Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Поговорить   » Травмы на лыжах. консультации Doctor :) (Страница 33) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Травмы на лыжах. консультации Doctor :)
binavi
Новичок (#18480)
Киев



Оценить сообщение!
Сообщение №801, отправлено 16 Сен 2013 14:15
Отправить ответ   Ответить по тексту binavi    Профайл для binavi   Email binavi   Отправить новое частное сообщение binavi   Редактировать/удалить сообщение

Риган Михаил Михайлович принимает г. Киев, ул. Физкультуры, 1;

тел./факс: (044) 287-20-34; 287-65-04. Но на самом здании табличка ул. Димитрова, 10. Я была там после травмы, проходила реабилитацию. Но оперировалась у Сергиенко. Уровень у них у обоих на высший!!!! Просто ближе к дому клиника Сергиенко.

Orto
Новичок (#20139)
Киев


Оценить сообщение!
Сообщение №802, отправлено 09 Янв 2014 10:37
Отправить ответ   Ответить по тексту Orto    Профайл для Orto   Email Orto   Отправить новое частное сообщение Orto   Редактировать/удалить сообщение

Реабилитолог института ортопедии и травматологии, Воровского 27 Заморский Тарас Владимирович, кандидат наук, тел. 360 94 50; 066 737 67 34.
datsko
Новичок (#18021)
Lviv


Оценить сообщение!
Сообщение №803, отправлено 01 Июн 2014 22:57
Отправить ответ   Ответить по тексту datsko    Профайл для datsko   Email datsko   Отправить новое частное сообщение datsko   Редактировать/удалить сообщение

Доброго дня.
В мене частковий надрив задньої хрестоподібної звязки, нестабільність коліна.
Підскажіть будь ласка - на чому безпечніше кататись - лижі чи сноуборд, де більше прогинається колінний суглоб в боки?
дуже вдячний за поради.
O3ON
Завсегдатай (#5916)
Киев

Рейтинг: 617


Оценить сообщение!
Сообщение №804, отправлено 02 Июн 2014 11:29
Отправить ответ   Ответить по тексту O3ON    Профайл для O3ON   Email O3ON   Отправить новое частное сообщение O3ON   Редактировать/удалить сообщение

А сам-то как думаешь?

Естественно, на лыжах колени более уязвимы.

Nora
Завсегдатай (#6762)
Київ

Рейтинг: 95


Оценить сообщение!
Сообщение №805, отправлено 02 Июн 2014 15:16
Отправить ответ   Ответить по тексту Nora    Профайл для Nora   Email Nora   Отправить новое частное сообщение Nora   Редактировать/удалить сообщение

Знайомий також має проблеми з колінами - з лиж пересів на дошку...
datsko
Новичок (#18021)
Lviv


Оценить сообщение!
Сообщение №806, отправлено 07 Июн 2014 11:20
Отправить ответ   Ответить по тексту datsko    Профайл для datsko   Email datsko   Отправить новое частное сообщение datsko   Редактировать/удалить сообщение

так і думав. Дякую за поради. Треба буде переходити на борд. Знов наново учитись
ZBISHKO
Завсегдатай (#6127)
Хорьков
Отчеты
Рейтинг: 6074


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №807, отправлено 08 Июн 2014 11:03
Отправить ответ   Ответить по тексту ZBISHKO    Профайл для ZBISHKO   Email ZBISHKO   Отправить новое частное сообщение ZBISHKO   Редактировать/удалить сообщение

Еретик Может все таки попробовать починить ногу ?
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №808, отправлено 14 Янв 2015 13:03
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Хочу посоветоваться по поводу колена. Травмы у многих похожие, может кто что-то толковое подскажет. Изначально заработал эту травму на Капруне, когда упал на спину, а лыжа закрутилась пропеллером в воздухе, выворачивая ногу в колене. Была сильная боль, думал, что откатался. Но потом отпустило и я даже откатал вечер того дня и следующий. Боль приличная была только когда, садясь на бугель, разворачивал ногу носком наружу. Боль под коленом изнутри-спереди. При катании - никаких проблем. Потом похромал пару недель и прошло. Пару раз возвращалось после боулинга, там тоже левую ногу при броске наружу носком выворачиваешь. Залечивал, принимая "Хорндроитин комплекс" в капсулах, вроде помогало.
Когда поломал ту же ногу, три года назад, явно добавил в том же месте. Все, что связано непосредственно с переломом (с наружной стороны), не болело никогда после, только в день перелома, пластина с шурупами так и осталась, шарики, которыми было заполнено пустое место в разломанной кости, заросли. А вот боль изнутри беспокоила и когда расхаживался после операции. Идешь в ритме, вроде ничего, вдруг бац - резкая боль. Ногой покачал, попустило.
Катаю на серфе и на лыжах в брейсе, все нормально. Как попробую без брейса - боль в том же месте.
Думал после операции обращаться в Балаклею, там, где делают операции с помощью артроскопии, но так как сильно не припирало, забил. Знаю парня, который танцами занимался, ему там чинили колено, вроде успешно. Другой знакомый хотел отца отвести, у него после разговора с главным врачом сложилось впечатление, что там дельцы от медицины.
Собственно, сейчас, после катания в Шладминге все обострилось. Откатал нормально, хотя поле 3-х дней начало побаливать под коленом. Потом несколько дней много ходил, все нормально. А потом началось. Идешь, вдруг резкая боль под коленом, вроде когда выпрямляешь ногу и наступаешь на нее. Покачал, расходил аккуратно, идешь долго без проблем, потом опять. И это после того, как я проколол из-за проблем со спиной 10 уколов Артифлекса, который опять же хондро-протектор.
Собственно вопросы:
- что это болит?
- как можно лечить?
- стоит ли связываться с артроскопией, все-таки это вмешательство в коленную сумку, пусть и щадящее
- есть ли у кого опыт лечения в Балаклее?
ZBISHKO
Завсегдатай (#6127)
Хорьков
Отчеты
Рейтинг: 6074


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №809, отправлено 14 Янв 2015 13:46
Отправить ответ   Ответить по тексту ZBISHKO    Профайл для ZBISHKO   Email ZBISHKO   Отправить новое частное сообщение ZBISHKO   Редактировать/удалить сообщение

Саша ,желаю тебе побыстрее залечить травму . С этой целью ,еще раз взглянув на свой диплом врача даю один совет . Настоящий врач никогда не лечит по фотографии . И по обрывочному описанию больного он может всего лишь написать жалобы больного ,а не поставить диагноз . Нужна консультация профильного специалиста . Мой однокурсник возглавляет отделение колена в Ситенко . Еще один - занимается проблемами колена в областной ровно 15 лет . Координаты и протекция -запросто .
ad rem
Завсегдатай (#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551


Оценить сообщение!
Сообщение №810, отправлено 14 Янв 2015 14:14
Отправить ответ   Ответить по тексту ad rem    Профайл для ad rem   Email ad rem   Отправить новое частное сообщение ad rem   Редактировать/удалить сообщение

собственно все сказано Славой.
хочешь лечиться/чиниться - есть куда/кому
хочешь хромать без вмешательства и дальше по жизни - твой выбор.
пс)))
я не оперируюсь, катаю в ортезе; любая активная форма нагрузки- ортез!
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №811, отправлено 14 Янв 2015 15:19
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:

собственно все сказано Славой.хочешь лечиться/чиниться - есть куда/комухочешь хромать без вмешательства и дальше по жизни - твой выбор.пс))) я не оперируюсь, катаю в ортезе; любая активная форма нагрузки- ортез!


мне как-то и брейса хватало, Muelle, неопреновый с пластинками по бокам. Ортез есть, но немного промахнулся с размером, покупал, когда колено было распухшим раза в полтора, мерил по здоровой ноге, а больное колено так и осталось чуть больше. Буду продавать

serg1962
Завсегдатай (#359)
Г.хмельницкий

Рейтинг: 364

Оценить сообщение!
Сообщение №812, отправлено 14 Янв 2015 16:26
Отправить ответ   Ответить по тексту serg1962    Профайл для serg1962   Email serg1962   Отправить новое частное сообщение serg1962   Редактировать/удалить сообщение

Давно тему не поднимали, пользуясь случаем хочу совета по проверенному флебологу в Киеве или Львове.
bohdk
Завсегдатай (#9929)
Львів

Рейтинг: 262


Оценить сообщение!
Сообщение №813, отправлено 14 Янв 2015 21:20
Отправить ответ   Ответить по тексту bohdk    Профайл для bohdk   Email bohdk   Отправить новое частное сообщение bohdk   Редактировать/удалить сообщение

Дозрів я до звіту щодо мого попереднього повідомлення щодо УХТ в темі.
Отже, так. Перший курс лікування (2 міс) дав очікуваний результат. Я, відповідно, зрадівши, відновив тренування по-повній. Жорстока реальність поставила мене на місце. Болі відновилися.
Другий курс - кілька сеансів. Знову очікуване покращення. Обережно розпочав тренування. Дійшов до повного навантаження. Рецидив.
Третій курс - два сеанси. Вже третій місяць обережних тренувань. Знову відчуваю себе повноцінним.
Резюме: панацеї проти даного захворювання/травми не існує, як я переконався на своєму досвіді. На ноги (в розумінні напів/повноцінний спорт) УХТ поставить. Статистика говорить про 75% випадків. Я, мабуть, туди попав. Можливі рецидиви. Тоді, куди ж подітися - повторні сеанси, часткове зменшенння навантаження. Поступове нарощування до норми.
Обмежуючі повязки на колінні суглоби, закачування мязів - одна із необхідних передумов повернення до нормального життя. Хондропротектори не колов. Приймав лише протизапальне (моваліс) під час гострих болів. Ага, по віку трохи не дотягую до половини.
Ніби все. Якщо конкретні запитання - в ПП.
Dr_Datz
Завсегдатай (#20511)
Germany

Рейтинг: 16

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 3
Сообщение №814, отправлено 15 Янв 2015 08:24
Отправить ответ   Ответить по тексту Dr_Datz    Профайл для Dr_Datz   Email Dr_Datz   Отправить новое частное сообщение Dr_Datz   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Softranger:

Хочу посоветоваться по поводу колена. Травмы у многих похожие, может кто что-то толковое подскажет. Изначально заработал эту травму на Капруне, когда упал на спину, а лыжа закрутилась пропеллером в воздухе, выворачивая ногу в колене. Была сильная боль, думал, что откатался. Но потом отпустило и я даже откатал вечер того дня и следующий. Боль приличная была только когда, садясь на бугель, разворачивал ногу носком наружу. Боль под коленом изнутри-спереди. При катании - никаких проблем. Потом похромал пару недель и прошло. Пару раз возвращалось после боулинга, там тоже левую ногу при броске наружу носком выворачиваешь. Залечивал, принимая "Хорндроитин комплекс" в капсулах, вроде помогало.Когда поломал ту же ногу, три года назад, явно добавил в том же месте. Все, что связано непосредственно с переломом (с наружной стороны), не болело никогда после, только в день перелома, пластина с шурупами так и осталась, шарики, которыми было заполнено пустое место в разломанной кости, заросли. А вот боль изнутри беспокоила и когда расхаживался после операции. Идешь в ритме, вроде ничего, вдруг бац - резкая боль. Ногой покачал, попустило. Катаю на серфе и на лыжах в брейсе, все нормально. Как попробую без брейса - боль в том же месте. Думал после операции обращаться в Балаклею, там, где делают операции с помощью артроскопии, но так как сильно не припирало, забил. Знаю парня, который танцами занимался, ему там чинили колено, вроде успешно. Другой знакомый хотел отца отвести, у него после разговора с главным врачом сложилось впечатление, что там дельцы от медицины.Собственно, сейчас, после катания в Шладминге все обострилось. Откатал нормально, хотя поле 3-х дней начало побаливать под коленом. Потом несколько дней много ходил, все нормально. А потом началось. Идешь, вдруг резкая боль под коленом, вроде когда выпрямляешь ногу и наступаешь на нее. Покачал, расходил аккуратно, идешь долго без проблем, потом опять. И это после того, как я проколол из-за проблем со спиной 10 уколов Артифлекса, который опять же хондро-протектор.Собственно вопросы:- что это болит?- как можно лечить?- стоит ли связываться с артроскопией, все-таки это вмешательство в коленную сумку, пусть и щадящее- есть ли у кого опыт лечения в Балаклее?

А МРТ вы не делали? Перед артроскопией необходимо МРТ - это как карта для того, кто будет колено ваше артроскопировать. Судя по описанной вами симптоматике это может быть проблема с крестовидной связкой. Не разрыв конечно, но частичное поврехдение. Связки, как и хрящи восстанавливаются омерзительно. Часто этому процессу нужно помочь. Артроскопия проблему решить может. Но, сначала, для постановки окончательного диагноза - МРТ.
Я уже более 4 лет не в Украине. Специалистов не подскажу (все, кого знал и мог порекомендовать покинули Украину). Но могу дать совет по поиску. 1. Специалист должен постоянно и регулярно делать артроскопию (минимум 2 раза в неделю на протяжении последних двух лет). 2. Не ограничивайтесь поиском в своем городе. Артроскопия  - амбулантная процедура. Утром сделали- вечером вы можете покинуть учреждение (клинику, праксис). Если стоит из Харькова метнуться во Франковск, Черновцы или Киев - сделайте это.
В Германии артроскопия - это как визит к стоматологу в Украине. Делают часто и много. После 5-6 артроскопий и достижения возраста 65-70 лет пациент получает протез колена и катается на лыжах дальше

С ув. врач-хирург,
Игорь, Mannheim, Deutschland
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №815, отправлено 27 Янв 2015 17:40
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Обследовался. Нет двух связок - передней и задней, разрывы менисков. Выходит я на мышцах три года катал, по горам лазил. Как-то выходит не совсем амбулаторно - артроскопия, но потом месяц на костылях. Но есть и хорошая новость - костыли у меня уже есть.

[ 27 Янв 2015: Сообщение исправлено: Softranger ]

Dr_Datz
Завсегдатай (#20511)
Germany

Рейтинг: 16

Оценить сообщение!
Сообщение №816, отправлено 27 Янв 2015 21:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Dr_Datz    Профайл для Dr_Datz   Email Dr_Datz   Отправить новое частное сообщение Dr_Datz   Редактировать/удалить сообщение

С трудом представляю как можно перемещаться при разрыве обеих крестовидных связок. Как вы на лыжах катаетесь не понимаю. Колено ж болтается даже при разрыве одной связки ... Мениск - сравнительно с вышеописаным - мелочи. Костыли после оперативного лечения крестовидных свзяок - дело понятное. С целью нагрузку уменьшить, пока связки прооперированные заживать будут. Но вы ж не в больнице все это время будете. Амбулаторно, на костылях. А какой вид хирургического лечения вам предлагают? Трансплантация? Пластика? Или тупо сшить (тоже работает, лучше чем с разорванными связками). У вас полный разрыв обеих крестовидных или частичный надрыв? Я так понял, что полный разрыв, просто уточняю.
Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №817, отправлено 27 Янв 2015 21:48
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Dr_Datz:

С трудом представляю как можно перемещаться при разрыве обеих крестовидных связок. Как вы на лыжах катаетесь не понимаю. Колено ж болтается даже при разрыве одной связки ... Мениск - сравнительно с вышеописаным - мелочи. Костыли после оперативного лечения крестовидных свзяок - дело понятное. С целью нагрузку уменьшить, пока связки прооперированные заживать будут. Но вы ж не в больнице все это время будете. Амбулаторно, на костылях. А какой вид хирургического лечения вам предлагают? Трансплантация? Пластика? Или тупо сшить (тоже работает, лучше чем с разорванными связками). У вас полный разрыв обеих крестовидных или частичный надрыв? Я так понял, что полный разрыв, просто уточняю.


Ну так врач сказал. Он мне наглядно показал, дергая на себя нижнюю часть согнутой в колене ноги, что больная нога выдвигается вперед в отличие от здоровой. Ну и у него МРТ было перед глазами. При этом до визита я уже сегодня нормально ходил, быстро, нога успокоилась, наверх взбежал по лестнице. Впрочем это обычный эффект перед визитом к врачу. Кстати, заметил, что раньше боль несколько раз возникала именно при спуске с лестницы.
Чтобы не засорять форум, могу написать детальнее в личку. Мне самому интересно мнение разных людей.
PS. Написал в личку.

[ 27 Янв 2015: Сообщение исправлено: Softranger ]

jesusss
Новичок (#21027)
Киев


Оценить сообщение!
Сообщение №818, отправлено 29 Янв 2015 02:54
Отправить ответ   Ответить по тексту jesusss    Профайл для jesusss   Email jesusss   Отправить новое частное сообщение jesusss   Редактировать/удалить сообщение

Продам ортез donjoy armor ski ,почти новый 700$,дешевле не найдете,eger.neto@gmail.com,0970032855
Odessa1978
Новичок (#21305)
Одесса


Оценить сообщение!
Сообщение №819, отправлено 04 Окт 2015 09:04
Отправить ответ   Ответить по тексту Odessa1978    Профайл для Odessa1978   Email Odessa1978   Отправить новое частное сообщение Odessa1978   Редактировать/удалить сообщение

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,кто как восстанавливался? Училась кататься на лыжах,упав на колени(не на скорости)села на бок,чтобы подняться и почувствовала резкую боль в колене слева,впереди. Продолжила учиться, падала на правый бок,как и учили. Через две недели стало ныть колено оно болело и в первый день,но после укола диклоберла и повязки перестало. На мрт частичное повреждение передней крестообразной связки и частичное повреждение заднего рога медиального мениска. После осмотра врач сказал,что болит мениск,связка целая. Сдала ревмопробы повышен только антистрептолмзин,почти в два раза.лечилась консервативно.через три месяца ходила безбожно,но особо не активничила.через месяц неудачно повернула колено и боль вернулась,костыли,тут-то,физиология вольтарен не помогли.сделала повторное мрт,мениск как был так и остался,но добавилось частичное повреждение связок наколенника, боковой связки,при осмотре врач сказал что все связки целые.болит мениск.назначил лечение-уколы дипроспана(3штуки по разу в неделю),диклоберла уколы,потом свечи,компрессы. Вроде помогло,но колено болит.не было ни блока сустава.ни отека сильного,разгибается,сгибания полностью,но болит внутри колено,боль не острая,болит к вечеру,хожу мало,плавала много.тянется все это с февраля.Мне 37,веду активный образ жизни,что делать дальше?может разрабатываю как-то еще или идти на артроскопию? Кого посоветуете в Одессе Киеве или Черновцах? Главное-качество!
Заранее спасибо.
Nora
Завсегдатай (#6762)
Київ

Рейтинг: 95


Оценить сообщение!
Сообщение №820, отправлено 04 Окт 2015 12:55
Отправить ответ   Ответить по тексту Nora    Профайл для Nora   Email Nora   Отправить новое частное сообщение Nora   Редактировать/удалить сообщение

2Odessa1978:
Про спортивних хірургів: Ссылка Ссылка
Знайомі робили операцію у Линько - дорого, але толково. Роки 3 назад робив і недорогі операції, але великі черги.
Czeslaw
Завсегдатай (#1409)
Activ-sport.eu
Отчеты
Рейтинг: 601


Оценить сообщение!
Сообщение №821, отправлено 05 Окт 2015 12:40
Отправить ответ   Ответить по тексту Czeslaw    Профайл для Czeslaw   Email Czeslaw   Отправить новое частное сообщение Czeslaw   Редактировать/удалить сообщение

To Odessa1978
Риган&Сергиенко Киев

kotyuk
Новичок (#20817)
Киев



Оценить сообщение!
Сообщение №822, отправлено 12 Дек 2015 00:11
Отправить ответ   Ответить по тексту kotyuk    Профайл для kotyuk   Email kotyuk   Отправить новое частное сообщение kotyuk   Редактировать/удалить сообщение

Если есть разрыв мениска и еще и болит в этом месте, то операция (артроскопия) нужна, иначе разобьете хрящ. Дипроспан 1 раз в неделю 3 раза - это сильно. Артроскопия будет менее вредной. Дипроспан колят отднократно, второй раз обычно не раньше чем через месяц, а помто не раньше чем через 6 месяцев. Другие схемы возможны тоже, но для них должны быть более серьезные основания чем разрыв мениска, который полагается лечить хирургически.
kotyuk
Новичок (#20817)
Киев



Оценить сообщение!
Сообщение №823, отправлено 12 Дек 2015 00:18
Отправить ответ   Ответить по тексту kotyuk    Профайл для kotyuk   Email kotyuk   Отправить новое частное сообщение kotyuk   Редактировать/удалить сообщение

kotyuk
Новичок (#20817)
Киев



Оценить сообщение!
Сообщение №824, отправлено 12 Дек 2015 00:19
Отправить ответ   Ответить по тексту kotyuk    Профайл для kotyuk   Email kotyuk   Отправить новое частное сообщение kotyuk   Редактировать/удалить сообщение

Для лечения вен в Институт Шалимова лучше всего обращаться в Киеве.

[ 12 Дек 2015: Сообщение исправлено: kotyuk ]

Softranger
Завсегдатай (#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354


Оценить сообщение!
Сообщение №825, отправлено 26 Янв 2016 21:39
Отправить ответ   Ответить по тексту Softranger    Профайл для Softranger   Email Softranger   Отправить новое частное сообщение Softranger   Редактировать/удалить сообщение

Может кто сталкивался с такой проблемой - если надеть носки с рельефом, то есть не абсолютно гладкие, то на голени там, где ботинок обжимает ногу, на следующий день после каталки появляются, повторяющие рисунок пузырьки с жидкостью. Потом это все очень долго и противно заживает. Читал в Инете, грешат на инфекционное заболевание кожи. Но какое оно инфекционное, если такое у меня бывает периодически исключительно после каталки и именно в месте давления. Использую только гладкие носки, но вот на крайней каталке, обуваясь на морозе не снял простые носки и в том месте, где их манжета, на одной ноге опять эта фигня. А я еще забыл, как это лечить. Универсальное средство зеленка не помогает.
Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор