Сообщение №25, отправлено 14 Апр 2006 12:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен Ales:

2 SKIER :  а почему ты молчишь ?  .... Появись пож. я поставлю тебе -1.

---

Обе ветки имеют статус рекламных. Авторам запрещено отвечать в других ветках, во избежание открытых конфронтаций. Авторам разрешено писать в своей теме о чем угодно, на свое усмотрение. Также, авторы являются модераторами своих тем. Поэтому вполне вероятно, что вся наша переписка окажется в корзине как несоответствующая теме.

ЗЫ - мгновенное реагирование мною на события в форуме невозможно в силу моего некруглосуточного нахождения на нем

Сообщение №26, отправлено 14 Апр 2006 12:46

Команда Россиньель сейчас на соревнованиях, поэтому вряд ли кто-то обозначит свою реакцию до понедельника. Могу угадать, что посты от Tommy и Skikettle вряд ли понравятся. Явное провоцирование к дальнейшему негативу и "стулокидательство", только уже в другую сторону. Многие представители АПГИ (за всех не поручусь) катаются безукоризненно, подвергать это сомнению странно. То же могу сказать и о польских инструкторах   Правильно сказал WarGo - как клево жить потребителю при конкуренции! Пусть все учатся  в самых разных школах. Лишь бы кататься научились и не травмировали друг друга на склонах.

Сообщение №28, отправлено 14 Апр 2006 13:22

Цитата:

---

 подвергать это сомнению странно

---

Да и вообще сравнивать инструкторов в таком контексте, это подыгрывать "сами знаете кому".
Кроме того, Поляки в нормальных отношениях с АПГИ. С нами в Польской школе на Драгобрате катался инструктор АПГИ -  никакой конфронтации !  Это все разжигается искусственно, кому-то это выгодно.

2 SKIER:
"клоуны" начались 2 дня назад. Можно было бы каким-либо доступным тебе способом выразить свое отношение.
И это не первый раз ! Модератор имеет право присекать флеймы, ставить кресты и удалять источник (я подчеркиваю, ИСТОЧНИК, а Tommy и Skikettle это ответная реакция).

А что касается рекламы и прочей финансовой подоплеки, то, поверь мне, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Сообщение №29, отправлено 14 Апр 2006 13:35

читать в "бывшем СССРе" умели все... делать выводы ..? наверное пока нет, я поддерживаю вот это:

Цитата:

---

А для бизнеса такая недобросовестная конкуренция приносит больше вреда, чем пользы, странно что крупнейший импортер этого не знает. В цивилизованном мире принято так : "о конкурентах либо хорошо, либо никак".

---

собсно форум поволяет столько сколько позволяют себе его посетители..., а ответ-то собственно уже был: 

Цитата:

---

 если дело не в деньгах, значит - точно и только в деньгах дело

---

Сообщение №30, отправлено 14 Апр 2006 13:56

утром подьём в 8 -9 00 сладкий завтрак . мееедленно поднимаемся на практически лучшее место в Европе для тренеровок  , с 11 до 12 произвольные спуски самостоятельно ( разминка ) , с 12 до 14 30 занятия с лучшими инструкторами Украины в основном это тренера Сборной команды Украины

______________________________________________________

а почему с 11 часов, насколько известно, то летнее катание на ледниках интерестно и самое то в утренние часы?

Сообщение №31, отправлено 14 Апр 2006 14:32

Цитата:

---

 а почему с 11 часов, насколько известно, то летнее катание на ледниках интерестно и самое то в утренние часы?

---

Сообщение №32, отправлено 14 Апр 2006 14:47

Офф так офф, я тоже человек 

"Красные темы" редактирует только их автор, он же модератор. Я в этом не участвую. Кто не хочет читать рекламу или негатив, не путайте цвета и не заходите в эти ветки. Если заходите, значит интересно

2 Skikettle - определитесь, чего Вы хотите. Демократии, которой по Вашим словам тут нет, или принудительного модерирования? Утонуть в рекламе я никому не дам, на этот счет есть довольно прозрачные правила. Кстати, Ваши изыски в области туристической обуви - не реклама? Причем в нескольких темах одновременно и с заявлением "не в качестве рекламы". Руки, честно говоря, чесались удалить, но решил оставить. Спасла Вас девушка, которая "весь день сидит в офисе в туристической обуви, а ноги не потеют". Такие страдания должны быть вознаграждены. Подарите ей тапочки без мембраны

2 Ales - это Skikettle заявил, что инструктора АПГИ не умеют кататься. Великую вещь предложил кто-то в теме о соревнованиях. Сделать на Буке платную трассу для любителей повыяснять отношения. И там выяснять, что лучше, Младость или Фишер, карвинг или классика, сантехники или инженеры .

Сообщение №34, отправлено 14 Апр 2006 15:41

Спокойствие, только спокойствие. Кто сказал, что АПГИ не умеют кататься? Я сказал, что те кого я видел на Буковели не умеют! А я видел отнють не всех, это раз. И послушав теплые отзывы о Мошталире язык не поворачиватся сказать что он не умеет кататься. Но тех, которые учили моих друзей инструкторами язык не поворачиватся назвать. Квалификация нижайшая. Так, что не надо перегибать.

Теперь наезд по треккингу. Ну сорри, если это так выглядело. Вот только кого я рекламировал? Конкретно бренд? Фирму? Телефоны? Цены? А то, что я 10 лет в походах, и знаю, что такое треккинговые ботинки, и могу рассказать как их надо правильно выбирать, так сорри, умею - значит могу.

А демократия или диктатура? Ну тут только модератор решает. Просто кто-то постоянно ищет конфликтов, либо с одним, либо с другим, либо с третьим. И правильна цитата: если кто-то говорит, что не деньги главное, значит дело только в них.

Сообщение №35, отправлено 14 Апр 2006 15:48

Стоит ли вообще реагировать на подобные провокации неадекватного пользователя, которому свойственно откровенное хамство и неуважение к собеседникам ? А поводу Школ- просто сравним отзывы....

Сообщение №36, отправлено 14 Апр 2006 15:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен Skikettle:

..... по фотографиям и этим двум польским парням на фотке.Можно нам что-нибудь подобное увидеть в исполнении украинских мастеров из АПГИ? Ну хоть с 50-го дубля, ну хоть в Австрии на идеальной поляне. Порадуйте сограждан. .....

---

Ваши ведь слова?

А по поводу ботинок. Кто-нибудь сейчас найдется, разбирающийся в ковролине, мебели или в заработке в Интернет. Причем профессионально, более 10 лет  Удалю не читая, вместе с пользователем!

Сообщение №37, отправлено 14 Апр 2006 16:01

+3 (мнение модератора всегда ценно !) жаль некуда Вам оценку поставить.

А сравнивать, соревноваться кто круче и т.д., это дело десятое - побольше школ хороших и разных.

Сообщение №39, отправлено 14 Апр 2006 16:28

Не хочется опять быть нудным... но школа - это не только красиво катающиеся инструктора, а еще и методики преподавания, знание психологии взрослых учеников, почасовые программы занятий, наборы упражнений для опять же взрослых не-спортсменов, и проч. и проч. и проч. И для подготовки инструкторов есть школы инструкторов - занятия, экзамены, сетификация... Соревнования инструкторов, в конце концов.

А кстати, кто из участвовавших в соревнованиях на Буке - практикующие члены АГПИ? Можно это обозачить в Протоколах результатов, вместе с местами работы? И им реклама, и нам интересно, и многие вопросы бы отпали

Сообщение №40, отправлено 14 Апр 2006 16:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен oleg mashtalir:

На все это нужны огромные средства, которые командам выделяют родители и спонсоры. Почему команда Украины не показывает результатов на мировой арене? Потому, что выполняется десятая часть задачи, которую нужно выполнять.

Какая может быть техника у того кто стоит на лыжах 7 дней в году? А какая у того кто стоит 4 года или 10? На фотографиях всегда хорошо видно все технические ошибки. Все же знают теорию, вот посмотрите на фото и обоснуйте. У любого инструктора можно оценить технику, его накатом. Если он проехал хотябы 500000 километров, техника даст о себе знать.

Думаете это не одна из причин, почему у нас нет команды? Потому, что это нафиг никому не надо. Каждый только и умеет говорить.

---

Так и я ж о том же!

Почему у меня такие "раскаряченые" колени? Потому что никто не хочет меня спонсировать. Ни спонсоры, ни государство. Приходится ходить на работу.
Нафиг никому я не нужен. Что за страна?

Сообщение №41, отправлено 14 Апр 2006 17:03

2 oleg mashtalir:

В день можно 20 раз пройти 3 км. = 60 км/день (надо еще на кресле подняться, а это ~ 15 мин. 20 подъемов это уже 5 часов). А теперь стаканчик виски (чтобы проще смотреть на преувеличения) и предположим, что спортсмен каждый месяц на 10 дней выезжает за границу (у нас нет трасс в 3 км, а сделать за день даже 40 подъемов у нас просто нереально). 120 дней в году мы делаем по 60 км, получается 7200 км/год. А чтобы получилось "хотябы 500000 километров" надо в таком режиме прожить 69 лет и 5 месяцев ! 

Сегодня ровно 2 года и 2 месяца как я стал на лыжи, так что мне, наверно, вообще надо заткнуться и собственное мнение не высказывать.

Первые 5 абзацев я вообще не понял к чему.

"действительно настоясчие специалисты в горных лыжах , а не клоуны начитавшиеся книг "  - А это Вы считаете нормальным ? 

Сообщение №42, отправлено 14 Апр 2006 17:18

Цитата:

---

 Нафиг никому я не нужен. Что за страна?

---

 Блин, ты не поверишь ! - та же фигня !
Давай будем спонсировать друг-друга  !

Сообщение №43, отправлено 14 Апр 2006 17:22

Всем Привет!

Зашел сейчас в эту ветку, просто обалдел!

Господа, ну допустим один из форумчан не совсем тактично выразил, что у него накопилось… Ну допустим, на мой взгляд не совсем обосновано. Ну так мы его, с легкой иронией пожурили. Допустим я не согласен с сутью и формой его высказываний. Но все же это его ПРАВО! Правил форума не нарушаешь – пиши себе на здоровье  Не думаю, что SKIER нуждается в адвокате, но какие претензии к нему я вообще не понял? Неужели кто-либо здесь скучает по совку – запрещенное кино, книги, радио, темы для разговоров? Это же форум, мы сюда приходим пообщаться совершенно добровольно. Хотим от этого общения получать удовольствие, или я не прав? Конфронтация выросла из ничего…

Предлагаю относиться с юмором к перлам некоторых из участников обсуждения.

«Я не согласен не с одним из ваших утверждений,

Но я готов умереть за ваше право их свободно высказывать»

Близко к тексту Вольтер

PS В самом деле начинает напоминать выборы единственно правильного президента – кипит наш разум возбужденный

Сообщение №44, отправлено 14 Апр 2006 18:22

Это самое смешное .

Но вообще-то проф. спорт здесь ни при чем! Мы ведь обсуждаем ассортимент, качество и стоимость услуг, предложенных некоей общностью людей. Какая форма юр. лица - пока неизвестно. Посему отношение бездарных, кривоногих, испорченных влиянием загнивающих буржуазных лыжных школ , учеников и новых, элитарно позиционированных инструкторов никак не обозначены. Нет четкого понимания что предлагается, сколько это стоит и какова уверенность в каком-то результате. Эдакий пробный гражданский брак. И никакого брачного контракта. Кто кого и как имеет - покажет время. И наше Общество защиты прав потребителей (нас то-есть) нам же ни чем не поможет  Поэтому чего копья ломать? АПГИ Украины - это не лыжная школа, а ассоциация. Лыжная школа - "Олени". Многих из тренеров я называю друзьями, со многими - знаком. И рискну всех заверить, что профанов и случайных людей там нет. Отношение к ученикам - претензий нет. Я не волнуюсь, отдавая им в школу трехлетнюю дочь. И вижу как она растет. В катании. Из П/Я они выжимают максимум. В большие горы Олени учеников не возят. Работают системно там, где умеют - организационно и методически. Т.е. - в П/Я. И их работа вызывает уважение (у меня).

Заявления, которые взбудоражили общественность, исходят, как я понимаю, от бизнесмена который решил развивать новое (для отечественного рынка) направление в бизнесе - оказывать услуги по обучению катанию на лыжах в своей? структуре - Украинской школе карвинга. Сразу задекларировал максимальный уровень оказания своих будущих услуг. Сделал ряд очернительных намеков ни единожды никого конкретно не назвав из конкурентов. Но все однозначно предположили в чей они адрес  

Я не сомневаюсь в том, насколько велика компетентность тренерская, например, Алексея Карпушина. Не ходите далеко - посмотрите снимки с соревнований в Буке, где трассу идет Даша Карпушина. По общепризнанным меркам стажа - она новичек. Но какой!

Только вот работа целой школы со многими учениками это уже другое. Это масса всяких составляющих. Как часто бывает в промышленности: единичный экземпляр на коленях сделали идеальный, а вот выпускать массово регулярно не получается.

О спорте все понятно рассказал Олег Машталир, новичек (в виртуальных войнах).

Посему давайте в этой ветке попробуем получить конкретные ответы на безэмоциональные вопросы. Вот например: Что такое "Украинская школа карвинга" (ЧП, ООО, ЗАО, ОАО)? Кто директор, т.е. с кого спросить? Что предлагается и что можно ждать? Кол-во тренеров и каких на какое количество учеников? Будет ли и на сколько часов в день арендована трасса? Будет ли электронный хронометраж? Будет ли электронный спавнительный хронометраж (в начале курса и в конце на одной и той же трассе)? Что является критерием оценки эффективности занятий? Сколько групп формируется по уровню исходному? Ит.д. и т.п.

Вот. Извините, если утомил. Просто всяких "разборок" и в своей сфере хватает.

Сообщение №45, отправлено 14 Апр 2006 18:35

Цитата:

---

 Для занятий именно спортом, требуется огромная материально-техническая база. Которой на Украине пока не существует.

---

 Олег, я ни коим образом не хотел задеть ни Вас, ни кого бы то нибыло из тренеров национальных команд, горнолыжных тренеров вообще и спортсменов. Я думаю нет на СКИЕРЕ людей которые вам не сочуствуют. Лично я болею за  флагмана наших горных лыж Скрябина Н., и в те  редкие дни когда он попадает в трансляции Евроспорта искренне переживаю: "Коля, не гони, бог с ними пусть привезут тебе хотя бы и 10 секунд, ты только не упади, здоровье важнее". Он почему то как правило в спуске стартует. Мои переживания на самом деле совершенно искренни. Любой здравомыслящий человек понимает, что в Украине, в настоящее время невозможно воспитать спортсмена уровня кубка Мира, о причинах говорить не хочется (:

А по поводу тусовки на леднике, так надо так и говорить: Желающие(могущие) поддержать команду - милости просим, заодно и на лыжах покатаетесь, с тренерами пивка попьете, о лыжах поговорите, а может и научитесь чему-нибудь. Да и на живых звезд посмотрите.

К стати неплохая тема - фан клуб национальной команды. Подумайте, может люди потянутся. Мы не так злы как кажемся

А противопоставление и самолюбование, то с которого скандальчик начался, оно ведь никому не нужно. Хотя позыв правильный, ведь если горнолыжные специалисты повернутся лицом к горнолыжной же общественности, кто выиграет? Понятное дело - все.

Теперь о школе. Если профессионал хочет организовать школу для любителей, то пусть он начнет с Протасова яра, и пусть это будет не тупое предприятие по выкалачиванию денег, но что-то типа клуба. Как в свое время было у Крылова (правда дедушка все погубил, но это его проблемы), будет клуб и учителя на хлеб с маслом заработают. А там глядиш и нашим польским друзьям нос утрем

С наилучшими пожеланиями!

Сообщение №46, отправлено 14 Апр 2006 22:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Ваши ведь слова?

---

Кто ж от своих слов откажется. Только я не это имел в виду. Я не думаю, что например поляки нарезали таким фанкарвом весь склон. Думаю, чтобы сделать такой снимок не один дубль прошел, так вот я и прошу чтобы украинцы себя нормально презентовали, а то сантехники скорее мы, а не они. Реально пока не вижу на украине методики обучению именно КАРВИГУ. Хорошому катанию, с элементами кавра - да, карвингу и фанкарву - нет.

Сообщение №48, отправлено 15 Апр 2006 04:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен shishkin:

Да похоже вы шуток не понимаете.Алексей назвал -Украинская школа карвинга- с хорошим чуством иронии ,над тем ,как назвали школу обучения горным лыжам польские товарищи ,снова немного повторюсь- модным словом карвинг.Ее с таким же успехом можно назвать -Польская школа авальмана, или Польская школа резанного поворота.Так вот именно, над вот этим названием и иронизирует Алексей.А будете вы там или нет это дело ваше.Никто вас туда не гонит .Доверяете и хотите общаться с Чеславом.-Вам в Полскую школу .Хотите общаться с нашими Гуру вам в Украинскую.

---

Есть такое мнение, что скиерян в очередной раз поймали на крючок.

Схема проста и нелицеприятна

1. Высказаться максимально резко и неполиткорректно.

2. Поднять общую шумную дискуссию, организовать ПР события.

3. Сделать всем большие скидки, и опять купить хорошее отношение форума.

4. Потом дожать - устроить конкурс (отчетов/фотографий и т.д.) с призами и в финале остаться всему в белом.

Ну что тут скажешь - меотдика действенная. Срабатывает с завидной регулярностью, по разным поводам.

Даже вот этот самый мой постинг - тоже подкинет дровишек  в начинающий пожиже дымить форум, поможет раскрутить рядовой в общем-то бизнес проект Самизнаете-Кого.

Ну в общем то в завершение рекомендации в стиле доктора - не принимайте все ТАК близко к сердцу. Не стоит оно того .

Сообщение №49, отправлено 15 Апр 2006 09:26

Цитата:

---

 Да похоже вы шуток не понимаете.Алексей назвал -Украинская школа карвинга- с хорошим чуством иронии ,над тем ,как назвали школу обучения горным лыжам польские товарищи ,снова немного повторюсь- модным словом карвинг

---

 А теперь Саня посмотри, кто создал тему, которая нынче носит название "Польская школа карвинга" ...

... правильно, я - ну просто 100%-ный поляк

И ещё вопрос: Знаешь какое название носила эта тема в самом начале?! ... ну как же, ты же должен помнить  ... ты же ещё меня спрашивал "и чё это тебе дало??!" . Называлась изначально тема  "Школа карвинга на Буковели", которая потом была объеденена со "Школой карвинга на Драгобрате" дабы не разводить флуд, и поменяла название на то, которое мы сейчас видим. Название придумали никакие не польские сотоварищи (они меня даже недавно попросили изменить название таким образом чтобы избежать привличение внимания к "национальным вопросам") и совсем не я. Название темы поменяли администраторы форума без моего(как автора топика) на то согласия... кто и для чего - мне остаётся только догадываться . Так что "подкалывать" нужно не польских колег , а тех кто это название придумал... ну вообщем ты в курсе кого

А теперь по теме: У нас в стране так классно обстоят дела с количеством "школ повышения горнолыжного мастерства для любителей" и квалифицированных инструкторов на колличество желающих пройти подобную школу, что остаётся только поливать грязью тех людей которые затевают подобные проекты!!!

Заметьте, я не говорю, что у нас нет хороших тренеров и инструктров.  Я лично очень высоко оценеваю инструкторские таланты ребят из школы Оленей, а также треннерскую работу Олега Машталира (кстати наблюдая как проводит обучение Олег, можно увидеть что его методика адекватна международным стандартам) , Тимы Ершова, Антона Крахмального и других реально работающих ребят (их чуть-чуть больше, так что извините если кого пропустил)!!! Но если собрать всех любителей, желающих повысить мастерство катания новой спортивной техникой (это чтоб абстрогироваться от слова карвинг), то их окажется намного больше чем Наши-Украинские ребята (которые к тому же серьёзно заняты работой с подростающим поколением украинских спортсменов)  смогут "переварить".

Поэтому лично мо мнение, что девизом Скиер-Форума  в отношении школ карвина и не только (я бы например с удовольствием поучавствовал в школе "бэккантри фрирайд"  и парковом лагере "нью-скул-фристайл" если бы за их проведение взялись компетентные товарищи  должен стать девиз: "БОЛЬШЕ ШКОЛ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ!!!" ... тое сть в этом вопросе наша со Скиером точка зрения полностью совпадает

2 Rossignol-Ukraine: Опираясь на вышеупомянутый лозунг искренне желаю вам Алексей Владимирович и нашим украинским инструкторам и тренерам удачи в проведении школы в Хинтертуксе