Сообщение №2, отправлено 20 Янв 2013 23:24

Надеюсь на отклик Завсегдатаев (ИМХО, если напишут свежезарегистрированные новички, то похоже на представительство компаний с целью рекламы).

Сообщение №3, отправлено 21 Янв 2013 12:30

Поддерживаю  Fath, для меня тоже пост halcyon напоминает рекламу ариэля  , не в обиду .

Или подробнее как обрабатывалась куртка, и как испатывалась влагооталкиваемость, сколько уже времени держится пропитка и пр.

[ 21 Янв 2013: Сообщение исправлено: sergo ]

Сообщение №4, отправлено 21 Янв 2013 12:36

Может в Европе или в США кто-то покупал что-нибудь толковое.

 В субботу на Протасе учил ребенка кататься, так за 3 часа под вяло моросящим дождиком ткань все-таки подмокла. Так-что Woly Sport - нормально не работает. 

 А если неделю под ливнем?

Сообщение №5, отправлено 21 Янв 2013 12:59

to Osja  - по поводу плодить темы:

 был простой вопрос к тем у кого есть положительный опыт  использования пропиток. В старой теме ответа не было, ссылка была на торговые марки, и не одного радостного поста по поводу у меня получилось (как у Halcyon). Поэтому если есть, что сказать по существу - то говорите, а не минусите тему, которая достаточно актуальна.

 Или по Вашему здесь никто не заморачивается, что после стирки ткань на куртке не отталкивает воду!

  Через своих знакомых на данный момент не нашел ответа.    

Сообщение №7, отправлено 21 Янв 2013 14:09

Цитата:

---

  Ежели хорошо поюзать поиск, то можно найти давнишнее большое обсуждение по тематике... Просто введите: уход за мембранными тканями и найдете кучу материала вроде ЭТОГО

---

Сообщение №8, отправлено 21 Янв 2013 14:24

Кто пользовался Granger's Superpruf 250ml aerosol?

Сообщение №10, отправлено 21 Янв 2013 18:10

Вопрос был о личном опыте использования. Цитата:  Ежели хорошо поюзать поиск, то можно найти давнишнее большое обсуждение по тематике... Просто введите: уход за мембранными тканями и найдете кучу материала вроде ЭТОГО  

Переходя по предложенной ссылке выдает "Запрашиваемой темы не существует".
В прошлом году находила кучу материала, вот только больше общего или рекламного характера. В обсуждениях, к сожалению, не находила. А вот поддержу, интересует именно личный опыт.

И я согласна с patriot: качество гортекса и вообще его присутствие также влияет на свойства курточки. Но вопрос именно по пропиткам и "стиральным средствам", которые могут в разной степени, но таки давать эффект, а не быть обычным стиральным средством.

Мой опыт: в позапрошлом году куплена курточка Alpine Pro. Не дорогая, но и не из дешевых. Мембрана 20000/10000. Куплено специальное средство для стирки мембранных вещей TOKO WASH Textile. Стирка по инструкции и требованиям к стирке мембранных вещей (режим, табу на отжим). Так вот после первой стирки: была довольна, водоотталкивающие свойства не пострадали. А вот после второй-третей: стала быстро намокать при не сильном, но уверенном дождике или мокром снеге. Пропиткой не пользовалась, т.к. была довольна первым результатом стирки. Теперь понимаю, что пропитка нужна.
Среди друзей - пропиткой никто не пользовался.
Так может поделятся опытом и впечатлениями те, кто таки пользовался пропитками?)
Если говорите, что тема уже существует - "тыкните носом" только желательно без приведенной в начале данного поста надписи

Сообщение №11, отправлено 21 Янв 2013 22:32

Цитата:

---

И я согласна с patriot: качество гортекса и вообще его присутствие также влияет на свойства курточки. Но вопрос именно по пропиткам и "стиральным средствам", которые могут в разной степени, но таки давать эффект, а не быть обычным стиральным средством.

---

Сообщение №12, отправлено 21 Янв 2013 22:33

to Osja  - по поводу плодить темы: был простой вопрос к тем у кого есть положительный опыт  использования пропиток.   

Если кратко - субъективное мнение - гортекс в пропитках не нуждается, потому что, мембрана. Главное свойство гортексовой мембраны - дырки в ткани такого размера, что молекулы пара в одну сторону они пропускают, а воду, в силу сил поверхностного натяжения между молекулами в другую-нет. Если пробовать эти микроскопические дырки пропитывать любой химией, поры просто забиваются и настоящий гортекс начинает сильно смахивать на клеенку, паленый-на мокрый брезент. Если кратко, гортексовую ткань после потери свойств, восстановить очень сложно, если, вообще, возможно. Для справки - гортексовые куртки после уценок редко стоят меньше 350-400 долларов. Обычная цена - 500-650. Неизвестные бренды гортекс редко используют в своих изделиях, ибо он достаточно дорог. Чаще, просто настраивают оверлоки на вышивку нитками слова GORE-TEX на рукавах.
ПыСы: На форуме уже несколько раз обсуждали эту тему, начиная с 2007-го

Сообщение №15, отправлено 22 Янв 2013 11:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен sergo:
Объясните, пожалуйста, как качество мембраны нанесенной на внутренюю сторону может влиять на впитываемость ткани с наружной стороны!!! Ребята читайте внимательно. Куртка не промокает! Ткань намокает сверху.Мембрана не отвечает за впитываемость тканью влаги, она выводит лишнюю наружу, а наружную не пускает внутрь. И нет разницы gore-tex или хайпора. Если y ткани образуется водяная пленка, то мембрана не будет нормально работать!

---

Сообщение №16, отправлено 22 Янв 2013 15:06

Если плохо работает влагооталкивающий слой, то кроме ухудшения дышащих свойств имеем эфеект быстрого загрязнения одежды. Для примера возьмем стакан воды и выльем на плитку на кухне, затем опустим туда рукав новой мембранной курточки и хб тряпочку. Вода визуально чистая. Дальше с куртки стряхиваем воду, а на тряпочке наблюдаем серые разводы(глубина цвета зависит от частоты уборки ).

Но нет смысла полемикой заниматься. Интересует личный опыт. По nixwax - отрицательный, кроме меня еще 2х  друзей . Холменколь не пробовал.

 Т.е если Вы лично обработали вещь определенным средством с определенным алгоритмом и получили достойный результат и рекомендуете его соклубникам

Сообщение №17, отправлено 22 Янв 2013 16:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен sergo:

Если плохо работает влагооталкивающий слой, то кроме ухудшения дышащих свойств имеем эфеект быстрого загрязнения одежды. Для примера возьмем стакан воды и выльем на плитку на кухне, затем опустим туда рукав новой мембранной курточки и хб тряпочку. Вода визуально чистая. Дальше с куртки стряхиваем воду, а на тряпочке наблюдаем серые разводы(глубина цвета зависит от частоты уборки ).Но нет смысла полемикой заниматься. Интересует личный опыт. По nixwax - отрицательный, кроме меня еще 2х  друзей . Холменколь не пробовал. Т.е если Вы лично обработали вещь определенным средством с определенным алгоритмом и получили достойный результат и рекомендуете его соклубникам  

---

Странный Вы человек, Вам уже подсказали что у Гортекса НЕТ ВОДООТАЛКИВАЮЩЕГО СЛОЯ!!!

Но можете дальше пропитывать и выкладывать здесь результаты экспериментов...

Кста, ИМХО скоро стоимость пропиток и всевозможных тестируемых средств сравняется со стоимостью новой куртки

Сообщение №18, отправлено 23 Янв 2013 19:23

Справедливости ради, следует отметить, что Вы напрасно возмущаетесь упертостью sergo! Потому что он прав, а Вы нет .

Если под Гортексом понимать тончайшую тефлоновую пленку, то на ней действительно нет никакого водоотталкивающего слоя. Более того, сам по себе тефлон замечательный "водоотталкиватель", и настолько плохо смачивается, что не только вода, но даже масло или бензин на нем скатываются шариками (что любой может наблюдать на тефлоновой сковороде).

Но! Обычно под Гортексом понимают весь пирог из ткани-основы, напаянной на нее тефлоновой мембраны, и внутренней ткани-защиты. Так вот наружная ткань-основа замечательно смачивается и промокает. Поэтому её ОБЯЗАТЕЛЬНО пропитывают так называемыми DWR-пропитками при изготовлении. И рекомендуют это делать в процессе эксплуатации.

Вот, например, типичные рекомендации по уходу за изделиями из Гортекс, большей частью взятые прямо с сайта W. L. Gore & Associates Ltd

Стирка

Стирать одежду с Gore-Tex просто!
-Машинная стирка в теплой воде со стиральным порошком без отбеливателей
-Барабанная сушка при средней температуре

ВНИМАНИЕ: Соблюдайте инструкции по уходу изготовителя изделия!
ВНИМАНИЕ: Не используйте умягчители тканей!
ВНИМАНИЕ: Компания Gore не рекомендует использование жидкого мыла или средств для восстановления водоотталкивающих и дышащих свойств при стирке одежды из Gore-Tex.

Глажение

Нагрейте утюг с отпаривателем, поместите полотенце или кусок ткани между изделием и утюгом. Не нужно гладить изделие до полного его высыхания.

Водоотталкивающие пропитки

Внешняя ткань всех изделий из Gore-Tex обработана водоотталкивающей пропиткой (DWR-пропитка) для повышения водоотталкивающих и дышащих свойств ткани. Благодаря этой пропитке, вода просто скатывается с внешней ткани, позволяя влаге испаряться через мембрану и внешнюю ткань. Так как внешняя ткань остается сухой, ваша одежда остается легкой, сухой и комфортной.

Но со временем, в зависимости от интенсивности и условий использования, эта пропитка изнашивается и вымывается. Поэтому внешняя ткань начинает промокать.

ВНИМАНИЕ: Промокание внешней ткани не означает, что одежда пропускает воду. Под слоем внешней ткани находится слой мембраны Gore-Tex, которая задерживает воду!

К сожалению, не существует постоянной водоотталкивающей пропитки. Через несколько стирок или при интенсивном использовании пропитка полностью исчезнет. Компания Gore рекомендует использовать популярные средства для восстановления водоотталкивающих свойств тканей верхней одежды, имеющиеся у ваших местных продавцов верхней одежды. Нанесите их в соответствии с инструкциями и продолжайте использовать ваше изделие в обычном режиме. Этот процесс можно повторять многократно.

Как говорится, имеющий уши - да услышит!

Сообщение №19, отправлено 23 Янв 2013 19:46

Лично мой опыт говорит о том, что:

1) большинство спецсредств для стирки либо плохо стирают (куча пены и никакого толку), либо имеют ценник, близкий к стоимости того, что собираешся постирать. Иногда и то, и другое .
Только на самые первые вещи (с Хай-порой, если не ошибаюсь) разорился на НИКВАКС. Потом, разобравшись, стирал обычным немецким жидким ФРОШ для цветн. белья. Каких-то изменений в поведении мембран не замечал (правда, у меня вещи с Дермизаксом).

2)жидкие DWR-пропитки на водной основе, которые добавляются при полоскании (Nikwax, Wolly и т.д.) - стойкая, экологически чистая дрянь , годная разве что для хлопка (имхо). В основе, как правило, силикон (тот самый "жидкий воск", который наносят на автомойках).

3) пропитки в аэрозолях - неплохие, т.е. реально работают, хотя и менее стойкие. В основе- растворы фторуглеродов.
Я ими обрабатываю все подряд, от обуви до перчаток . Причем разницы между какой-нибудь Salamander за 3 ойро и мега-нано-крутым Toko за 10 ойро я не заметил.

НО! ОБРАБАТЫВАТЬ И ПРОВЕТРИВАТЬ ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ ТОЛЬКО НА УЛИЦЕ! ОСОБЕННО, ЕСЛИ В КВАРТИРЕ ДЕТИ! ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ В БАЛЛОНЧИКАХ РАСТВОРИТЕЛЬ (тpихлopэтaн) - РЕАЛЬНЫЙ ЯД!!!

И последнее. Я не Бог весть какой химик, но разговоры о том, что, стирая обычным порошком, можно "продырявить" Гортекс, лично у меня вызывают изумление!

Дело в том, что в промышленности в тетрафторэтиленовых (тефлоновых) трубах гоняют сильнейшие кислоты (включая царскую водку), щелочи, жуткие смеси растворителей, окислителей и прочей труднопроизносимой дряни. Мало того, сама технология мембраны Гортекс была разработана для нефтянной промышленности, а уж потом её попробовали применять для одежды - сначала в космосе, затем чуть пониже .

Поэтому, когда кто-то говорит, что порошок сожрал мембрану куртки, и она стала протекать - я не сомневаюсь, что перед этим порошок успел сожрать саму куртку, подкладку, металлические и пластиковые молнии, логотипы и нержавеющий барабан стиральной машины впридачу!

Короче, тут что-то не то: или с порошком, или с мембраной, или с рассказчиком

Сообщение №20, отправлено 23 Янв 2013 23:42

2 ОЗОН

Не поленился пошел посмотрел на куртке с Дермизаксом ЕВ и на штанишках(запамятовал какого типа мембрана 20к/20к).Так вот и там и там иконка стиральной машинки перечеркнута  К чему это?  А вообще стирайте, и  как можно чаще, производителям одежды и химии нужны продажи   

"Если под Гортексом понимать тончайшую тефлоновую пленку..."(с)

А если под Гортексом понимать скажем подкладку...

Тефлон=мембрана Гортекс?

Сообщение №21, отправлено 24 Янв 2013 17:55

Экий Вы горячий! Не разобрались, зато кучу смайликов зубоскальных наставили. Так можно и в глупом положении оказаться .

Давайте по порядку:

Цитата:

Оригинал отправлен Regulyar:
Тефлон=мембрана Гортекс?

Буду краток: в смысле химической стойкости к порошкам - ДА! Извините, если разрушил грязными лапами реальности Вашу стройную картину мира

Далее,

Цитата:

Оригинал отправлен Regulyar:
"Если под Гортексом понимать тончайшую тефлоновую пленку..."(с)
А если под Гортексом понимать скажем подкладку...

А Вы что понимаете под Гортексом ?

Просто постом ранее Вы убежденно писали, что Гортекс не нуждается ни в каких пропитках. Вот я и подумал, что Вы хорошо разобрались в сути вопроса, и Гортексом называете ПТФЭ-пленку, напаянную на наружную ткань. Ей пропитка действительно - что зайцу стоп-сигнал.

А вот самому изделию с мембраной Гортекс (как и любой другой) пропитка нужна. Если, конечно, Вас интересует та самая пресловутая "паропроницаемость 20 000 мл/м2 в сутки"

[ 25 Янв 2013: Сообщение исправлено: O3ON ]

Сообщение №22, отправлено 24 Янв 2013 17:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен Regulyar:...на куртке с Дермизаксом ЕВ и на штанишках... иконка стиральной машинки перечеркнута. К чему это?

---

Вот официальная информация по Дермизакс:

А вот МОЙ Спайдер с Дермизаксом ЕВ:

Как видите, нет никаких запрещений машинной стирки, или рекомендаций стирать СПЕЦСРЕДСТВАМИ . Все рекомендации не отличаются от рекомендаций для любой нейлоновой, флисовой или полиэстеровой вещи. Единственная рекомендация - использовать пропитку.

Далее, вот официальная информация Gore & Associates Ltd:

А это куртка к Гортексом 30 000х20 000:

То-же самое, не правда-ли? Нет запрета машинной стирки, нет указаний на специальные моющие средства, и есть рекомендации использовать пропитку.

Ну, и контрольный:

Это Völkl, c собственной мембраной 4×4 Stretch 15000х15000. Очень классная одежда, кстати (если не подделка).
Заметьте, химчиста запрещена ТОЛЬКО(!!!) с использованием перхлорэтилена, более мягкие растворители ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОЖНО! (Правда, гладить запретили, зар-разы )

Сообщение №23, отправлено 25 Янв 2013 12:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен O3ON:

А вот МОЙ Спайдер с Дермизаксом ЕВ: Как видите, нет никаких запрещений машинной стирки, или рекомендаций стирать СПЕЦСРЕДСТВАМИ . Все рекомендации не отличаются от рекомендаций для любой нейлоновой, флисовой или полиэстеровой вещи. Единственная рекомендация - использовать пропитку.

---

Сообщение №24, отправлено 25 Янв 2013 17:58

Гортекс, Спайдер и прорайдер

Райдер сын к отцу пришел
И спросил уныло:
"Папа, чем стирать гортЕкс?
Порошком иль мылом?

Чем пропитывать его
чтобы не испортить,
чтобы чувствовать себя
сухо и в комфорте?"

Изогнув седую бровь
Старый про ответил:
«Не стирай его, сынок
Ни за что на свете»

И добавил, показав
на затертый Спайдер:
«Чем засаленней рукав
Тем техничней райдер!»

[ 25 Янв 2013: Сообщение исправлено: O3ON ]