Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Поговорить   » Правовая помощь (Страница 2) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Правовая помощь
Guru
Завсегдатай (#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333


Оценить сообщение!
Сообщение №0, отправлено 30 Авг 2007 02:39
Отправить ответ   Ответить по тексту Guru    Профайл для Guru   Email Guru   Отправить новое частное сообщение Guru   Редактировать/удалить сообщение

Шапка темы (первое сообщение):


Со многими из нас случались различные ситуации, когда сталкиваешься с вопросами правового характера, но как именно следует поступить и максимально быстро разрешить возникшую проблему – знают далеко не все. Данная тема очень обширна, но попробую сузить ее к жизни горнолыжника.

Обычно это проблемы, возникающие в процессе нашего отдыха: вопросы с приобретением инвентаря и предоставляемой на него гарантией, путь до места катания (на авто-, ж/д-, авиа - и др. видах транспорта) – т.е. проблемы с представителями власти родной, проводниками в поездах, оформлением и получением виз и т.д. и т.п. По прибытию – вопросы с арендой жилья, прокатом инвентаря (включая порядок оплаты, залог, ответственность за его повреждение). В процессе отдыха – как правильно воспользоваться страховкой, проблемы с кражей имущества, всевозможные конфликтные ситуации и их правовое решение, грубость персонала, и пр. и пр. Да мало ли еще чего!

Практически у всех нас возникали подобные варианты, и мы решали (или не могли решить) их, набивая при этом себе "шишки" и говоря слова, мол, "знал бы прикуп жил бы в Сочи". Так может сразу "в Сочи"? )) Предлагаю обсудить подобные ситуации, попробовать найти правильное их решение, поделиться своим опытом и помочь друг другу. Ведь лучше знать заранее, как поступить в той либо иной ситуации, чем решать ее "по месту". Думаю, это во многом поможет облегчить нам жизнь и обеспечить  максимально комфортный отдых, без потерь при этом времени и нервов.

[ 29 Сен 2008: Сообщение исправлено: Guru ]

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №25, отправлено 03 Сен 2007 17:53
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

при чем тут визы и правовая помощь, тем более что есть тема "виза в польщу" для вас

Я не имел в виду кого то там засадить за решетку, я хочу просто осознавать, что я могу )не значит что буду) сделать человеку, который меня или моих близких сбил.
Мне так приятней будет кататься, когда я это буду знать.

Пока, похоже, что я могу только махать руками и сотрясать воздух, или милицию насмешить. Рассказать им приметы.

ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №26, отправлено 03 Сен 2007 19:08
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

Я не имел в виду кого то там засадить за решетку, я хочу просто осознавать, что я могу )не значит что буду) сделать человеку, который меня или моих близких сбил.Мне так приятней будет кататься, когда я это буду знать.Пока, похоже, что я могу только махать руками и сотрясать воздух, или милицию насмешить. Рассказать им приметы.

...человек дело гутарит! И это не только совет к действию, но и важная инфа! Что человек может и симулировать! Подло, но такова селяви


...а приятно ли будет кататься если такая подлость может обернуться против тебя !
У нас каждые слои населения живут по своим понятиям-правилам , а для большинства понятия моральность и порядочность вообще чужды, для некоторых же подобный совет Гуру в юрисприденции будет лишней возможностью кого-либо "опустить", "развести", сделать "лохом" и т.д....к слову - "ломы" на Буковели катаються по единому правилу: "Я быстрее !!! - всем расступись !!!" , причём они свято верят что правы в этом на 200% - ты это прекрасно знаешь как частый посетитель ветки "ДАУНхилов" на Буковелевском сайте..!
Можно возразить что общество и юстиция у нас пока действуют по принципу " Закон дышло - куда повернул , туда и вышло", но пора уже начинать что-то менять, начиная с себя по крайней мере.

DGS
Завсегдатай (#2667)
Київ

Рейтинг: 342

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №27, отправлено 03 Сен 2007 19:28
Отправить ответ   Ответить по тексту DGS    Профайл для DGS   Email DGS   Отправить новое частное сообщение DGS   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:



Оригинал отправлен ANNDY:

Цитата:Оригинал отправлен WarGo:Я не имел в виду кого то там засадить за решетку, я хочу просто осознавать, что я могу )не значит что буду) сделать человеку, который меня или моих близких сбил.Мне так приятней будет кататься, когда я это буду знать.Пока, похоже, что я могу только махать руками и сотрясать воздух, или милицию насмешить. Рассказать им приметы....человек дело гутарит!

Продолжу профессиональную часть  : К сожалению, практически ЛЮБАЯ юридическая процедура - это грандиозная по бытовым меркам потеря времени как правило без гарантии результата.

Поэтому ИНИЦИИРОВАНИЕ именно юридической процедуры можно рекомендовать только когда есть серьезные основания или принципиальное желание НАКАЗАТЬ обидчика.   

И это не только совет к действию, но и важная инфа! Что человек может и симулировать! Подло, но такова селяви...а приятно ли будет кататься если такая подлость может обернуться против тебя ! У нас каждые слои населения живут по своим понятиям-правилам , а для большинства понятия моральность и порядочность вообще чужды, для некоторых же подобный совет Гуру в юрисприденции будет лишней возможностью кого-либо "опустить", "развести", сделать "лохом" и т.д....

Уважаемый ANNDY: Я всячески приветствую Ваше желание соблюдать меру и моральность, но очень часто в юридичских спорах хороши все средства (как и прямо предусмотренные законом так и честно говоря не очень), причем против Вашей морали могут дествовать самым непорядосным способом (подумайте об аналогичных ситуациях ДТП). Поверьте, если другая сторона наймет адвоката, то он скорее булет руководствоваться логикой какую проиллюстрировал Гуру. Да и суд у нас всегда защищает слабого, хотя часто он этого не заслуживает.

Поэтому оставьте дело оценки пригодности доказательств  и противопоставления адвокатам - если по сути, то пусть противная сторона требует томограммы и т.д. и отрицает ущерб в случае их отсутствия. А для Вас должно буть правило: "взялся за гуж (то есь решил идти юридической процедурой)- не говори что не ...".

Посмотрите классику жанра - американские фильмы (хотя там часто и неправдоподобные сценарии) - как там действуют стяжатели и против них

 

к слову - "ломы" на Буковели катаються по единому правилу: "Я быстрее !!! - всем раступись !!!" , причём они свято верят что правы в этом на 200% - ты это прекрасно знаешь как частый посетитель ветки "ДАУНхилов" на Буковелевском сайте..!

К СВЕДЕНИЮ: так называемые "правила  поведения на горке" НИКАКОЙ юридической силы НЕ ИМЕЮТ и это еще один фактор усложняющий юридическую процедуру.

Можно возразить что общество и юстиция у нас пока действуют по принципу " Закон дышло - куда повернул , туда и вышло", но пора уже начинать что-то менять, начиная с себя по крайней мере. -

ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ЮРИСТА КОТОРЫЙ ЭТО ДЫШЛО ТАЩИТ



И еще о дышле: как ни парадоксально, у нас про закон-дышло в народе говорят в тех случах, когда на самом деле юристы понимают что действуют так ВОПРЕКИ этим самым законам, иными словами, их просто игнорируют. А вернуть ситуацию в законное русло наше любимое государство очень часто слабо хочет или просто не считает нужным (например, по субъективным причинам ).

Для того чтобы ЗАКОННОСТЬ все-таки совершалась и трудятся скромно (но не безвозмезно ) честные юристы. 

GoodUncle
Завсегдатай (#981)
Івано-франківсь

Рейтинг: 290


Оценить сообщение!
Сообщение №28, отправлено 04 Сен 2007 09:56
Отправить ответ   Ответить по тексту GoodUncle    Профайл для GoodUncle   Email GoodUncle   Отправить новое частное сообщение GoodUncle   Редактировать/удалить сообщение

Доброго дня всім

Дуже приємно що "лижний рух" активно розвивається і в громадськості є бажання бачити себе впевненими людьми захищенеми в т ч. і юридичної сторони під час катання на лижах.
Нажаль не маю часу детально давати відповіді на питання які поставлені зараз, хотів задати колегам 2-ва питання:

2 Guru    З приводу порушення крим справи у випадку "если тебя сбили". Випадок "меня сбили" як правило означає зіткнення 2-х осіб, які здійснюють спуск із схилу за допомогою відповідного гірськолижного спорядження (лиж, дошки). Тобто обидві сторони здійснюють певні дії спільним наслідком яких може бути  зіткнення та отримання відповідних тілесних ушкоджень. Не даючись в детальні пояснення думаю ви погодитесь зі мною , що для притягнення особи до кримінальної відповідальності необхідною умовою повинна бути протиправність дій відповідної особи, тобто особа  в процесі своєї діяльності умисно чи з необережності вчиняє певне діяння яке чинним законом визначене як протиправне. Так наприклад при вчиненні ДТП  підставою для притягнення винної особи до відповідальності в т.ч. кримінальної є порушення нею відповідних правових норм, які встановлені юридичним актом - Правилами дорожнього руху України, які  відповідним  чином прийняті затверджені, зареєстровані і  саме тому є обовязковими до виконання. А тому

Що саме на вашу думку порушує будь-хто з осіб які внаслідок катання зіткнулись на схилі і завдали шкоди, і порушення яких саме нормативних актів можна інкримінувати особі для порушення відповідної кримінальної справи ????

2 DGS

Які на вашу документи, що регулюють діяльність "лижників" на схилі мають в Україні юридичну силу ?
 
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №29, отправлено 04 Сен 2007 11:51
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ANNDY:

..а приятно ли будет кататься если такая подлость может обернуться против тебя !


Чтобы Гуру не говорил, такая подлость может случиться в любом случае, написано оно тут на форуме или нет, и кстати за границей постоянно эти варианты возникают, я теперь понял. Почему наши многие (и не наши) стараются сразу смыться, а те, у кого есть совесть, остаются помочь, оставляют мобилку а потом в качестве апре-ски в полиции дают объяснения.

И мне легче, когда я о всех таких вариантах знаю и морально готов к такому.

Или вот такое, друг ездил в Испанию, на автобане ему машут руками показывают на заднее колесо. Он выходит посмотреть, а второй испанец тем временем крадет из салона сумку с деньгами и документами.

Хорошо, что я рассказываю, что есть такой развод, или наоборот, - ведь кто то прочитает и скажет о! хорошая идея!

Предупрежден, значит вооружен, мое мнение.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №30, отправлено 04 Сен 2007 12:01
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен GoodUncle:

Що саме на вашу думку порушує будь-хто з осіб які внаслідок катання зіткнулись на схилі і завдали шкоди, і порушення яких саме нормативних актів можна інкримінувати особі для порушення відповідної кримінальної справи ????2 DGSЯкі на вашу документи, що регулюють діяльність "лижників" на схилі мають в Україні юридичну силу ?  


Ну например порушують вам ногу в напрямку, несовместимым с хождением вообще и на работу в частности.

И какой вам надо закон, чтобы доказать, что этого нельзя делать, не важно, катались вы на лыжах или на санках. Или если на лыжах то можно причинять телесные повреждения? Непредумышленно? Так давайте разберемся в этом, могли ли вы избежать столкновения, и что вам помешало.

Мне кажется, вы намекаете что у нас "недосконале законодавство". У нас привыкли под каждый чих специальный закон подкладывать, а оно не всегда нужно, ИМХО.

DGS
Завсегдатай (#2667)
Київ

Рейтинг: 342

Оценить сообщение!
Сообщение №31, отправлено 04 Сен 2007 13:32
Отправить ответ   Ответить по тексту DGS    Профайл для DGS   Email DGS   Отправить новое частное сообщение DGS   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

Цитата:Оригинал отправлен GoodUncle:Що саме на вашу думку порушує будь-хто з осіб які внаслідок катання зіткнулись на схилі і завдали шкоди, і порушення яких саме нормативних актів можна інкримінувати особі для порушення відповідної кримінальної справи ????2 DGSЯкі на вашу документи, що регулюють діяльність "лижників" на схилі мають в Україні юридичну силу ?  Ну например порушують вам ногу в напрямку, несовместимым с хождением вообще и на работу в частности.И какой вам надо закон, чтобы доказать, что этого нельзя делать, не важно, катались вы на лыжах или на санках. Или если на лыжах то можно причинять телесные повреждения? Непредумышленно? Так давайте разберемся в этом, могли ли вы избежать столкновения, и что вам помешало.Мне кажется, вы намекаете что у нас "недосконале законодавство". У нас привыкли под каждый чих специальный закон подкладывать, а оно не всегда нужно, ИМХО.

Уважаемый Wargo, у Вас абсолютно здравые соображения, и они совершенно достаточны чтобы взять да и въехать в нужном направлении в фейс обидчика - вроде справедливо, однако в этом слуае есть риск, что Вас обвинят по уголовной статье в нанесении легких телесных повреждении на лице ДАУНХИЛА.

Иными словами, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЗАКОН, к сожалению, вещи разные - поэтому не взыщите, но СИСТЕМА ПРАВА в нашей стране (кстати как и в большинстве стран Европы) такая, что бумажку под чих иметь желательно. Судебная практика здесь - речь так сказать вторичная.

Более подробно на вопросы выше отвечу чуть позже, может коллеги еще и опередят.

С уважением.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №32, отправлено 04 Сен 2007 14:28
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

так я если сниму лыжу и ею, замахнувшись немного, вьеду в фейс ДАУНнахала, потом скажу - а у нас нету закона про лыжи, вот кстати и свидетели есть
Anutik
Завсегдатай (#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627


Оценить сообщение!
Сообщение №33, отправлено 04 Сен 2007 15:03
Отправить ответ   Ответить по тексту Anutik    Профайл для Anutik   Email Anutik   Отправить новое частное сообщение Anutik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

Цитата:Оригинал отправлен ANNDY:..а приятно ли будет кататься если такая подлость может обернуться против тебя ! Чтобы Гуру не говорил, такая подлость может случиться в любом случае, написано оно тут на форуме или нет, и кстати за границей постоянно эти варианты возникают, я теперь понял. Почему наши многие (и не наши) стараются сразу смыться, а те, у кого есть совесть, остаются помочь, оставляют мобилку а потом в качестве апре-ски в полиции дают объяснения.

То WarGo
Я так поняла, что это - как раз и есть реальная история, случившаяся и пережитая  одним из "наших".
Можете рассказать здесь эту историю?
Без имён - из этических соображений
Как раз правильное место и правильная тема, ИМХО, да и все уже подготовлены предыдущей полемикой для восприятия
Что и как случилось, Кто и что делал, Чем завершилось, и Что можно/нужно было сделать по-другому или Чего не надо было делать.
Пожалуйста, расскажите
GoodUncle
Завсегдатай (#981)
Івано-франківсь

Рейтинг: 290


Оценить сообщение!
Сообщение №34, отправлено 04 Сен 2007 15:13
Отправить ответ   Ответить по тексту GoodUncle    Профайл для GoodUncle   Email GoodUncle   Отправить новое частное сообщение GoodUncle   Редактировать/удалить сообщение

"так я если сниму
лыжу и ею, замахнувшись немного, вьеду в фейс ДАУНнахала, потом скажу -
а у нас нету закона про лыжи, вот кстати и свидетели есть
"

2    WarGo Якщо ви так зробите то - ситуація буде розглянута однозначно ви  усвідомлюючі значення своїх дій і керуюючи ними тобто умисно завдасте тілесних ушкоджень відповідної тяжкості (це вже як получиться) і таким чином постане питання про вашу відповідальність цивільну та/або кримінальну. І таким чином реально змінити юридичну ситуацію в гірший для вас бік, (то проти вас точно можна буде щось порушити). а чи можна буде щось порушити проти іншої особи  ще дуже велике питання .     

Тому мораль моралю, але ми обговорюєм юридичні ситуації і обговорювати моральні сторони немає жодної потреби це відволікає від суті і не є потрібним.
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №35, отправлено 04 Сен 2007 15:38
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

а почему без имен? InCite наша, просто столкнулась с фрау, боковое столкновение как бы, причем Инна пыталась избежать неминуемого, упала, и получился как подкат прямыми ногами (футбольная терминология)
Я бы оценил как максимум обоюдное, ну вобщем.
Фрау лицо расцарапала, дети плачут, вызвали спасателей, я оставил мобильный (местный припейд). Я фрау спрашиваю, "а вас не тошнит?" - она О! точно, меня тошнит, "да-да, и голова очень кружится, и тошнит", добавляет ее опытный бойфренд.

Потом по телефону приглашали прийти дать показания в полис, потому что фрау хотела вымутить страховку как то (пытались для чего то узнать номер страхового полиса Инны, но были вежливо посланы нахер),

полис кстати оценил позитивно, что не скрывались а честно шли на сотрудничество.
Рисовали схему ДТП, описывали уровень катания, марку лыж, возраст, знак гороскопа, пили ли спиртное, ну и много всего прочего. Короче потраченый вечер и нервы.
Но все обошлось.
У нас в группе был опытный юрист, так он сразу понял, к чему все идет и по-быстрому свалил.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №36, отправлено 04 Сен 2007 15:47
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

кстати о птичках, буковельская трасса 2В (А) заканчивается милым мостиком, а этот мостик выходит на конец трассы 5G. И тоже узенько там. Так что ты вылетаешь наперерез всем остальным. Получается очень пикантно, убиться можно на раз-два (и об этом месте писали на буковельском форуме не раз). Ну и кто там будет виноват, можно ли обвинить Буковель в этом, или раз им справку дали, значит всё в порядке? Как их заставить что то там поменять? Можно ли написать в какую то комиссию жалобу? Если такая комиссия есть
dimson
Завсегдатай (#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713


Оценить сообщение!
Сообщение №37, отправлено 04 Сен 2007 17:28
Отправить ответ   Ответить по тексту dimson    Профайл для dimson   Email dimson   Отправить новое частное сообщение dimson   Редактировать/удалить сообщение

Чтоб кого то засадить вам надо экспертизу делать на склоне чтобы доказать что оппонент мог! да не избежал столкновения. Бред это. Нужно меньше щелкать на склоне и больше вертеть башкой.
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №38, отправлено 04 Сен 2007 17:33
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

на каком склоне, там есть места где просто толпа в узком коридоре. Никто не застрахован. А есть еще братья наши меньшие - жёны, дети и т.п.
Valery_DN
Завсегдатай (#3219)
Днепропетровск
Отчеты
Рейтинг: 480


Оценить сообщение!
Сообщение №39, отправлено 05 Сен 2007 01:23
Отправить ответ   Ответить по тексту Valery_DN    Профайл для Valery_DN   Email Valery_DN   Отправить новое частное сообщение Valery_DN   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

на каком склоне, там есть места где просто толпа в узком коридоре. Никто не застрахован. А есть еще братья наши меньшие - жёны, дети и т.п.

Конкретная ситуация:
Польша, Закопане, Шимошкова, примерно 8-10января с.г., снега мало, реально работает пол-трассы, время ок.15-00...
Еду я от края до края - типа карвинг по буграм - слышу сверху крики "ОП!-ОП! -ОП!"(я при этом поворачиваю от крайнего правого края трассы налево(узкая быстрая часть перед выкатом - кто знает).
Делаю поворот немного быстрее, мимо проносится "тело" вдоль правой разметки трассы...Но дальше  склон  выполаживается,  и  я  "тело" обгоняю  и встречаю перед  подъемником.  Разговор дальше:
Я: А что, поворачивать  не  учили?
Тело: А я же кричу!?
Я: А что, тот кто сверху, выбирает траекторию - не знал?
Тело: ????.....ну, извините....
Какие из этого можно сделать выводы?
Я катался второй сезон - и для меня это было важно...и семье я Правила втолковываю(а сыночек у меня 190см и 100кг-не дай Бог в кого въедет ) -  а есть масса народа, кому это все "по барабану"
ИМХО - ситуация как с ПДД(в Украине).......... ....к сожалению..........
(а ещё в феврале на Буковельскую 5Ф вывезли дружбаны парня - я вижу, что убъется- я ему говорю: "вернись назад по синей, возьми инструктора" - "а што, я здесь не съеду?"(челу первый раз лыжи к ногам привязали и дружбаны быстро свалили - это я видел )
Если сам пострадал и есть страховка - оформи случай - получи возмещение(особенно за границей-прецеденты есть ) (ИМХО)
Anutik
Завсегдатай (#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627


Оценить сообщение!
Сообщение №40, отправлено 05 Сен 2007 09:29
Отправить ответ   Ответить по тексту Anutik    Профайл для Anutik   Email Anutik   Отправить новое частное сообщение Anutik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

а почему без имен? InCite наша, просто столкнулась с фрау, боковое столкновение как бы, причем Инна пыталась избежать неминуемого, упала, и получился как подкат прямыми ногами (футбольная терминология)Я бы оценил как максимум обоюдное, ну вобщем.Фрау лицо расцарапала, дети плачут, вызвали спасателей, я оставил мобильный (местный припейд). Я фрау спрашиваю, "а вас не тошнит?" - она О! точно, меня тошнит, "да-да, и голова очень кружится, и тошнит", добавляет ее опытный бойфренд.Потом по телефону приглашали прийти дать показания в полис, потому что фрау хотела вымутить страховку как то (пытались для чего то узнать номер страхового полиса Инны, но были вежливо посланы нахер), полис кстати оценил позитивно, что не скрывались а честно шли на сотрудничество.Рисовали схему ДТП, описывали уровень катания, марку лыж, возраст, знак гороскопа, пили ли спиртное, ну и много всего прочего. Короче потраченый вечер и нервы.Но все обошлось.У нас в группе был опытный юрист, так он сразу понял, к чему все идет и по-быстрому свалил.

Сергей, спасибо за рассказ
Немного недопоняла некоторые моменты в этой ситуации, и очень хотелось бы от юристов услышать комментарии-рекомендации:

1) Для чего фрау с бойфрендом понадобилось узнавать номер страхового полиса Инны? Его действительно надо хранить в секрете как страшную военную тайну?

2) Каким образом можно "по-быстрому свалить" из полицейского участка? Хорошо, если в группе есть опытный юрист, готовый помочь. А если таких нет? И нет спецнавыков, выработанных годами работы в органах дознания и следствия (либо в иных "оперативно-боевых")...  Каким образом можно прекратить (или сократить до минимума) допрос в участке? Как себя правильно вести? Если например мои познания в немецком ограничиваются "Данке шон" и "битте шон" - стоит ли подписывать какие-либо протоколы вообще?
DGS
Завсегдатай (#2667)
Київ

Рейтинг: 342

Оценить сообщение!
Сообщение №41, отправлено 05 Сен 2007 10:49
Отправить ответ   Ответить по тексту DGS    Профайл для DGS   Email DGS   Отправить новое частное сообщение DGS   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:



Немного недопоняла некоторые моменты в этой ситуации, и очень хотелось бы от юристов услышать комментарии-рекомендации:1) Для чего фрау с бойфрендом понадобилось узнавать номер страхового полиса Инны? Его действительно надо хранить в секрете как страшную военную тайну?

- Страхование означает, что обязательство возместить причиненный личностью Х ущерб (здоровью, имуществу, моральный вред) личности М - ЕСЛИ БУДЕТ ДОКАЗА ВИНА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ личности Х за произведенное столкновение - то выплаты будет осуществлять страхования компания, а не личность Х.

В принципе, никаких страшных последствий непосредственно для Х "разглашение" номера страховки не несет. На практике, если М ("фрау") застрахована, то ЕЕ страхования компания должна возметить ее ущерб, а потом, если доказано, что ущерб должен возмещать Х, то возмещать такой ущерб будет не Х, а страхования компания Х.

Но здесь нужно помнить, что страхование ВСЕГДА распространяется на КОНКРЕТНЫЕ риски. Я не сталкивался с примерами страхования рисков в отношении ущерба третьим лицам туристами укр. тур компаний - поскольку стандартная страховка страхует только здоровье личности Х. Поэтому мнекажется что вопросы "фрау" о страховке "руссо туристо" ей ничем не помогли бы (в финансовом плане). Если дело действительно дойдет до возмещения ущерба иностранцу украинским туристом, то судебная и исполнительная процедура такого взыскания достаточно сложная, длительная и поэтому не очень перспективная для пострадашего иностранца. 

2) Каким образом можно "по-быстрому свалить" из полицейского участка? Хорошо, если в группе есть опытный юрист, готовый помочь. А если таких нет? И нет спецнавыков, выработанных годами работы в органах дознания и следствия (либо в иных "оперативно-боевых")...  Каким образом можно прекратить (или сократить до минимума) допрос в участке? Как себя правильно вести? Если например мои познания в немецком ограничиваются "Данке шон" и "битте шон" - стоит ли подписывать какие-либо протоколы вообще?

- Ответ очевиден - не понимая о чем речь - подписывать что-либо никогда не рекоммендуется. Стандарные положения законодательства - каждый имеет право на помощь адвоката (причем в ряде случаев - безотлогательную и бесплатную) а также право требовать переводчика при процессуальных действиях.

Ссылаясь на эти положения можно отказываться пояснять что-либо полиции до выполнения этих условий - конечно, такие требования затягивают процедуру и действовать таким образом целесообразно, если дело действительно серьезное.

Досрочно прератить общение с органами полиции можно попробовать также сославщись на плохое самочувствие, головокружение и т.д. - если дело не слишком проблематичное, как правило полиция идет навстречу, зафиксировав вашу гостиницу и т.д.

Anutik
Завсегдатай (#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627


Оценить сообщение!
Сообщение №42, отправлено 05 Сен 2007 11:12
Отправить ответ   Ответить по тексту Anutik    Профайл для Anutik   Email Anutik   Отправить новое частное сообщение Anutik   Редактировать/удалить сообщение

То  DGS , спасибо за ответы! 
Еще маленький вопрос-уточнение, правильно ли я понимаю: если не дай Бог, дело действительно серьезное, то надо звонить в ближайшее наше консульство, сообщить о себе и о ситуации, в которую попал? Они ведь должны помочь?
DGS
Завсегдатай (#2667)
Київ

Рейтинг: 342

Оценить сообщение!
Сообщение №43, отправлено 05 Сен 2007 11:19
Отправить ответ   Ответить по тексту DGS    Профайл для DGS   Email DGS   Отправить новое частное сообщение DGS   Редактировать/удалить сообщение

Совершенно верно, в консульство также стоит позвонить. Но, консульство в лучшем случае имеет одного толкового юриста, поэтому если дело серьезное то намного надежнее полагаться на местного адвоката, а консульство в лучшем случае сможет такого юриста порекоммендовать.

Guru
Завсегдатай (#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №44, отправлено 05 Сен 2007 15:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Guru    Профайл для Guru   Email Guru   Отправить новое частное сообщение Guru   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен ANNDY:

Цитата: Оригинал отправлен Guru: если уж сильно принципиально подойти к решению вопроса, то можно симулировать сотрясение головного мозга (симптомы: головокружение, тошнота), которое проверить практически не возможно, а это автоматически - средней тяжести - подло и мерзко такое предлагать , тем-более юристу...на месте "обидчика" вполне можете оказаться и Вы, причём совершенно случайно - в большистве все столкновения являються спорными и "пострадавший" вполне может оказаться виновником..!Пример: На Буке, заметив боковым зрением летящего по моей траектории "лома" , поддал пару и успел избежать столкновения с тщедушным тельцем новоиспечённого даунхила; которое , разбросав по склону инвентарь(после наезда на задники моих лыж), сильно визжало и материлось в мою сторону...После короткой лекции "лом" улетел "покорять" другую трассу...а мог бы: затаив обиду, собрать кучу свидетелей; после консультации с юристом(похожим на Вас ) разказал бы что им говорить ; симулировать кучу "последствий" и преспокойненько подавать на меня в суд - ведь упал и пострадал он , а у меня только мелкие царапины на лыжах..!

2 ANNDY:

Во-первых, такие категории как "подло и мерзко" в профессиональной деятельности юриста не существуют, это просто работа! Как пример: адвокат защищает человека совершившего убийство, по-твоему он поступает подло или аморально? А если когда-нибудь тебе понадобятся услуги адвоката, то искренне желаю тебе найти "адвоката нравственного" - тогда узнаешь какой от него будет толк!  

Во-вторых, я заранее сказал, что моральную сторону вопроса я не рассматриваю, а затрагиваю лишь юридическую. Это реальная жизнь, и в этой жизни есть такие случаи (хотим мы этого или нет), и о них нужно знать, т.е. если осведомлен, то и вооружен! Воспитывать и вдохновлять кого-либо "на подвиги" я не собираюсь, т.к. здесь общаются люди взрослые, с устоявшимися моральными принципами и жизненными позициями - это не детсад. А с вопросами морали - плиз, создавай соответствующую ветку (типа "морально-этические соображения в жизни горнолыжника" или "что такое хорошо, и что такое плохо" ) и рассматривай их там.

P.S. Dura Lex, sed Lex - Суров Закон, но Закон (лат). 

Guru
Завсегдатай (#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333


Оценить сообщение!
Сообщение №45, отправлено 05 Сен 2007 17:11
Отправить ответ   Ответить по тексту Guru    Профайл для Guru   Email Guru   Отправить новое частное сообщение Guru   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен GoodUncle:
2 Guru Що саме на вашу думку порушує будь-хто з осіб які внаслідок катання зіткнулись на схилі і завдали шкоди, і порушення яких саме нормативних актів можна інкримінувати особі для порушення відповідної кримінальної справи ????

Думаю, WarGo уже ответил на Ваш вопрос (сообщение № 30). Могу только дополнить, что объектом преступления (т.е. это те, охраняемые уголовным законом, общественные отношения (блага, интересы), которым причиняется или может быть причинен существенный вред в результате совершения преступления) в подобных ситуациях будут преступления против жизни и здоровья личности. Ну, а какую именно статью инкриминировать - зависит от конкретного состава преступления. Как правило, это уже приводимая мною в пример ст.128 УК Украины (Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження). Ну в оч. редких случаях, при "особо удачном столкновении" - можно применить еще и ст.133 УК Украины (Зараження венеричною хворобою) .
Iryna.com
Завсегдатай (#3723)
Ukraine

Рейтинг: 239


Оценить сообщение!
Сообщение №46, отправлено 05 Сен 2007 17:24
Отправить ответ   Ответить по тексту Iryna.com    Профайл для Iryna.com   Email Iryna.com   Отправить новое частное сообщение Iryna.com   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:

 Как правило, это уже приводимая мною в пример ст.128 УК Украины
 2Guru: это из практики???
Guru
Завсегдатай (#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333


Оценить сообщение!
Сообщение №47, отправлено 05 Сен 2007 17:33
Отправить ответ   Ответить по тексту Guru    Профайл для Guru   Email Guru   Отправить новое частное сообщение Guru   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Iryna.com:

Цитата: Как правило, это уже приводимая мною в пример ст.128 УК Украины  2Guru: это из практики???

Что Вы, мадам, чистейшей воды теория! ))) (хорошо хоть речь не о ст.133) .
ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №48, отправлено 06 Сен 2007 01:33
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

2 Guru
Вот Вы как любой юрист начинаете сразу выкручиваться - моя реплика к юрисприденции никакого отношения не имет, просто указал на то что Вам , по моему мнению ,советовать не следовало ; опять-же из морально-этических соображений, которые всё-же учитывать НУЖНО ; потому как здесь общаються люди взрослые и не очень, с устоявшимися моральными принципами , и не устоявшимися моральными принципами , с сформировавшимся жизненными позициями, и не сформировавшимся жизненными позициями...
Мне кажеться что общаясь с друзьями и единомышленниками всегда нужно руководствоваться морально-этическими принципами и тему специальную создавать без надобности - этот признак должен присутствовать в каждой теме ! Последняя фраза применима не только к побуждению Вами участников публичного форума к правонарушениям(симуляция болезни как и дача заведомо ложных показаний) а и относительно Вашего совета рассказывать собеседнику что ему делать и что не делать - в довольно неуважительной форме (мы с Вами лично не знакомы и горшки не лепили)

З.Ы. ...вот ГАИшников никто не любит , хотя все осознают - без них тоже нельзя..!

Guru
Завсегдатай (#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333


Оценить сообщение!
Сообщение №49, отправлено 06 Сен 2007 02:22
Отправить ответ   Ответить по тексту Guru    Профайл для Guru   Email Guru   Отправить новое частное сообщение Guru   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

кстати о птичках, буковельская трасса 2В (А) заканчивается милым мостиком, а этот мостик выходит на конец трассы 5G. И тоже узенько там. Так что ты вылетаешь наперерез всем остальным. Получается очень пикантно, убиться можно на раз-два (и об этом месте писали на буковельском форуме не раз). Ну и кто там будет виноват, можно ли обвинить Буковель в этом, или раз им справку дали, значит всё в порядке? Как их заставить что то там поменять? Можно ли написать в какую то комиссию жалобу? Если такая комиссия есть

Ув. WarGo, отлично знаю о каком мостике ты говоришь. Сам не раз спускался там, и всегда думал о том, что если вдруг там упадет несколько человек впереди меня? Без падения (дабы избежать столкновения с уже упавшими лыжниками) я смогу с трудом сменеврировать и объехать их (а снег там, как на грех, вязкий и глубокий - особенно в конце моста). Если взрослые, ладно - попробую найти маневр, но если дети - даже и не стану пытаться, просто упаду что бы не наехать на них (а дальше будь что будет...). Поэтому на твой вопрос старался найти ответ как мог... Хотел найти какие-либо ГОСТы регулирующие порядок обустройства горнолыжных трасс на територии Украине - не смог, пытался найти международные стандарты (пусть они носят для нас только рекомендационный характер). Честно, не смог найти подходящие... Может кто знает такие?

Я могу предложить следующие варианты: 1. Мед. страховка - это решает проблему с лечением, но это не совсем то, о чем ты спрашиваешь... 2. Человек, котрый спускается сзади (сверху) должен и может предпологать возможные последствия своих деяний (действия либо бездействия - поясняю для "не юристов"), т.е. учитывать возможность падения едущего впереди, но самоуверенно расчитывает справиться со сложившейся ситуацией. А потому он обязан держать дистанцию, дабы не причинить телесных повреждений впередиидущему. При столкновении же он будет виноват по закону, но он будет всего лишь крайним по сути... Т.е. это не решает проблему...

 А вопрос "простой" - как решить вопрос с ответственностью за нанесение телесных повреждений, или при получении оных на узком (по вине организаторов отдыха) участке дороги?! Завязывать судебные иски с организацией "Буковель" - их юристы порвут 99% истцов, как тузик грелку! (а это объективная реальность). Разве что ЧП со смертельным исходом вызовет общественный резонанс и дело просто так "замять" не удастся, но ждать такого случая?! Совсем не улюбается такая перспектива... Да и мало ли таких мест! Госпда юристы, коллеги, давайте вместе подумаем над этим вопросом - ведь неразрешимых вопросов не бывает! А гуртом и батьку бить легче, как говориться... Итак, вопрос остался открытым, Ваши предложения?

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор