starting downhill or merging into a trail, look uphill and yield to others. 5. Always use devices to prevent runaway equipment. 6. Observe all posted signs and warnings and keep off closed trails and keep out of closed areas. 7. Prior to using any lift, you must have the knowledge and ability to load, ride, and unload safely. This is only a partial list. Тем не менее, люблю безбашенное катание. Не в смысле опасное для окружаюших, но типа "озорное". Под музыку с танцами на лыжах, например. Rammstein. Прыгать я пока не горазд, но трамплины - обожаю. Это же кайф - пройти трамплин на высокой скорости и не потерять контакт со снегом. Причем, не просто пройти, а как-нибудь по диагонали, самым дурацким способом. Впрочем, прыгать - тоже кайф, но это как в том старом пошлом анегдоте про грузина - "не люблю коньяк, от него жопа болит". В общем, будь я раза в два моложе, я бы стал хот-догером http://ski-club.org.ru/people/bychkov.shtml Но все-таки и для меня, старого пердуна есть место для творчества. В лыжах главное что? - Выпендреж! От этого весело и кайфно! Вредный совет начинающим - старайтесь выпендриваться как можно больше. Техника? Да фиг с ней! Главное - все время быть в движении, а не ехать как статуя. Вот и вся техника! [ 31 Января 2003: Сообщение исправлено: McSeem ]
|
|
GeoVic
Завсегдатай
(#3995)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 853
Оценить сообщение!
|
Цитата: насчет того вдевать или не вдевать в лямки - это вопрос. Только один раз в жизни пожалел, что рука была вдета в петлю палки. На хорошем ходу сделал интенсивный укол перед поворотом, а кольцо с палки оторвалось (это было очень-очень давно, тогда было кожаное крепление кольца). Палка резко ушла в снег, и я чуть не оторвал руку. С палками иногда бывают приколы и у профи: вспомните Яницу Костелич на последней олимпиаде. А с большим пальцем проблемы время от времени случаются независимо от опыта.
|
|
-tyt--
Завсегдатай
(#848)
Київ
Отчеты
Рейтинг: 402
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен McSeem: Разговор не о том, как провдевать руки в лямки (это понятно), ...
Кстати, тут есть как мин. два пути:
1. Вдевать ладонь в темляк (а не в лямку ) "снизу" и захватывать ручку вместе с темляком. В этом случае осевая нагрузка на палку передается через темляк, кисть при этом расслаблена
2. Вдевать ладонь "сверху", тогда темляк просто болтается на запястье. Приходитсясжимать кисть, что бы палка не выскользнула вверх. Возможно с этим помогают бороться развитые опоры для кисти на дорогих палках. Я всегда вдеваюсь первым способом - привычка с беговушек с детства.
|
|
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
...стыдно , но я эту тему не читал...ни разу ! ...скоро темы на Скиере будут в антикварном выставлять
|
|
StasV
Завсегдатай
(#3207)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 374
Оценить сообщение!
|
To Skier: А нечего кататься на Чегете вне трасс А на трассах там пропастей нету To all: если уж настолько велик соблазн выехать за пределы трассы - то возьмите себе гида и катайтесь с ним пока не изучите хорошенько рельеф и принципы лавинобезопасного катания Жизнь своя и тех кто едет под вами на склоне стоит дороже 30 долларов И насчёт палок ... один мой знакомый вообще кисти рук в лямки не продевает , т.к. однажды очень сильно травмировался из за этого.
|
|
|
Naum
Заблокирован
(#2246)
|
Цитата: Оригинал отправлен StasV:
To Skier: А нечего кататься на Чегете вне трасс А на трассах там пропастей нету ....
Стас , посмотри на дату поста ! Когда это писалось и Скиер ещё был не тот , и пропасти были на каждом шагу.
|
|
Sovpadenie
Завсегдатай
(#2035)
Закопане
Рейтинг: 258
Оценить сообщение!
|
"Напротив, лыжники оборудованы длинными палками, которые легко проникают в складки бордических одежд и крепко там застревают." тема сисек раскрыта..ой палок [ 08 Дек 2006: Сообщение исправлено: Sovpadenie ]
|
|
AnJL
Завсегдатай
(#2081)
Киев
Рейтинг: 402
Оценить сообщение!
|
+1 палки ? ремни? ... палки жеско зафиксены на старте - есть гуд
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Цитата: Оригинал отправлен StasV:
To Skier: А нечего кататься на Чегете вне трасс А на трассах там пропастей нету
Мое сообщение датировано 2003 годом! К стыду своему я ни разу в жизни не был на Чегете. Писал я, основываясь на рассказе супруги. Она, в далеком 1988 году каталась в группе, на трассе, по присмотром инструктора (иначе и не пускали). Какая тогда была одежда, может и помнит, кто постарше. Трасса - лед. Падение, неконтролируемый разнос в течение метров 40. Впереди обрыв. Остановиться ей удалось на краю, используя носки ботинок...
|
|
ast 22
Завсегдатай
(#1542)
Черкассы
Рейтинг: 366
Оценить сообщение!
|
С удовольствием прочитал тему, датированную 2003г.! Интересно, как там поживает в Америке автор этой ветки? Ау, McSeem! А тема до сих пор злободневна. Ибо наши ряды будут свегда пополняться. Ну, за развитие г\лыжного спорта!
|
|
|