Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Подобовец   » Отчет - 17-го утром вернулись из Подобовца (Страница 1) - Добавить в закладки
Страница: >>  >l  
Автор Тема: Отчет - 17-го утром вернулись из Подобовца
<<Dux>>
Без регистрации
Сообщение №0, отправлено 17 Янв 2005 12:38
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Dux>>    Редактировать/удалить сообщение

Итак:
1. Жилье. Жили в приюте "Под ВВ", у Александра. Условия спартанские, но приемлемые. Цена - 15 грн+20 еда+10 за раз постель. Дрова и воду якобы носить самим, но мы принесли столько и того и того за один раз, что больше за три дня этим не занимались. Хозяева - отличные люди, интеллигентные киевляне в лучшем смысле слова. Еда - нормальная, но совсем без изысков. Разрешают пользоваться колыбой со своими продуктами. Сортир - а-ля сортир, единственный крупный минус, поскольку неудобен. Собачки - прелесть
2. Катание. Подобовец и Затышок - глухо. Когда будет - х.. знает. Миша этот полный козел, поскольку доэксплуатировал бугель до распада на молекулы. Раньше конца января - вряд ли, хотя блочки новые и трос якобы уже находятся в селе.
Пилипец - СУпер. Даже в выходные очередь максимум на 20 мин (гад буду ) Дорого - 5 грн, абонементы вызывают у местных русинов детский смех. Правда, сказали, что хозяева-киевляне, соотв., как они скажут. Может на тот год и сделают. Снега вроде бы и много, но лыжи я побил. Пеньки-с На прокатной снаряге - любо дорого кататься. И бугель хорощий.
3. Апрес-ски. Никакого. Колыба в П-2000 полная хуйня (именно так, простите). Больше ничего нормального в Подобовце нет. За Пилипец не скажу.
4. Сервис на горе. В зачатках, но стараются. Т.е все как везде - столики, вино,деруны. Шашлык - 15, вино-2. Жить можно.

Итог - места красивейшие, за одно это стоит ехать. Катание - на 4. Но у них все шансы развиться до 5. Я думаю, нужен еще хотя бы год, поскольку только в Подобовце сейчас строится 7 !!! новых мотелей и мотельчиков.

Всем удачи.

<<April>>
Без регистрации
Сообщение №1, отправлено 17 Янв 2005 13:32
Отправить ответ   Ответить по тексту <<April>>    Редактировать/удалить сообщение

Были на Пилипце 10, 11, 14 и 15 января. 12 и 13 ездили на Тростян, так как на Пилипце было мало снега и очень жаль было портить лыжи. Трава, торчащая из-под снега - это еще полбеды. А вот камни, пни и коряги - это уже печально. Лыжи побили.  

Полностью согласна с тем, что гора не совсем ухожена: ратрак не работал, хоть и говорили, что он там есть. В прошлом году якобы на Пилипце сделали просто австрийский склон. Ну а в этом году - бугры и счесанные склоны. Хотя с 15 января повалил снег, и есть надежда, что скоро все будет не так грустно.

А в общем склон интересный, пишут, что длина подемника 1500 м, разность высот - около 400 м. Чем-то похоже на средний запад Тростяна.

Подемник новый, очень хороший, но ей Богу, 5 грн. - это дороговато для Карпат. Опять же нет абонементов. По поводу отсутствия очередей - не восем правда. На выходных заметно больше людей, можно простоять в очереди до получаса. Эти же люди потом лежат на кочках, создавая трудности для маневров :-)

Кстати, еще можно полетать на параплане с инструктором за 100 грн.

Жили мы в Воловце на турбазе "Плай", и за 5 грн. с человека  каждый день на Пилипец от базы ходил автобус. Ехать минут 40. Не фонтан конечно, но ближе к цивилизации, чем Пилипец. Опять же съездили в Славское на электричке, когда на Пилипце снега было мало - очень удобно.

В качестве итога - покатались на  четверочку. Надеюсь, что когда будет больше снега, будет получше. Ну и общая беда турбизнеса в Карпатах - абсолютно нечем заняться вечером.
<<Собакевич>>
Без регистрации
Сообщение №2, отправлено 17 Янв 2005 13:36
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Собакевич>>    Редактировать/удалить сообщение

Скажите, "Приют  под Великим Верхом" - это такая избушка на углу шоссе и дороги, ведущей к школе и далее к подъемнику?
<<dux>>
Без регистрации
Сообщение №3, отправлено 17 Янв 2005 14:04
Отправить ответ   Ответить по тексту <<dux>>    Редактировать/удалить сообщение

Da. Ona.
vasssia
Модератор (#562)
Львів
Отчеты


Сообщение №4, отправлено 17 Янв 2005 18:39
Отправить ответ   Ответить по тексту vasssia    Профайл для vasssia   Email vasssia   Отправить новое частное сообщение vasssia   Редактировать/удалить сообщение

Люди !!! Та ви жартуєте !!!! Один витяг - бакс, ...На Пилипці за день зїжджаєш 15-20 разів це 20 баксів !!!!! Eek  Австрія вихідна . Ну звичайно за задоволення розвалити свої лижі за 200-400 баксів треба платити. На сьогодні в плані сніг/стан схилу/ціна - Пилипець повний відстій,....Але чого ж там іздіть і катайтесь,......наступного року витяг буде по 2 бакси,......Прикольно, що в Орявчику траса взагалі 400 метрів,...ще 400 метрів рівного викату,....і нічого піпл по 5 грн за спуск платить, ...ВІП картки купує по 100 грн. і за гаряче вино по 15 грн. платить...... З таким підходом я б на місці власників взагалі нічого не міняв,....що вони і роблять. А нафіга ???? Люди катаються, бабло лишиють....все ОК........
Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №5, отправлено 18 Янв 2005 18:09
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

to Vasssia: Ну, развалить лыжи за ???баксов и на отратраченных склонах - не проблема, був би час та натхнення.... В оправдание тех мест могу сказать словами японцев из анекдота: "А дети у вас хорошие"... Места там знатные и в отличие от Драгобрата общедоступные... К тому же, не знаю, как у вас, а уменя годичной мультивизы шенгенской в паспорте нету, в радиусе 730 километров вокруг своего дома других гор тоже вроде нету (правда, на восток Украины не ездил, может на Донбассе есть?), за сто долларов на троих-четверых отечественные, да и зарубежные, перевозчики на курорты Шамони везти почему-то отказываются....  А зима короткая... Хочется каждые две недельки на горе отметиться.... Так что, не злобствуйте, смотрите на жизнь позитивно... Разве же всё в этом мире упирается в 5 гривень за спуск или подранную лыжу? Тогда уж, для экономии средств и душевного спокойствия нужно марки собирать или рыбок разводить (правда, и те имеют обыкновение дохнуть...)
vasssia
Модератор (#562)
Львів
Отчеты


Сообщение №6, отправлено 18 Янв 2005 19:52
Отправить ответ   Ответить по тексту vasssia    Профайл для vasssia   Email vasssia   Отправить новое частное сообщение vasssia   Редактировать/удалить сообщение

В мене річного шангена також немає, а кататись охота щонеділі, тим більше, що зі Львова ніби й недалеко..справа не в 5 грн. а в тому, що коли платиш за відсутність сервісу, то його ніколи і не буде.... а щодо недоступності Драгобрату- це міф, хоча б тому, що ремонт лиж з видраним кантом обійдеться недешево. А на Драгобраті в сезон каміння не буває взагалі!!! Я до речі не злобствую а приколююся, бо ми то можемо і в будні махнути і свої 20-25 спусків зробити щоб в черзі не стояти ....а пропиляти 700 км, витратити купу бабла, розвалити лижі і казати "неплохое катание" - смішно.." сто долларов на троих-четверых" вам якраз вистарчить на оплату підйомника на день...ну і є ...шкурний інтерес.....нам аборигенам дядьки, які приіжджають і платять за поганий сервіс хороші гроші, ка-а-анкрєтно псують кайф,....сервіс не покращується, а ми змушені платити "кієвскіє" ціни......доводиться шукати резервації, типу Тисовця, чи Грабовця......погодьтеся, шо ситуація коли катання в Україні на неготових трасах дорожче ніж в Австрії- це ненормально.а поки піпл буде вважати це нормою- нічого не поміняється...

 
<<OleK>>
Без регистрации
Сообщение №7, отправлено 18 Янв 2005 22:39
Отправить ответ   Ответить по тексту <<OleK>>    Редактировать/удалить сообщение

vasssia

Привіт з Київа.
Стопудово Ви правий !

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №8, отправлено 19 Янв 2005 13:00
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

to vasssia

Спасибо Вам огромное за "Пошел на х#й из Карпат" .... Я так понял из Вашего поста, что реальным львовским пацанам круто мешают толстопузые киевские дядьки... А, конечно же, понимаю, что самое им место заливаться донецкой водкой в киевских кабаках, но так уж несовершенно устроен этот мир, что некоторым из них иногда хочется чего-то большего.... Опять же в посте вы малёхо факты передергиваете... Киевлян на карпатских склонах куда уж поменее будет, чем продвинутых, офигенных, крутых и навороченных львовян... И, как в киевском кабаке, если увидишь пьяную, быкующую личность, можешь с большой долей вероятности сказать, что он из Донецка, так и на склоне, завидев прущегося без очереди бычару, можешь с высокой долей вероятности идентифицировать его львовское происхождение...  Спасибо Вам и за констатацию Вами моего общения москальской мовой... Только одно хочу по этому поводу заметить, как бы вы, наши западные братья без нас, москалеговорящих киевлян, идеалы демократии отстаивали бы? При пахане уже бы ингредиенты баланды  изучали... Так что, давайте не будем общаться лозунгами "Карпаты для львовян" и "Киевляне, гоу хоум"...
vasssia
Модератор (#562)
Львів
Отчеты


Сообщение №9, отправлено 19 Янв 2005 16:01
Отправить ответ   Ответить по тексту vasssia    Профайл для vasssia   Email vasssia   Отправить новое частное сообщение vasssia   Редактировать/удалить сообщение

У вовка, який у Вас на ніку було туго зі сприйняттям того, що на весілллі  не варто переїдати, перепивати  і під столом співати теж не варто. У Вас туго з адекватним  сприйняттям того що я пишу, кожен дивиться і бачить саме те, що він хоче бачити

1. я далекий від тези "Пошел на х#й из Карпат" це виключно Ваше викривлене сприйняття. ВСІМ людям з здоровим глуздом заваджають люди які готові платити невідповідні гроші за поганий (відсутній сервіс), тому що вони привчають місцеве населення і власників витягів до задирання цін і до думки що покращувати нічого не потрібно "адже і так платять". На жаль це здебільшого столиця і Схід....галичанин скупий по натурі і ПЕРЕПЛАЧУВАТИ Smile за щось як правило не буде.

2. з приводу "малёхо факты передергиваете" можемо посперечатись, але в минулому сезоні відкатав на схилах починаючи з Тисовця і закінчуючи Драгобратом близько 35 днів,..і спілкувався, спілкувався...не певен що і у Вас подібна статистика. Щодо бичар - так це не національність і не географія їх достатньо як в Києві так і в Донецьку, тай у Львові трапляються Smile . Але я в своєму пості не піднімав тему культурного рівня і НІКОГО на відміну від Вас не ображав.

3. З приводу "констатацию  моего общения москальской мовой.." - в своєму пості, я ПРОСТО зробив copy-paste" і  ПРОСТО використав цитату ВЗАГАЛІ не беручи до уваги якою мовою вона написана, а якщо у Вас фобія, що ми, галичани неадекватно сприймаємо російськомовних братів з Києва чи Сходу,...то цього треба позбуватися.....тим більше зараз. Я не ділю людей за мовою, і Ваше сприйняття моїх постів в контексті ""Карпаты для львовян" і "Киевляне, гоу хоум" це Ваш особистий, нічим не підкріплений так би мовити  гон (від "гнати") 

4. Чоловіче !!!!! У Вас занадто багато агресії. Найкраще її позбуватися на схилі -  20-30 спусків вирішують питання,.. можна також почитувати Біблію - помагає. І хоча для чоловіка агресія річ помічна, давайте сприймати одне одного легше і веселіше... а гори, гори вони для всіх.....................на жаль
Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №10, отправлено 19 Янв 2005 16:55
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Ладно, как говорит наш новый мессия "Мир Вам",(особливо радуют биг борды с этим изречением, в аккурат на тех местах где раньше являл людям свой лик Виктор Федорович)   Согласен, загнался я и на какие-то агрессивные выпады перешел... Извиняюсь... Люди, которые меня знают, подтвердят, что человек я добрый и веселый... Больно уж у Вас субъективное мнение по поводу киевлян...  Ладно, забыли...
vasssia
Модератор (#562)
Львів
Отчеты


Сообщение №11, отправлено 19 Янв 2005 17:17
Отправить ответ   Ответить по тексту vasssia    Профайл для vasssia   Email vasssia   Отправить новое частное сообщение vasssia   Редактировать/удалить сообщение

Та нема в мене ніякого упередженого ставлення,...тим більше що в Києві  друзів ,знайомих , начальників, партнерів,....до сотні набереться,...Ок. десь перетнемось в горах, випємо 5 по 150 гарячого вина, і тоді "поспорим ло хрипоты" .....Гарної погоди в Карпатах.!!!
de_jarden
Завсегдатай (#850)
Рейтинг: 275


Оценить сообщение!
Сообщение №12, отправлено 19 Янв 2005 17:27
Отправить ответ   Ответить по тексту de_jarden    Профайл для de_jarden   Email de_jarden   Отправить новое частное сообщение de_jarden   Редактировать/удалить сообщение

тов. vasssia прав,конешно.в том,что сами виноваты -насколько позволяем нас *опростоквашить*,настолько и делают. это во всём так.естессно это всё.

ну а што же, парни и девушки из дружественной западной области платите не по 5 грн за подъёмник?м?

иль вы  эти места принципиально,так скать,не посещаете?

ваше решение вопроса? революция?забастовка?игнор?

 

а всё же недружелюбие чувствуецца.но к этому привыкши уже давно

 
Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №13, отправлено 19 Янв 2005 18:30
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Если непредвзято, в отношении сервиса...  Согласен, пятерка за подъем - нереальная цена... В той же Турции гондола  бакс стоит и везет на полтора километра перепада . Но реальной альтернативы то нет... А при отсутствии альтернативы и конкуренции имеем то, что имеем... Выдурили пацаны из "Затышка" деньги у инвестора, повелся он на эту авантюру, поставили подъемник... Теперь рубят деньгу по-быстрому...  Думаете, если бы это дело сверхприбыльным было бы, не стояла бы Гемба, увешанная подъемниками, как елочка?  Год просто выдался такой неудачный, Мышко-антиквар не отдуплился, снега не было, народу, как обычно, на НГ навалило... По поводу высоких цен не беспокоиться нужно, а радоваться... Сервис он ведь бесплатным не бывает.... Нужно, чтобы народ в этот бизнес денежку вкладывал, тогда конкуренция появится, тогда цены вниз поползут... И то хорошо, что уже и отельчики в Пилипце строятся, недоразумение уже какое-то наподобии кафешки открыли, колыбу ставят... На бугеле, я думаю, что больше пятерика врядли рядить будут... Да и наплыв народа тоже только 2 раза в году бывает... К тому же сезон у нас в Пилипце - 1 января - 30 марта... Так что, потихоньку, но всё к лучшему поворачивается...
<<Doc>>
Без регистрации
Сообщение №14, отправлено 19 Янв 2005 20:48
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Doc>>    Редактировать/удалить сообщение

Друзья.

Вы же знаете, что подъемник на Пилипце работает всего 2-ой сезон. Дайте людям время приобрести опыт. Видите же - готели начали строить. В планах Пилипца 11-ть подъемников и креселка. На Полонине Руной  - 9-ть.

В Воловце с весны начинаем строить современный готель, где будет все для вашего отдыха и зимой и летом. Из готельных развлечений: ресторан ( венгерская, украинская, словацкая кухня ), дегустационный винный погреб с настоящим закарпатским вином ( не менее 20 сортов ), диско, биллиард, киношка, номера двухместные , банька, интернет, прокат, ну много еще чего.

Будут бегать лыжные автобусы Готель-Пилипец-Готель. Паркинг. Будем встречать вас на вокзале. Что еще ?

Летом обалденные одно и многодневные маршруты по нашим полонинам и лесам. Монтенбайкерские маршруты, парапланеризм.

Потерпите , Друзья. Закарпатье начало развиваться. И это радует.

Еще просьба ко всем : выскажите свои соображения  по этому поводу. Ваше мнение поможет нам, как можно  лучше организовать Ваш отдых.

С уважением, Doc/

 

 

 
<<Koz"ma>>
Без регистрации
Сообщение №15, отправлено 19 Янв 2005 22:58
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Koz    Редактировать/удалить сообщение

Уважаемый Doc!  Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Рассуждай только о том, о чем понятия твои сие дозволяют.

С уважением, Прутков.
ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №16, отправлено 20 Янв 2005 02:09
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

На Драге - 1000м.-4 грн., в Пилипце - 1500м.-5 грн.
На 1грн. :
250м.-в первом случае , 300м.-во втором....
По моему - вполне нормально...
В Тисовце в выходной, к примеру , на 36грн. "абонплаты"
можно успеть 5-6 подъемов на супермедленно-коротком бугеле(700м.).....36/6 = 6грн.!!!
vasssia
Модератор (#562)
Львів
Отчеты


Сообщение №17, отправлено 20 Янв 2005 12:19
Отправить ответ   Ответить по тексту vasssia    Профайл для vasssia   Email vasssia   Отправить новое частное сообщение vasssia   Редактировать/удалить сообщение

Не вважаю себе крутим лижником, але в Тисовці коммбінація 1-й, 2-й витяги+ підсадка - за день 15-20 спусків (будні) 10-15 вихідні,..за 36 грн. це  повна шара. Драгобрат 4 грн. - дорого однозначно, але кількість трас і 1.5 !!!! метри снігу це ще якось виправдовують,.....ну і..живіть в Бєдного. Для людини, яка робить в день 30 спусків дороговизна Бєдного компенсується халявним (2 грн. підйом) витягом. Пилипець за 5 грн. - дорого без варіантів, тому що останні 300-400 м. - це рівний викат, а при  наявності пеньків, камінців,...5 грн. це бєспрєдєл  

 
BRAZIL
Завсегдатай (#1027)
Рейтинг: 225

Оценить сообщение!
Сообщение №18, отправлено 20 Янв 2005 13:07
Отправить ответ   Ответить по тексту BRAZIL    Профайл для BRAZIL   Email BRAZIL   Отправить новое частное сообщение BRAZIL   Редактировать/удалить сообщение


Отдыхая в Карпатах, мне стало понятно, что местные люди не умеют зарабатывать деньги. Они не бизнесмены, они простые селяни. Анализируя цены Украинских Карпат мы идём к тому что скоро будет дешевле отдыхать в ближнем зарубежье. И не только дешевле, а и на много приятнее.
Только наш человек может заплатить 5 грн. за ужасный подъемник простоять в очереди полтора часа, а потом ещё спуститься по не ухоженному склону. Будем надеяться что ситуация в ближайшее будущее измениться!
<<peter>>
Без регистрации
Сообщение №19, отправлено 20 Янв 2005 21:45
Отправить ответ   Ответить по тексту <<peter>>    Редактировать/удалить сообщение

то Док: Закарпатье не развивается. Ему несчего развиваться. Вся надежда на людей предприимчивых и богатых. Таковых в Закарпатье, увы раз-два и капец...

Но богатые люди в Закарпатье прийдут, ибо как зимний туризм дело прибыльное. Вот и будут строиться мотели-готели, подъёмники и вся нужная инфраструктура. И тогда уже лыжник будет выбирать где подешевле и поудобней и именно конкуренция повысит комфорт и снизит цены.

А пока приходится мириться с тем, что предлагают местные рагули...

ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №20, отправлено 21 Янв 2005 01:08
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

2 vasssia
В вихідний в Тисовці, якщо не займатись безчергивлізанням або длявсіхчергузайманням,
більше 8-9 спусків зробити нереально і це за умови - що нічого в черговий раз не зломається... (в данному випадку на прохання частково компенсувати мат.затрати - на тебе дивляться як на ідіота і тікають від тебе як від "скаженного")
<<Влад>>
Без регистрации
Сообщение №21, отправлено 21 Янв 2005 12:31
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Влад>>    Редактировать/удалить сообщение

Вот те раз! в Закарпатье мало богатых людей... ай-ай-ай... щас расплачусь.
Может проблема в том, что вложиться в перевозку чего-бы-то-ни-было в "черную" через границу и перепродать выгоднее чем строить долгосрочный клиент-ориентированный бизнес?
peter
Завсегдатай (#1085)
Рейтинг: 252

Оценить сообщение!
Сообщение №22, отправлено 21 Янв 2005 22:53
Отправить ответ   Ответить по тексту peter    Профайл для peter   Email peter   Отправить новое частное сообщение peter   Редактировать/удалить сообщение

то Влад: не выгодней, а мозгов не хватает. Чтоб перевезти через границу "чернуху" нужно всего лиш поделиться с кем надо, а чтоб сочинить приличный бызнес-план мозги нужны. Вот и страдает Закарпатье от отсутствия йода...
<<Kuthma>>
Без регистрации
Сообщение №23, отправлено 21 Янв 2005 23:54
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Kuthma>>    Редактировать/удалить сообщение

Ребята, не в йоде и мозгах дело. Я завел такой уровень коррррупции, что не у каждого хватает денег на взятки за всяческие разрешения от местн(о)й  власти. Вот если новый президент что-то изменит, то стройте, пожалуйста, хоть подйомники, хоть базы отдыха. Я себе построил. И глава моей администрации тоже. В Ждениево. И без Генерального плана развития всего Боржавского хребта, как то объясняется всем простачкам. А, цены на подйомнике не нравятся? Так переходите на ски-туры... Или вообще в туризм лыжный, как т/к "Романтик" из Одессы. Их сейчас в Подобовце около сотни человек! И все на "Бескиде" окантованном! Во кому завидую...
<<Kirill>>
Без регистрации
Сообщение №24, отправлено 22 Янв 2005 09:59
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Kirill>>    Редактировать/удалить сообщение

Если Вас не затруднит, отошлите на этот адресс kirillpatlay@mail.ru телефон этого Александра. Заранее спасибо. Кирилл.
Все время: Киевское время
Страница: >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор