|
Автор
|
Тема: Sauze d'Oulx. Terra italiana.
|
svt
Завсегдатай
(#7022)
Tbilisi
Рейтинг: 352
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Lana S:
Как одна из последних добравшаяся из Саузы, напишу пару впечатлений, дабы действительно не подумали, что Италия хуже Гудаури - какое там. В Гудаури мне понравилось, но их 3 горы -4 трассы вообще ни в какое сравнение не пойдут с Саузой. 6 дней катания - почти каждый день новый регион, десятки трасс в каждом. Все на один ски-пасс, перебраться проблем нет. Я ехала автобусом, так что с багажом и трансфером проблем не возникло Я себе даже представить не могу, если бы мой багаж опоздал на 2 дня (из 7 на катание). Так что, этот факт, их цены и почти наш менталитет - фактически единственные недостатки Наш менталитет - я имею в виду то, как они иногда не особо напрягались с подготовкой трасс. Хотя, исходя из того, что даже я, пока что чайник, начала там носиться по моим меркам быстро, со свистом в ушах и не падая на большой скорости на попадающихся иногда буграх, могу сказать, что склоны были подготовлены очень неплохо. На южной стороне вообще замечательно. Все было просто супер. В Гудаури, правда, желание ехать отпало По деньгам почти одинаково, но по разноообразию я свои впечатления описала Да, а то что нам повезло - бесспорно. Отъезжаешь на минут 40-50 от Саузы в сторону Франции - и снег как сдуло Нет, кое-что конечно лежит, но это не сугробы в Саузе
Как печально, что отпало желание ехать в Гудаури 
|
|
KolbanNew
Завсегдатай
(#5939)
Киев
Рейтинг: 182
Оценить сообщение!
|
у меня еще не отпало  говорят там цены падают в связи с кризисом и с долларов на гривны переходят! вертолеты за сто долларов на вершины бросают!
|
|
Goofy
Завсегдатай
(#3056)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 3876
Оценить сообщение!
|
...тут такое дело (с) я ...откатали эти выходные на Буке и на Драге... Черт! После Саузы - полная ж... Бук: пробки, столпотворение народу почти на всех трассах, очереди почти на всех подъемниках, ну и почесанные в хлам трассы явно коротковаты ) К Драгу претензий нет - он в своем репертуаре: лед, туман, ветер... Полная жесть, короче... Все больше врубаюсь, как нам несказанно повезло с Тутта Италиа...
|
|
WarGo
Завсегдатай
(#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048
Оценить сообщение!
|
Отчеты очень красивые и эмоциональные, но по ним трудно оценить, стоит ли туда ехать
Осе и Скиеру повезло со снегопадом, возможно аномальным, Гуфи не повезло с дорогой, тоже в чём то случай плюс плохая организация тура. Я так понял, там дорого всё или? Стоит туда ехать или нет, с погодой не угадаешь, тем более последнее время планировать поездку надо не позднее сентября
|
|
Mustafa
Завсегдатай
(#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Goofy:
...тут такое дело (с) я...откатали эти выходные на Буке и на Драге... Черт! После Саузы - полная ж... Бук: пробки, столпотворение народу почти на всех трассах, очереди почти на всех подъемниках, ну и почесанные в хлам трассы явно коротковаты ) К Драгу претензий нет - он в своем репертуаре: лед, туман, ветер... Полная жесть, короче... Все больше врубаюсь, как нам несказанно повезло с Тутта Италиа...
Всё познаеться в сравнении Без Буковеля и Драгобрата, в Украине было бы совсем печально.
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
Отчеты очень красивые и эмоциональные, но по ним трудно оценить, стоит ли туда ехатьОсе и Скиеру повезло со снегопадом, возможно аномальным, Гуфи не повезло с дорогой, тоже в чём то случай плюс плохая организация тура. Я так понял, там дорого всё или? Стоит туда ехать или нет, с погодой не угадаешь, тем более последнее время планировать поездку надо не позднее сентября
Конечно же, стоит... Прекрасное место, замечательная каталка, соприкосновение с местным колоритом... Можно дискутировать, например, стоит ли ехать на Кавказ или, например, в Казахстан... Насчет Италии - вывод однозначный, ехать нужно...
|
|
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
При поездке авто, какой будет бюджет получается ( только дорога)? средний расход 10-12 литров/100
|
|
Goofy
Завсегдатай
(#3056)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 3876
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
Отчеты очень красивые и эмоциональные, но по ним трудно оценить, стоит ли туда ехать
...если снег есть - ехать обязательно!!! Мне не с чем особо сравнивать, но такой каталки у меня еще никогда не было!!! Даже если не зацикливаться на пухляке (задняя лапа у меня пока слабовата долго по пухлому ходить), разнообразие и длинна трасс в Саузе и в Сансикарио приводит в восторг! Повезло итальянцам - удачно Умберто отхватил столь шикарный уголок у французов. По поводу дорого - думаю, есть смысл искать частное жилье. Лазил по сайтам - видел приемлемые варианты аппартаментов. Все ж гостинницы там по соотношению цена/качество проигрывают австрийским. Если добираться машиной - может получиться приемлемо. А скипасс отбивается на 200% ) Бог любит макаронников )
|
|
MAG
Завсегдатай
(#628)
Київ
Отчеты
Рейтинг: 504
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
плюс плохая организация тура.
 А кто сказал, что біла плохая организация тура? У нашей группы ( на автобусе ) накладок не было. Да и в Венеции побывали А от потери багажа Алиталией никто не застрахован. А каталка там и правда супер!!! Даже учитывая то, что я катался только по трассам. Да и итальянцы мне очень понравились, Дима прав.  2 АдРем- от Чопа до Венеции 1026 км (через Словению) плюс до Саузы около 600. Дизель 1,05 евро бензин тоже около того.
|
|
WarGo
Завсегдатай
(#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Goofy:Лазил по сайтам - видел приемлемые варианты аппартаментов. Все ж гостинницы там по соотношению цена/качество проигрывают австрийским.
А у меня как раз такое было впечатление, что Итальянские отели по цене/качеству лучше чем австрийские аппартаменты, правда это был другой сезон и другой курорт. (кстати до Брюнека 1780 км от Киева)
К тому же ты жил в шале на горе, я так понял, это тоже обычно недешевое удовольствие Цитата:
Оригинал отправлен MAG:2 АдРем- от Чопа до Венеции 1026 км (через Словению) плюс до Саузы около 600. Дизель 1,05 евро бензин тоже около того.
ссылка виамишлен рисует 2315! Многовато для машины, Обертауэрн австрия например в районе 1600 км, и место тоже хвалят, причем именно снежную составляющую, типа "там где снег дома" или что то в этом роде.
Ну или Санкт-Антон тот же - чуть меньше 2000
|
|
Goofy
Завсегдатай
(#3056)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 3876
Оценить сообщение!
|
Цитата:
А у меня как раз такое было впечатление, что Итальянские отели по цене/качеству лучше чем австрийские аппартаменты, правда это был другой сезон и другой курорт.К тому же ты жил в шале на горе, я так понял, это тоже обычно недешевое удовольствие
...к слову об организации: благодарен Росси за проживалку, в шале очень понравилось - тихо, спокойно, просто и чертовски удобно - склон под рукой, до города относительно недалеко. По цене вышло совсем не больно, уж не знаю, наверное то была какая-то специальная цена от Бесссона для Росси. На сайте у них цены повыше указаны. Про гостиницы местные наслышан с чужих слов. Компания питерских снегоскользящих, с которыми на Систриери стусовал, жаловалась на дороговизну, не соответствующую ни классу номеров, не видам из окна Причем ребят довольно много и жили в разных отелях - у всех одно и то же. Может зажрались, кто его знает. У наших в "Спортинии" были забавные номера Про "Гранд Бессон" тоже отзывы разные ... Между тем возле шале на Виа Дольмээр было некоторое количество гостиниц абсолютно пустых. Да и в городе самом, насколько я понял, далеко не все места были забиты. Кризис, однако... Вообще, мне сложно судить. Лично мне глубоко фиолетово, в каком номере жить, абы каталка была хорошая, ну и было бы куда свалить в кучу свои кости после каталки, душ горячий и батареи для шмоток. ...и подешевле бы... Вариант в Фулпмесе мне очень понравился (слава великому Че), особенно тот факт, что доскеров поселили возле холодильника с пивом )
ПыСы: кстати, про Брюнек... Сайты рисуют цену на аппартаменты в окресностях Кьенса от 50-60 ойров за 4-х... Судя по картинкам, что-то очень похожее на Австрию, только почему-то оказавшееся на итальянской территории.
|
|
KonstantinS
Завсегдатай
(#1712)
Киев
Рейтинг: 364
Оценить сообщение!
|
Цитата:
При поездке авто, какой будет бюджет получается ( только дорога)? средний расход 10-12 литров/100
2450км в одну сторону. бензин в среднем за бугром 1.07-1.11 ойро
+ 6*2 ойро бан венгрия + 8*2 ойро бан австрия + 30$ грин карта + ~40*2 автобан Италии + по 2 ночёвки в каждую сторону в среднем по 40 евро за номер ( можно и по одной , но тяжелее ехать) + можно добавить амортизацию машины в виде части от ближайшего ТО
я ещё не считал сколько у меня получилось.
|
|
VVI
Новичок
(#5351)
Kiev
Рейтинг: 125
Оценить сообщение!
|
Трансфер организовали сами, используя информацию о ценах и расписанию движения автобусов и поездов по Италии взятых с интернет сайтов www.trentitalia.com www.sauzeonline.com Проезд: aвтобус Аэропорт Турина Каселле - Турин ж.д. вокзал Porta Nova 5,5 евро (40 мин.) ( При покупке в автобусе 6 евро) поезд Porta Nova - Oulx 4,8 (5,0) из Турина дешевле на 20 центов (1 час 15 мин) автобус Oulx - Sauze Oulx 1,4 евро ( 15 минут) От автобусной остановки до ж.д. Порта Нова - 200 метров От ж.д. Oulx до автобуса на Sauze - 20 метров Из (в) аэропорт строго по расписанию. Ж.д. и местный автобус немного опаздывают. Итого на одного человека трансфер Аэропорт Турин - курорт Сауза - Аэропорт Турин 23,6 евро в оба конца. Купленные в кассах билеты действительны три и шесть месяцев и подлежат обязательному компостированию в желтых ящиках, размещенных на пероне, вокзале и у водительского сидения в автобусе. В поезде на наших глазах контролер штрафовал итальянца.
|
|
|
|
MAG
Завсегдатай
(#628)
Київ
Отчеты
Рейтинг: 504
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
от Чопа до Венеции 1026 км (через Словению) плюс до Саузы около 600. Дизель 1,05 евро бензин тоже около того. ссылка виамишлен рисует 2315!
Cерега, все сходится я же написал ОТ ЧОПА до Саузы 
|
|
Rossignol-Ukraine
Заблокирован
(#1362)
|
Цитата:
Оригинал отправлен Goofy:
Цитата: А у меня как раз такое было впечатление, что Итальянские отели по цене/качеству лучше чем австрийские аппартаменты, правда это был другой сезон и другой курорт.К тому же ты жил в шале на горе, я так понял, это тоже обычно недешевое удовольствие ...к слову об организации: благодарен Росси за проживалку, в шале очень понравилось - тихо, спокойно, просто и чертовски удобно - склон под рукой, до города относительно недалеко. По цене вышло совсем не больно, уж не знаю, наверное то была какая-то специальная цена от Бесссона для Росси. На сайте у них цены повыше указаны. Про гостиницы местные наслышан с чужих слов. Компания питерских снегоскользящих, с которыми на Систриери стусовал, жаловалась на дороговизну, не соответствующую ни классу номеров, не видам из окна Причем ребят довольно много и жили в разных отелях - у всех одно и то же. Может зажрались, кто его знает. У наших в "Спортинии" были забавные номера Про "Гранд Бессон" тоже отзывы разные ...Между тем возле шале на Виа Дольмээр было некоторое количество гостиниц абсолютно пустых. Да и в городе самом, насколько я понял, далеко не все места были забиты. Кризис, однако...Вообще, мне сложно судить. Лично мне глубоко фиолетово, в каком номере жить, абы каталка была хорошая, ну и было бы куда свалить в кучу свои кости после каталки, душ горячий и батареи для шмоток. ...и подешевле бы... Вариант в Фулпмесе мне очень понравился (слава великому Че), особенно тот факт, что доскеров поселили возле холодильника с пивом )ПыСы: кстати, про Брюнек... Сайты рисуют цену на аппартаменты в окресностях Кьенса от 50-60 ойров за 4-х... Судя по картинкам, что-то очень похожее на Австрию, только почему-то оказавшееся на итальянской территории.
Конечно же Джулиано Бессон постарался , да и на такую орду как наша грех было бы придумывать другие прайсы , да и в сотый раз раз уже говорили " почему " такие цены ( низкие) , потому что Мы не Турагенство и не накручиваем по 20 -30 % на " прайс" от реального , поэтому и цены более чем приемлимые 
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценки сообщения:
     
|
Хочется написать еще немного о Саузе. Все, что написано выше сущая правда и поэтому еще раз повторятся, как там хорошо не буду, напишу, почему все-таки Австрия мне больше нравится. С ездить в Италию стоит, но только как сказал Гуфи, поставить галочку, хотя может быть и не только. Если сравнить Австрия или Италия, то Австрия лучше на порядок, по крайней мере, с тем местом где мы были и хочу по порядку об этом рассказать. Хотя конечно я не считаю, себя знатоком Италии или Австрии это только личные впечатления от посещения этих стран и естественно не претендует на аксиому. Что нужно любителю горных лыж? Имеется в виду не экстремалу которому, за счастье переночевать, где нибудь, на перевале 2-х метровом сугробе.
1) хорошие, разнообразные трассы с желательно комфортными подъемниками и без очередей
2) уютное и комфортное проживание с нормальным питанием
3) ну и естественно конец вечера должен где-то хорошо быть отмечен.
Если с последним пунктом здесь все в порядке, кабаков и баров здесь предостаточно на любой вкус, то первые два под вопросом, но по порядку
- количество трасс их протяженность и разнообразие в смысле по сложности Австрия вне конкурентности и это разнообразие на сравнительно небольшой по площади территории катания не нужно куда-то переезжать. Когда читаешь рекламу за Саузу про 400 км трасс надо представлять что, чтобы покатать на удаленных трассах нужно 2,5 часа потратить, на переезды на кабинках и бугелях в одну сторону спуститься пару раз и затем нужно спешить обратно, чтобы не опоздать на кабинку, так зачем нужны эти 400км. Даже если посмотреть на схему трасс Саузи (я имею в виду схему всех трех долин) то по сравнению с тем же самым Зольденом видно что трасс в последнем намного больше. Да и в самой схеме Саузи очень много неточностей. Подъемники в основном креселки и без забрал, если подыматься на самый верх то пока доедешь можно околеть, я, конечно, не замерзал, но ребенку было туго. Посадка на креселку без транспортерных лент, поэтому если зазеваешься, то можешь получить по ногам. В Австрии после схода с подъемника редкое исключение чтобы ты начал работать ногами и руками до спуска как лыжник равнинник, здесь же это в порядке вещей. Конечно, когда ты катаешься сам, то на многое не обращаешь внимание, но когда рядом ребенок, то все это сразу всплывает. Если говорить о наличии целины возле подъемника, то мне кажется это характеризует о малом количестве катающихся, а не о каком то чуде.
- по проживанию это вообще уникальный случай, я такого номера не видел еще с застойных времен заплатив, 108 евро за 2-х местный номер мы проходили к унитазу боком, кровать просто разваливалась. В номере не было ни одного коврика. Когда мы заходили в номер после катания у меня ребенок все время вздыхал, и говорил о боже что за свет, потому что в номере светила если не 20 ват, то максимум 40ват лампочка, но через 10-15 мин привыкали и забывали об этом, но нам еще повезло у нас была розетка в номере, а в некоторых номерах шнур от ночника уходил прямо стенку такое впечатление, что здесь ждут людей, не имеющих мобильных и фотоаппаратов. Вообще администрация экономила на всем. Гостиница вроде находится на горнолыжном курорте, но нет ничего такого, чтобы ее отличало от придорожной имеется в виду что нет комнат для сушки ботинок и хранения лыж. Ботинки просто оставляли в холле, потому что в номере и так не развернутся, а лыжи в деревянной кибитке на улице рядом с входом в гостиницу. С чем нам повезло так это с погодой после двух дней снегопадов наступили такие солнечные дни, что все неудобства отошли на второй план и как посоветовал один мой товарищ расслабились и получали удовольствие. Что касается компании Росиньел, которая организовывала эту поездку. То в целом организацию тура можно оценивать положительно. Главным недостатком я считаю то, что задекларированная школа карвинга в Италии по программе тура с киевскими инструкторами не сбылась, хотя для нас это было одним из мотивов поездки. И еще не в обиду будет сказано Росиньелу не могу не посоветовать, организовывая такую кучу народа нужно предусматривать информационный уголок, если нет возможности собирать всех вместе для объявления какой либо информации, потому что все что узнавал я или мои знакомые это было случайно услышанная информация на горе или на улице, которая требовала еще подтверждения. Яркий пример Славик целый день объявлял в микрофон о том, что вечером будет объявление результатов и награждение, но никто не мог добиться, когда вечером, конечно украинская нация не британская, но не до такой же степени. Что касается организации соревнований то здесь Росиньел конечно как обычно показал свой класс.
Но вообще поездкой я доволен, хотя Маша моя дочка ей восемь лет сказала на Буковеле лучше и не в плане того, что в Италии крутые склоны и она не смогла где то спустится, а просто Буковель ей все же роднее. И еще может, будет интересно автолюбителям едущим в Италию впервые, на оплату дорог от Венеции до Турина ушло примерно 30-35евро. Виньеток здесь нет каждые 200-300км стоят шлагбаумы при въезде берешь телепасс при выезде оплачиваешь по 7-10 евро. И еще один нюанс, когда ехал обратно поехал через Словению, здесь минимальная виньетка 35 евро на шесть месяцев. Машина была полностью затонирована, но таможню проехал без задержки, хотя передние стекла на всякий случай опускал. По Венгрии везде расплачивался карточкой никаких проблем не было все терминалы работали. Поэтому если все-таки кто сомневается, куда ехать в Италию или Австрию посоветовал бы Австрию.
|
|
|
|
Besson-Ukraine
На правах рекламы
|
Цитата:
Оригинал отправлен AndriiFedosieiev:
Хочется написать еще немного о Саузе. Яркий пример Славик бы Австрию.
Приветствую!
Странно, я вроде произносил слова "Гранд Отель Бессон", да и людей из других отелей немало подтянулось на награждение... Постараемся в следующий раз сделать это в письменной форме. Да и в программе место и время указано заранее. По школе - в Киеве так никто и не дал четкого согласия и с проплатой Марине на свое участие. Может поэтому уже на горке инструктора Жора и Влад были на разрыв - с 9:00 и до 16:30. [ 20 Янв 2009: Сообщение исправлено: Besson-Ukraine ]
|
|
Rossignol-Ukraine
Заблокирован
(#1362)
|
Цитата:
Оригинал отправлен Besson-Ukraine:
Цитата: Оригинал отправлен AndriiFedosieiev:Хочется написать еще немного о Саузе. Яркий пример Славик бы Австрию. Приветствую!Странно, я вроде произносил слова "Гранд Отель Бессон", да и людей из других отелей немало подтянулось на награждение...Постараемся в следующий раз сделать это в письменной форме.Да и в программе место и время указано заранее. По школе - в Киеве так никто и не дал четкого согласия и с проплатой Марине на свое участие. Может поэтому уже на горке инструктора Жора и Влад были на разрыв - с 9:00 и до 16:30.
народ у нас интересный - в Киеве каждому лично " вопрос" - нужен инструктор , нужна Школа ? , пожимания плечами , а по приезду в Саузэ началось , разрыв инструкторов .Учтём на следующий раз данный момент .
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Besson-Ukraine:Цитата: Оригинал отправлен AndriiFedosieiev:Хочется написать еще немного о Саузе. Яркий пример Славик бы Австрию. Приветствую!Странно, я вроде произносил слова "Гранд Отель Бессон", да и людей из других отелей немало подтянулось на награждение...Постараемся в следующий раз сделать это в письменной форме.Да и в программе место и время указано заранее. По школе - в Киеве так никто и не дал четкого согласия и с проплатой Марине на свое участие. Может поэтому уже на горке инструктора Жора и Влад были на разрыв - с 9:00 и до 16:30.
Я же о чем и говорю, то что в "Гранд Отель Бессон" это слышали все и весь день, но когда не слышал никто, а вечер понятие растяжимое, а по поводу школы никто не говорил и не писал, что нужно в Киеве на нее записываться. Но я так думаю что и эта запись ничего бы не дала, потому что тристо человек на два инструктора это чисто по украински: главное пункт в программе, а его реализация это уже неважно
|
|
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:2AndriiFedosieievУкажите название отеля!Слышал от постояльцев однго отеля в Саузе, что каждый номер в этом отеле имел свою "изюминку", запомнившуюся на долго. Многие даже ходили к друг другу посмотреть на "изюминку" и поржать вот так .
отель называется "Флорида прада", главное достоинство этого отеля это то что он в центре и от подъемника в 150 м.
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценить сообщение!
|
Хочу еще немного довавить, что все замечания Росиньелу делаю не со злорадством, просто это хорошие ребята, отличная компания мне они очень нравятся, их все хвалят и поэтому боюсь могут испортиться  . И еще по поводу школы (никак не могу успокоится), что если хотя бы сотне людей из трехсот эти новые лыжи не только показали, но и научили на них кататься, кстати не бесплатно, то через некоторое время эта сотня стала бы в очередь к росиньелу за обновлением лыжного инвентаря на более продвинутый уровень, а что еще нужно Росси как не продвижение марки в массы.
|
|
rossi3
Заблокирован
(#1329)
|
Цитата:
Оригинал отправлен AndriiFedosieiev:
Но я так думаю что и эта запись ничего бы не дала, потому что тристо человек на два инструктора это чисто по украински: главное пункт в программе, а его реализация это уже неважно
Поверьте, если хотя бы 20-30 человек записались в Киеве на Школу, то поехало бы далеко не два инструктора. А везти инструкторов "про запас, авось пригодятся" очень накладно. Да и по цифрам совершенно другая арифметика получилась бы.
|
|
peter2
Новичок
(#2289)
Ужгород
Рейтинг: 225
Оценить сообщение!
|
В четверг стартую на машине в Италию (в Брюнек). Несколько раз ездил в ту сторону, но обычно еду с Будапешта по м1 на Вену, а потом вник на Грац, Клагенфурт и на Италию.. Один раз ездил с Будапешта на м7 в сторону Балатона (Веспрем) потом на Грац и далее по маршруту. В этот раз решил ехать по м7 в сторону Словении, но не уверен, достроена ли м7 до Нодьканижо и до границы со Словенией. И ещё. В Словении автобан платный через ворота (как в Италии, Франции) или нужно покупать матрицу? Спасибо.
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен peter2:В Словении автобан платный через ворота (как в Италии, Франции) или нужно покупать матрицу?Спасибо.
Нас настращали, что в Словении очень злые менты, которые торбят за тонированные стекла и мы решили не рисковать и ехать через Венгрию-Австрию... У Вас стекла, случаем не тонированные?
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
