Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Поговорить   » Бросаем курить? (Страница 3) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Бросаем курить?
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №50, отправлено 27 Янв 2009 10:12
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

То Юрий: ты не понял.

Я курил много лет. Про что и написал.
А пробовал я твой способ "сокращения количества" - и об этом способе и говорю, что он не действенный. Нельзя и бросить курить и продолжать курить одновременно.

Пробовал и резкое прекращение по методу силы воли. Был период, когда врачи запретили категорически - на период лечения. Вспоминаю то время просто с ужасом, это была просто какая то пытка. Снились сигареты, днём ни о чём нельзя думать, только навязчивые мысли о курении, даже на окурки смотришь. Паранойя одним словом. Так что я пробовал очень разные способы. Самым лёгким был по методу карра. Вот и всё.
Кстати, и у этого метода есть недостаток, о чём упоминал Гуфи. Поскольку бросить оказывается так легко, (и никакого не надо геройства, жертв и силы воли и пр.), то потом со временем, перестаешь бояться закурить. Опять в какой нибудь компании, пьянка и т.п. покуришь за компанию, и ты уже опять на скользкой дорожке, точно так же как и тогда, когда впервые попробовал никотин, а потом и присел плотно.

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №51, отправлено 27 Янв 2009 10:51
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Ещё раз специально перечитал первый пост. Краткое резюме, или история болезни.

Курильщик Юрий, пристрастился к никотину в 15 лет.
В армии, в возрасте 19 лет, после кросса 5 км раздал все сигареты и больше не курил, самочувствие отличное.

Через два года начал курить время от времени, что привело к неизбежному результату - регулярный курильщик, с обычной нормой 20 доз никотина в день.

В последствии начал практиковать метод сокращения количества доз (сигарет) в день.
Занимался этим, по собственному признанию, много месяцев!!! С переменным успехом! ( а точнее с отрицательным результатом - курить не бросил, только сократил количество сигарет в день)

Пока в один прекрасный день, слава Богу, пришло озарение не заниматься этой утомительной фигнёй, а бросить совсем

И успех! ничего не болит, не тянет, не надо себя контролировать!

Но есть оговорки, любому курильщику страшно бросить! Поэтому - оговорки - "я не покурю только неделю, а потом как закурю!" А потом - полёт нормальный - "а попробую не покурить месяц, а потом...." - опять всё нормально. А два, а три месяца?...

Да хватит уже ждать, всё, ты не курильщик, пока сам не захочешь им стать!

Но можно сказать, что тебе очень крупно повезло. Многие, сокращающие количество сигарет, в тот момент, когда это достаёт, не прекращают курить, как ты, а возвращаются к норме +- 20 шт/день. То же самое после временного отказа. "О, неделю выдержал, я молодец, сила воли есть, теперь можно спокойно курить дальше."

Молодец, что бросил, только ты оба раза бросил, не когда сокращал количество, а когда просто перестал курить. Может, твои многомесячные сокращения тебя к этому решению как то пододвинули, помогли преодолеть страх, но не надо, пожалуйста, этих глупостей советовать всем.

Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №52, отправлено 27 Янв 2009 11:28
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

Не надо спорить чей способ бросать лучше.Все мы разные,в том числе и в том,кто как бросает,а главное -результат,то есть полный отказ от курения!Лично я когда бросил в первый раз, после пяти или шести лет курения-бросил сразу.А когда бросил во второй раз(на шесть лет)бросал ,как бы сразу,но некоторое время позволял себе иногда сделать пару затяжек,а через месяца три вообще забыл про сигареты.

И ещё раз повторюсь:не надо расслабляться даже после года не курения.Не исключено,что всего одна позволенная сигарета не станет первой ступенькой в возвращении в резервацию курящих.

NaFaNNya
Завсегдатай (#7003)
Как

Рейтинг: 90


Оценить сообщение!
Сообщение №53, отправлено 27 Янв 2009 16:22
Отправить ответ   Ответить по тексту NaFaNNya    Профайл для NaFaNNya   Email NaFaNNya   Отправить новое частное сообщение NaFaNNya   Редактировать/удалить сообщение

2 WarGo

А я считаю, что если уже бросил (не важно сложно это было или нет) и потом продержался долгое время, то не закуришь даже "под шумок и компанию", так как долгое время не куря, отвыкаешь и уже просто не хочеться, дым раздражать начинает или просто достаешь всех друзей, что б они тоже не курили!!!

CASS
Завсегдатай (#4103)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 379

Оценить сообщение!
Сообщение №54, отправлено 27 Янв 2009 18:02
Отправить ответ   Ответить по тексту CASS    Профайл для CASS   Email CASS   Отправить новое частное сообщение CASS   Редактировать/удалить сообщение

Курил лет пятнадцать. После прочтения книги Аллена Карра не курю уже 3 года. 

Boris2
Завсегдатай (#1144)
Рейтинг: 272

Оценить сообщение!
Сообщение №55, отправлено 27 Янв 2009 18:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Boris2    Профайл для Boris2   Email Boris2   Отправить новое частное сообщение Boris2   Редактировать/удалить сообщение

Бросил и уже не курю много лет враз, как отрезал, в 3-м классе, после общения с родителями. У них в руках был весомый аргумент.

iurii
Завсегдатай (#6483)
Планета

Рейтинг: 319

Оценить сообщение!
Сообщение №56, отправлено 27 Янв 2009 22:33
Отправить ответ   Ответить по тексту iurii    Профайл для iurii   Email iurii   Отправить новое частное сообщение iurii   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:

но не надо, пожалуйста, этих глупостей советовать всем.

 2 WarGo

Вы, наверное, очень авторитетный человек, если позволяете себе давать такие категоричные оценки умстенным способностям собеседника. Я Вам искренне завидую. 

Уличение в глупости, не является показателем ума.

Разумный глупец лучше глупого мудреца  (У. Шекспир)

И не смотря на допущенную Вами бестактность. все равно, с уважением...

 

 

 

 


 

[ 28 Янв 2009: Сообщение исправлено: iurii ]

NaFaNNya
Завсегдатай (#7003)
Как

Рейтинг: 90


Оценить сообщение!
Сообщение №57, отправлено 27 Янв 2009 22:46
Отправить ответ   Ответить по тексту NaFaNNya    Профайл для NaFaNNya   Email NaFaNNya   Отправить новое частное сообщение NaFaNNya   Редактировать/удалить сообщение

Поддерживаю iurii !!!

Мы просто мирно общаемся на интересующие нас темы! высказываем свое мнение по поводу той же темы!!! а не обсуждаем кто тут умный, а кто не очень!!!

iurii
Завсегдатай (#6483)
Планета

Рейтинг: 319

Оценить сообщение!
Сообщение №58, отправлено 29 Янв 2009 23:54
Отправить ответ   Ответить по тексту iurii    Профайл для iurii   Email iurii   Отправить новое частное сообщение iurii   Редактировать/удалить сообщение

И, вот, как выяснилось, на посиделках во "Фреш-тайме", довольно много Скиерян курят... Нехорошо.
odessit33
Завсегдатай (#6687)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 269


Оценить сообщение!
Сообщение №59, отправлено 30 Янв 2009 10:35
Отправить ответ   Ответить по тексту odessit33    Профайл для odessit33   Email odessit33   Отправить новое частное сообщение odessit33   Редактировать/удалить сообщение

Присоединюсь к сообществу. Бросил после лет надцати курения. Карр очень помог. Не смотря на то, что он написан для иностранного менталитета. он действительно помогает. Но надо помнить что он не бросит за вас, а здорово поможет, если захотите!

Надеюсь кому-нибудь поможет.

Удачи!

Dendik
Новичок (#1316)
Рейтинг: 225

Оценить сообщение!
Сообщение №60, отправлено 30 Янв 2009 12:04
Отправить ответ   Ответить по тексту Dendik    Профайл для Dendik   Email Dendik   Отправить новое частное сообщение Dendik   Редактировать/удалить сообщение

Аллен Карр  "Легкий способ бросить курить". Всем , кто хочет бросить - очень советую. Полный текст есть тут: http://yop.kiev.ua/wp-content/uploads/karr_legkiyi_sposob_brosit_kurit.php

 

asmodey
Завсегдатай (#7765)
Одесса

Рейтинг: 75


Оценить сообщение!
Сообщение №61, отправлено 30 Янв 2009 13:35
Отправить ответ   Ответить по тексту asmodey    Профайл для asmodey   Email asmodey   Отправить новое частное сообщение asmodey   Редактировать/удалить сообщение

Хотел бы бросить курить сигареты, но хочется время от времени покурить кальян или сигару.
Вопрос к читавшим Карра: как считаете, это возможно?
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №62, отправлено 30 Янв 2009 14:50
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Да, всё возможно. Многие курят кальян время от времени, не куря сигареты.
Правда, если честно, если спрыгнуть с никотина, то смысла в кальяне уже особого нет (имхо) - не прёт уже, грубо говоря. Тем более в сигарах, довольно вонючие они, если говорить объективно, с позиций некурящего человека.

Кроме того, я курил пару лет кальян, раз при этом не курил сигареты и мысли не было об этом. Так что можно, но опять таки осторожно - чтоб в конце концов не переключиться опять на сигареты и не влезть повторно в ту же петлю.

Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №63, отправлено 30 Янв 2009 15:00
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен asmodey:

Хотел бы бросить курить сигареты, но хочется время от времени покурить кальян или сигару.Вопрос к читавшим Карра: как считаете, это возможно?

Я тоже думаю,что можно.У меня товарищ бросал курить и возил с собой сигары.Когда после алкоголя или где то в компании возникало желание закурить,он сигарой баловался.
Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №64, отправлено 30 Янв 2009 15:03
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

То Dendik

А зачем так кричать?И ссылку уже давали в этой теме.

GeoVic
Завсегдатай (#3995)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 853


Оценить сообщение!
Сообщение №65, отправлено 30 Янв 2009 15:47
Отправить ответ   Ответить по тексту GeoVic    Профайл для GeoVic   Email GeoVic   Отправить новое частное сообщение GeoVic   Редактировать/удалить сообщение

Лет в 6-7, не помню, когда очень хотелось казаться "настоящим мужчиной", выкурил с полпачки сигарет. После этого помню еще 2 сигареты: одну на ступенях Эрмитажа в очереди зимой 1976 г., а вторую в 1985 г. в г. Эгер, Венгрия после изрядного количества палинки и Бикавер Эгри (Бычья кровь).
maxsv
Завсегдатай (#6690)
Севастополь

Рейтинг: 146


Оценить сообщение!
Сообщение №66, отправлено 31 Янв 2009 16:48
Отправить ответ   Ответить по тексту maxsv    Профайл для maxsv   Email maxsv   Отправить новое частное сообщение maxsv   Редактировать/удалить сообщение

А вот мой способ бросить курить .

2,5 года назад решили со своим другом и коллегой в одном лице бросить курить. До этого как всегда бывает уже бросал раз сто, максимум получалось на 2 месяца. Вот я и предложил другу заключить договор о бросании курить. Но договор не просто на словах, а самый настоящий юридический документ , с правами и обязанностями сторон, ну и самое главное с штрафными санкциями. Короче посидел я во время обеда за компом и сочинил этот договор. По договору штрафной санкцией к нарушителю договора выступала крупная сумма в американской валюте, кроме того тот кто решит нарушить договор и начнет курить, согласно договора должен сначала выплатить эту сумму а потом уже начинать курить, если нарушитель договора начнет курить до выплаты штрафной суммы то сумма удваивается. Так же договором было закреплено и вознаграждение третьих лиц, т.е. если кто то начал курить в тайне, а его застукали третьи лица (а как я уже говорил этот товарищ он и мой друг и коллега, т.е. схалтурить не получится не в компании не на работе), то штрафная сумма тоже увеличивается в двое, но сумма этого увеличения идет на вознаграждение тех лиц которые застукали нарушителя договора, т.е. и все наши друзья и коллеги были заинтересованы застукать кого то из нас, и неоднократно специально подначивали, мол давай разочек затянись, я тебя низачто не сдам . Кроме того договором так же было отрезано и возможный наш с ним сговор, мол давай вместе начнем курить и никто никому ничего не должен, в таком случае получателями штрафной суммы по договору становятся наши свидетели, которые в свою очередь должны были передатьт эти деньги в Севастопольский детский дом (это для того что бы деньги небыли бесполезно пропиты компанией).
Договор был подписан нами и двумя свидетелями в 4-х экземплярах, по одному нам и по одному свидетелям.
Вобщем вот такая вот история, незнаю помог ли нам действительно этот договор, но все таки думаю что помог, сейчас уже вспоминаем смеясь как над приколом, не курю уже 2,5 года, чему очень рад. Хотя признаюсь что дома имею кальян и бывает что 1-3 раза в месяц я его заряжаю и наслаждаюсь, но это совсем другое курение.

iurii
Завсегдатай (#6483)
Планета

Рейтинг: 319

Оценить сообщение!
Сообщение №67, отправлено 03 Фев 2009 07:33
Отправить ответ   Ответить по тексту iurii    Профайл для iurii   Email iurii   Отправить новое частное сообщение iurii   Редактировать/удалить сообщение

По большому счету, для того, чтобы бросить бросить, существует много способов. Мало того, каждый человек может сам найти, для себя, что-то свое.

Главное- желание. 

Pepel
Завсегдатай (#3243)
Николаев&киев

Рейтинг: 268


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №68, отправлено 03 Фев 2009 14:28
Отправить ответ   Ответить по тексту Pepel    Профайл для Pepel   Email Pepel   Отправить новое частное сообщение Pepel   Редактировать/удалить сообщение

Привяжу эту тему к теме форума.

Мне бросить помогли ЛЫЖИ, которые горные.

стаж до - ~15лет,  уже после - почти год

  А именно бросить мне удалось в прошлом году в Буковели во время недельного пребывания в феврале. Книгу не читал. бросал постепенно уменьшая дозу. собственно по порядку - может кому подойдет такой вариант.

- проверил тотально здоровье по причине головных болей. катаклизмов не обнаружено, хотя некоторые отклонения есть, веская причина бросить обломалась. Хотя врач и рекомендовала - бросай курить вставай на лыжи и будет тебе счастье.

- необходимо пообещать кому либо (важному для Вас человеку, которого нельзя обманывать) с указанием даты или №недели когда собственно Вы бросите, что и было сделано "вот поеду в Бук, там и брошу". Пацан сказал - надо делать...

- необходим Друг, который Вам поможет. В тяжелые минуты, напомнит, поддержит, отвлечет. есть такой - жена и поддерживала и отвлекала 

- на Буке 5 дней уменьшал кол-во сигарет. Это легко, когда ты постоянно занят катанием. А вПт. утром уже не курил. "Пацан сказал - пацан сделал" Еще 2 дня под контролем друга и любимой одновременно -жены и все ОК.

доволен, как слон и не могу себе ответить на вопрос - а собственно, зачем я делал это 15 лет?

заключение: не так страшен волк, как его малюют. Тяжелей решится на этот шаг, чем реально просто некурить. Способов много. Каждый выбирает свою дорогу. Если ошибся и не помогло, всегда есть возможность повторить выбор.

Так что - БРОСАЙ КУРИТЬ - ВСТАВАЙ НА ЛЫЖИ!!! на горные конечно, ну или в крайнем случае на борд. но это в самом крайнем случае.

 

iurii
Завсегдатай (#6483)
Планета

Рейтинг: 319

Оценить сообщение!
Сообщение №69, отправлено 03 Фев 2009 19:54
Отправить ответ   Ответить по тексту iurii    Профайл для iurii   Email iurii   Отправить новое частное сообщение iurii   Редактировать/удалить сообщение

2 Pepel

Ну, вот, и у тебя вышло, постепенно сокращать норму, перед тем, как бросить полностью. А есть скаптики, отвергающие такой метод. 

SIV
Завсегдатай (#5859)
Іванофранківськ
Отчеты
Рейтинг: 742

Оценить сообщение!
Сообщение №70, отправлено 03 Фев 2009 20:40
Отправить ответ   Ответить по тексту SIV    Профайл для SIV   Email SIV   Отправить новое частное сообщение SIV   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Pepel:

БРОСАЙ КУРИТЬ - ВСТАВАЙ НА ЛЫЖИ!!!   

Наклейка на моей старой машине. Сейчас ищу такую же наклейку на новую машину - нету и все!
teapot
Новичок (#6128)
Узин;)

Рейтинг: 125


Оценить сообщение!
Сообщение №71, отправлено 04 Фев 2009 00:28
Отправить ответ   Ответить по тексту teapot    Профайл для teapot   Email teapot   Отправить новое частное сообщение teapot   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Pepel:

...необходим Друг, который Вам поможет. В тяжелые минуты, напомнит, поддержит, отвлечет. есть такой - жена и поддерживала и отвлекала 


Рады за Вас и за Вашего Друга - Жену!
Дай Бог Вам семейного счастья и здоровья еще на многая лета и зимы - снежногорнолыжные зимы!

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 2 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №72, отправлено 04 Фев 2009 10:40
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен iurii:
2 PepelНу, вот, и у тебя вышло, постепенно сокращать норму, перед тем, как бросить полностью. А есть скаптики, отвергающие такой метод.

Ну терпел - терпел, не могу. Плохой это метод, понятно? Неэффективный, сложный, в корне неправильный! Я глубоко убежден, что люди, которые бросают, сокращая количество сигарет, бросают не благодаря такому методу, а вопреки!
Попробую доказать на примере.

Цитата:

подумал, что надо сократить количество выкуриваемого, для чего разработал самостоятельный план. что цели бросить курить, окончательно, я перед собой не ставил.
И вот, как-то, первого числа, одного из месяцев, купил 3 блока сигарет,

На следующий месяц я положил в ящик стола 26 пачек, а по факту выкурил-25.

Потом каждый месяц снижал норму на одну пачку.

Правда, были месяцы, когда мне хватало впритык.

Иногда, даже, я слегка превышал норму,

В августе, прошлого года, я выкурил 8 пачек
В сентябре приблизительно 7,5 пачек, в октябре 7.


Просто ответьте, сколько времени ВЫ сокращали курение . Сколько месяцев, или лет, длилась дорога от 30 пачек до нуля. 22 месяца? 30 месяцев?
Это нормальный срок?
Это хороший совет?

«Я вам рекомендую сокращать курение, и через каких то три года самоконтроля, до вас возможно допрёт, что пора бы и бросить.»
Хороший совет?
Вы бы дали такой совет, например, сыну или дочке – старшекласснице? Нет?
А почему тогда с упрямством, достойным осла, продолжаете всем тут советовать его?


Цитата:
Оригинал отправлен iurii:

Цитата: Оригинал отправлен WarGo:но не надо, пожалуйста, этих глупостей советовать всем. 2 WarGo Вы, наверное, очень авторитетный человек, если позволяете себе давать такие категоричные оценки умстенным способностям собеседника. Я Вам искренне завидую


Я не говорил о том, что Вы глупы, такой бестактности я не позволял себе. Перечитайте, там чёрным по-белому написано, я лишь считаю такой метод бросания глупым. Метод.

Цитата:
Оригинал отправлен iurii:

Уличение в глупости, не является показателем ума. Разумный глупец лучше глупого мудреца (У. Шекспир)


Ну приведу и я какую-нибудь цитату, что ли? Например «Дурак, осознавший, что он дурак, есть уже не дурак.» Ф.М.Достоевский, или «Упрямство - вывеска дураков». (Княжнин)

С уважением и всё такое.

Пепел - респект, молодец и так держать

iurii
Завсегдатай (#6483)
Планета

Рейтинг: 319

Оценить сообщение!
Сообщение №73, отправлено 04 Фев 2009 21:03
Отправить ответ   Ответить по тексту iurii    Профайл для iurii   Email iurii   Отправить новое частное сообщение iurii   Редактировать/удалить сообщение

2 WarGo

Пишем, вроде,  оба, на русском языке, а такое впечатление, что общаемся на разных... Я разве говорил, что, бросать постепенно, лучше, чем сразу? Просто это не у всех получается. Поэтому, искренне считаю, что лучше бросать постепенно, чем не бросать вообще. И, как показывает практика, я не одинок, в своем убеждении.

Насчет детей... Моя дочь(21 год), к сожалению, курит. Послушав моего совета, стала курить менше. Ну и пусть, кто-то скажет, что это плохо...

Теперь, по поводу, Ваших высказвываний и цитат:

"не надо, пожалуйста, этих глупостей советовать всем". "А почему тогда с упрямством, достойным осла, продолжаете всем тут советовать его?", «Дурак, осознавший, что он дурак, есть уже не дурак.» Ф.М.Достоевский, или «Упрямство - вывеска дураков». (Княжнин)

Бестактность за бестактностью... Жаль, что Вы, этого, не понимаете...

Ну, и, по поводу- "С уважением и всё такое." Звучит неискренне...

Гораздо лучше так : " С уважением".

WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №74, отправлено 04 Фев 2009 23:36
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен iurii:

«Дурак, осознавший, что он дурак, есть уже не дурак.» Бестактность за бестактностью...


За эту цитату прошу прощения - она совершенно не про вас

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор