Сообщение №0, отправлено 13 Окт 2005 17:09

Уважаемые посетители, знающие и не очень. Мне тут в разделе магазинов задали вопрос зачем на лыже радиус поворота. Я чайник. В прошлом году стал на лыжи (убитая класика в карпатах) и заболел горами и снегом. Обошел много магазинов, практически определился с лыжами. Буду покупать, на прокатных не хочется больше. Так вот мне, как чайнику, в разных магазинах на вопрос о радиусе поворота отвечали по разному. Кто-то доходчиво, кто-то сложно, кто-то совсем не знал что это такое и зачем это пишут на лыжах (кстати таких большинство), так вот, обобщив все, что мне удалось услышать, я резюмирую следующее: "Если лыжу без услилий поставить на кант, то она в зависимости от веса и усилия на лыжу повернет примерно через указанное расстояние, а если ее при этом "продавить", то она повернет быстрее". Т.е. это и есть смысл радиуса поворота на лыже. В свою очередь радиус поворота определяется радиусом бокового выреза лыжи. Прависьно ли я понял?

[ 13 Октября 2005: Сообщение исправлено: Skikettle ]

Сообщение №6, отправлено 14 Окт 2005 11:24

Написано же: SIDECUT.

Сообщение №7, отправлено 14 Окт 2005 11:26

Да, этот линк я читал, заумно очень. Главное, что осталось в памяти это некоторые выдержки, например:

 1. Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки. Это я понимаю. По математике отлично было.

2. Другое ограничение на уменьшение радиуса поворота связано с тем, что лыжник не всегда может продавить сильно закантованную лыжу до того, чтобы она легла на склон по всей длине каната. В этом случае лыжа остается висеть, касаясь склона только участками канта в районе носка и пятки. При этом радиус поворота перестает сокращаться. Возникновение подобной ситуации зависит от жесткости самой лыжи, а также от скорости лыжника, так как именно скорость в данном случае определяет величину центробежной силы прогибающей лыжу

3. Прогнуть лыжу в снегу значительно труднее чем, продавить закантованную лыжу на жестком склоне. В случае жесткого склона для прогиба лыжи необходимо преодолеть только упругость лыжи, а на мягком склоне кроме этого нужно затратить энергию на то чтобы промять и уплотнить снег под лыжей. Соответственно радиус поворота на мягком склоне будет больше, чем на жестком

Итак, радиус поворота зависит от:

1. Геометрии лыжи, бокового выреза

2. Угла закантовки

3. Силы продавливания

4. Жесткости склона

5. Массы тела лыжника

Что забыл? 

Сообщение №8, отправлено 14 Окт 2005 16:36

Я вчера в журнале "Вертикальный мир" прочитал в рекламе израильско-украинских лыж "Сало-мон", что они имеют три разных радиуса, побольше к середине и поменьше к носкам и задникам.... Нету ли аналогичных графиков для таких дивайсов?

Сообщение №9, отправлено 14 Окт 2005 17:01

А че там мерять? Ежели поставить лыжу на кант на твердой поверхности и прогнуть, так чтоб образовалась дуга, то диаметр воображаемого круга который она (лыжа) опишет будет равен тому значению которое указано на лыже.

Пример: R17 значить диаметр 17 метров (просто и понятно). ГЫ - ГЫ !!! 

Ну а ежели математически расчитывать, то енто значение может быть разным в зависимости от условий указанных в постах выше...   

Цитата:

---

 

Итак, радиус поворота зависит от:

1. Геометрии лыжи, бокового выреза

2. Угла закантовки

3. Силы продавливания

4. Жесткости склона

5. Массы тела лыжника

---

 Ну -у-у-у типа того... от 10 до 27 метров.

P.S. Попытался поумничать...

Сообщение №10, отправлено 14 Окт 2005 17:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен Foma:

А
че там мерять? Ежели поставить лыжу на кант на твердой
поверхности и прогнуть, так чтоб образовалась дуга, то диаметр
воображаемого круга который она (лыжа) опишет будет равен тому значению
которое указано на лыже.

Пример: R17 значить диаметр 17 метров (просто и понятно). ГЫ - ГЫ !!! 

Ну
а ежели математически расчитывать, то енто значение
может быть разным в зависимости от условий указанных в постах
выше...    Ну -у-у-у типа того... от 10 до 27 метров.

---

 ну
тогда производители доолжны писать, что это радиус поворота при
такой-то силе продавливания, таком то угле закантовки, такой-то
жесткости склона. А они этого не пишут. Так что это, наверное, все таки
радиус бокового выреза.

Сообщение №11, отправлено 14 Окт 2005 17:44

Цитата:

---

 ну
тогда производители доолжны писать, что это радиус поворота при
такой-то силе продавливания, таком то угле закантовки, такой-то
жесткости склона. А они этого не пишут. Так что это, наверное, все таки
радиус бокового выреза.

---

Сообщение №12, отправлено 15 Окт 2005 00:32

А Вы уверены, что боковой вырез лыжи - это дуга окружности, а не, например, эллипса? Или более сложная кривая?

Может Вам будет интересно... вначале приталенные лыжи назывались "параболики", а у параболы, если я правильно помню, ни центра, ни радиуса, а лишь степень :-)

Можно полюбопытствовать - вот Вы узнАете, что в точности есть R, указанный проозводителем на лыже. Как Вы это знание будете использовать?

:-)

Сообщение №13, отправлено 15 Окт 2005 14:10

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Можно полюбопытствовать - вот Вы узнАете, что в точности есть R, указанный проозводителем на лыже. Как Вы это знание будете использовать?

:-)

---

Поддерживаю - бесполезное "обсасывание" уже определённого простого ответа на простой вопрос...

Сообщение №14, отправлено 15 Окт 2005 15:42

Я не считаю, что бесполезное, что обсасывание, что вопрос для "чайника" прост, что ответ был, и, главное, что обсуждение какого-либо вопроса, даже не интересного отдельному участнику форума, допустимо прерывать окриками о "бесполезности обсасывания"

Сообщение №15, отправлено 16 Окт 2005 10:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

..Можно полюбопытствовать - вот Вы узнАете, что в точности есть R, указанный проозводителем на лыже. Как Вы это знание будете использовать?

:-)

---

Я лично, также как и Анди, эти две фразы воспринял, как то, что знание какой именно радиус и как он измеряется, для целей катания бесполезная вещь.
Достаточно знать что радиус 14 меньше чем 18.

А чего это вы так взъелись друг на друга?

Сообщение №16, отправлено 17 Окт 2005 12:58

Цитата:

---

Другое ограничение на уменьшение радиуса поворота связано с тем, что лыжник не всегда может продавить сильно закантованную лыжу до того, чтобы она легла на склон по всей длине каната.

---

ИМО всегда может при движении на лыжах, а в момент, когда уже не может - начинает скользить уже просто так, без помощи лыж :-)

Когда говорят о "продавить", скорее имеют ввиду стремление получить желаемый изгиб лыжи и соответственно желаемый радиус поворота для резаного (на канте) ведения. При этом "не продавлЕние" - это скольжение по дуге бОльшего (чем хотелось) радиуса. Но под ботинками лыжа всегда касается склона, разумеется не на буграх, но бугры - это отдельная история :-)

Жескость лыж по длине - не настолько большая, чтобы не продавить их весом лыжника, не говоря уже о центробежных силах в повороте! - весовой прогиб лыжи "сжимается" двумя пальцами :-)

Цитата:

---

Итак, радиус поворота зависит от:
1. Геометрии лыжи, бокового выреза
2. Угла закантовки
3. Силы продавливания
4. Жесткости склона
5. Массы тела лыжника

Что забыл?

---

Пустячок - мастерство и желание лыжника :-).

Сообщение №17, отправлено 17 Окт 2005 13:35

Не считаю, что обсуждение бесполезно, вопрос поставлен достаточно корректно - какой смысл имеет указанный на лыже размер - например, R14?

    Мне казалось, что во многих характеристиках лыж производители так и пишут - "боковой вырез". И он связан с радиусом поворота сложными зависимостями, но достаточно прямо - от лыжи R11 можно добиться более крутого поворота, чем от R23, нет? И выбирая себе лыжи, на эту характеристику имеет смысл обращать внимание...

Сообщение №19, отправлено 17 Окт 2005 15:21

    Мне казалось, что во многих характеристиках лыж производители так и пишут - "боковой вырез". И он связан с радиусом поворота сложными зависимостями, но достаточно прямо - от лыжи R11 можно добиться более крутого поворота, чем от R23, нет? И выбирая себе лыжи, на эту характеристику имеет смысл обращать внимание...

Вы опять не поняли: от WarGo - Цитата:

Сообщение №20, отправлено 17 Окт 2005 22:31

Извините что вмешиваюсь но хочу сказать,ненадо так «обсасывать» эту тему до костей Все просто хочешь чтобы лижа быстрее отвечала на движение ног и резко резала дугу то надо брать лыжу с широким носком-пяткой и узкой талией ростовка минус 10-13 от роста лыжника(формула грубая)И вообще профи сходятся к мнению что настоящие карвинговое катание нельзя почувствовать на лыжах длинной больше чем 165см

Сообщение №21, отправлено 25 Окт 2005 01:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен Prodavec:

Извините что вмешиваюсь но хочу сказать,ненадо так «обсасывать» эту тему до костей Все просто хочешь чтобы лижа быстрее отвечала на движение ног и резко резала дугу то надо брать лыжу с широким носком-пяткой и узкой талией ростовка минус 10-13 от роста лыжника(формула грубая)И вообще профи сходятся к мнению что настоящие карвинговое катание нельзя почувствовать на лыжах длинной больше чем 165см у , какието ассоциации с женским оргазмом напрашиваются ты почувствовала ,а я никак не могу прочувствовать и размеры меняю и геометрие а его нету   жду новых крестов..........   спасибо

---

простите а ка понять что уже почувствовал настоящее карвинговое катание???какие ощущения,

Сообщение №24, отправлено 25 Окт 2005 17:52

фан-карвингист ...