Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » Безопасность катания   » Почему в горах гибнут люди ? :( - Добавить в закладки
 
Автор Тема: Почему в горах гибнут люди ? :(
ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №0, отправлено 16 Мар 2006 22:10
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

Как известно данный раздел форума был создан после трагических событий 13 марта вблизи урочища Драгобрат...
Призываю всех подключится к обсуждению данного вопроса , а к модерам отдельная прозьба рекомендовать новичкам обязательно ознакомиться с содержимым данного раздела !!!
ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №1, отправлено 16 Мар 2006 23:52
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

...после возможности пообщаться с людьми , непосредственно имеющие отношение к спасс. работам связи с вышеупомянутыми событиями вот некоторые мысли и выводы:
1. Прежде всего группа из Черновцов не заблудилась , а таки решила пофрирайдить...доказательством служит то , что стартовали они не с верха подьемника - а с вершины г.Стог !
2. Немаловажно !!! Некоторых субъектов из этой группы уже ИСКАЛИ в этом сезоне в районе Драгобрата , тогда для них всё обошлось - да видать ничему не научило...
3. При проведении поисковых работ выяснилось , что спуск этой группы в сторону полоныны Урда совершался без малейшего понятия основ лавинной безопастности - следы намеренного "протаранивания" массивных надувов , подрезание и скольжение по снежным "козырькам" - люди просто играли с жизьнью в рулетку !!!
4. Фактически у группы не было ни проводника , мало-мальски знавшего маршруты и местность , ни конкретного плана действий по времени и маршруту - неизвестно как они собирались вернутся обратно , может надеялись внизу позвонить на Драгобрат - "мы опять потерялись , ищите нас..."

...вот такие шокирующие факты...

...и выводы:
(позволю себе процитировать тех , кто высказался в известной теме...)

"Полностью согласна, что если в голове не будет "ограждения" - никакие сетки не помогут. Реально есть люди, которых просто манит неизвестность и запретен плод - сладок... Но ведь весь кайф в ЖИЗНИ!!!"

"Ну почему же? Всем не поможет, а хоть какой-то части поможет... И то хорошо. Вот бы всем начинающим можно было провести такой ликбез... И книгу Владимира Санина "Белое Проклятие" давать читать. Оччень отрезвляет и отбивает охоту выделываться."

"А все же сетки, заборы, вешки, указатели ОЧЕНЬ эффективны.
Действительно, если человек ищет себе приключений, то никакие указатели ему не помогут. Но другим они вполне могут пригодиться."

И напоследок золотые слова...

"Враховувати (відчувати) лавинну небезпеку в горах - це одна із граней культури спілкування людини з горами (природою). За аналогією нинішніх порад про сітки, вказівники, оголошення на дверях, можна малограмотну людину вчити правилам написання слів з великої букви. Можна заставити вивчити навіть декілька сотень слів, які пишуться з великої букви. Але людина як ходила на червоне світло, як писала, так і ходитиме і писатиме далі "по-понятіям". В масштабі десятків тисяч любителів всіляких мандрівок та гірськолижників проблема очевидна: навчання безпечній поведінці у горах зараз просто відсутнє. Є Міністерство молоді та спорту, Департамент туризму, всілякі екстремальні федераціїї, одне МНС чого варте, - а людей у горах гине все більше і більше. В Радянському Союзі альпіністи щорічно хоронили 26 чоловік. Працювало понад 30 навчальних альптаборів. За путівками в гори їздило понад 20 тисяч. В Україні формально було понад 7 тисяч альпіністів. Зараз у Федерації альпінізму внески сплачують приблизно 300 осіб. За сезон 2004 року в Україну не повернулось з великих гір 24 особи. Аналіз причин? Не всім він потрібен, на жаль...

Вихід може бути у створенні дієвої рятувальної служби. Забезпеченої так, як те може бути в час космічних технологій. І обов'язково платні пошукові та рятувальні роботи. Щоб думали. І страховка обов'язкова. Як на дорогах. Але можуть бути варіанти - часто біда може бути із-за стихії, а не по дурі туристів. Тут платить страхова кампанія або держава. Професійні рятувальники в Карпатах копієчну зарплату мясяцями не отримують. А, мягко кажучи придурків, замерзлих і заблукавших то на Петросі, то ще де відшуковують кожен день. Як вони втомлюються! І доки це може бути на голому ентузіазмі і "великих людських якостях"? А хто завтра прийде працювати в рятувальні служби? Де молоде поповнення із альпіністів, спортивних туристів? Професія рятувальника в горах в Україні не престижна, ніким вона не підтримується.

Скільки ще потрібно, щоб убила блискавка на Говерлі в день сходження на неї Ющенка, щоб він, цей президент, щось зрозумів? Чи скільки людей повинно загинути в лавинах, щоб ВОНИ задумались?

Хоча, "спасение утопающих - ...."

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №2, отправлено 20 Мар 2006 10:26
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Маленький штрих: в субботу наши на Боржаве в районе Гембы возвращались по ГПСу, и только в результате этого не свалились в лавиноопасный кулуар.

Да потратьте, в конце концов, 200 долларов на эту штуку да научитесь ею пользоваться!!!

vva
Завсегдатай (#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174

Оценить сообщение!
Сообщение №3, отправлено 21 Мар 2006 14:40
Отправить ответ   Ответить по тексту vva    Профайл для vva   Email vva   Отправить новое частное сообщение vva   Редактировать/удалить сообщение

Уважаемый Osja, порекомендуйте такую штуку за 200 долларов, пожалуйста.
dronv
Завсегдатай (#3178)
Киев

Рейтинг: 179

Оценить сообщение!
Сообщение №4, отправлено 30 Мар 2006 18:52
Отправить ответ   Ответить по тексту dronv    Профайл для dronv   Email dronv   Отправить новое частное сообщение dronv   Редактировать/удалить сообщение

Порекомендую тебе подержанный бипер за 200 долларов и курсы лавинной безопасности за 30 долларов, да и еще не ходить в туман вне трасс если стопроцентно не знаеш маршрут. И будет тебе счастье

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №5, отправлено 31 Мар 2006 00:30
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Не путайте бипер с ГПСом... системой глобального позиционирования или компасом и картой в одном флаконе. А бипер в Карпатах-вещь малонужная... Разве, что в вашей компании присутствуют поисковые биперы, они у всех всегда включены, а в рюкзаках в наличии лопатки. Тогда вы просто молодцы... Только я такого нарду в Карпатах не видал
dronv
Завсегдатай (#3178)
Киев

Рейтинг: 179

Оценить сообщение!
Сообщение №6, отправлено 31 Мар 2006 08:59
Отправить ответ   Ответить по тексту dronv    Профайл для dronv   Email dronv   Отправить новое частное сообщение dronv   Редактировать/удалить сообщение

Ну вообше-то бипер это приемник и передатчик одновременно, а что такое поисковый бипер я себе не представляю. На кавказе включаю бипер привыходе из дома и выкл. при возвращении. В карпатах - судя по погоде. Да и у нас в рюкзаках есть лавинные лопатки, на некоторых уже можно ставить зарубки по успешно откопаным людям.

Osja
Завсегдатай (#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285


Оценить сообщение!
Сообщение №7, отправлено 31 Мар 2006 14:04
Отправить ответ   Ответить по тексту Osja    Профайл для Osja   Email Osja   Отправить новое частное сообщение Osja   Редактировать/удалить сообщение

Ну, мне очень хочется, чтобы моя лопатка никогда не учавствовала в процессе откопки людей... Кстати, хорошая идея провести ликбез по специфическим средствам противолавинной безопасности.

1. Аналоговый бипер-передатчик. Самое простое устройство. Работает только как передатчик в двух сертифицированных диапазонах. Выпускается чаще всего в виде пряжки с ремнем. Выгодно отличается малыми размерами. Стоит около 80-90 долларов. Недостаток: в паре с ним необходим поисковый бипер.

2.Аналоговый поисковый бипер. Устройство, которое может работать и как передатчик (штатный режим) и как поисковое устройство (приемник) для поисковых работ. Преимущества: можно вести поисковые работы, недостаток - бОльшие размеры, для работы в режиме поиска необходимы некие специальные навыки. Стоимость 150-250 долларов.

3. Цифровой поисковый бипер. Последнее слово техники в этой области. В режиме поиска указывает направление и расстояние до источника сигнала. Преимущества: работает и как передатчик и как приемник. Существенно облегчает работы по поиску. Стоимость от 350 долларов.

4. Противолавинный рюкзак. Самое последнее слово в борьбе человека со стихией. Рюкзак, в котором есть специальное устройство, при опасности  попадания в лавину райдер выдергивает чеку на манер парашюта и у него за спиной надувается воздушный шар диаметром до 3 метров (насчет размеров могу врать) или две тубы размером метра по 2,5... Поскольку у лавины есть все свойства воды, то при этих раскладах человека не затягивает внутрь ее, а он остается кувыркаться на поверхности. Стоимость от 600 евро. К слову, все участники хели-бординга в Гудаури, которых могли видеть скиеряне в обязательном порядке экипируются именно такими рюкзаками.

Все эти устройства крайне необходимы в больших горах. Ввиду низкой лавинной опасности в Карпатах в Украину даже не завозятся. Ближайшее место, где можно приобрести такие устройства - Москва.

 

vva
Завсегдатай (#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174

Оценить сообщение!
Сообщение №8, отправлено 03 Апр 2006 11:44
Отправить ответ   Ответить по тексту vva    Профайл для vva   Email vva   Отправить новое частное сообщение vva   Редактировать/удалить сообщение

Расскажите пожалуйста о курсах лавинной безопасности за 30 долларов в Украине.
Кто проводит, где, сколько времени занимает? Какие практические навіки можно получить?
dronv
Завсегдатай (#3178)
Киев

Рейтинг: 179

Оценить сообщение!
Сообщение №9, отправлено 03 Апр 2006 12:43
Отправить ответ   Ответить по тексту dronv    Профайл для dronv   Email dronv   Отправить новое частное сообщение dronv   Редактировать/удалить сообщение

Насколько я знаю в украине курсов по лавинной безопастности нет. Они есть в приэльбрусье, ведет Игорь Комаров. Подробней тут: http://www.snowadventure.ru/programs/winter/avalanche
Lenny*s
Завсегдатай (#1456)
Киев

Рейтинг: 250


Оценить сообщение!
Сообщение №10, отправлено 31 Июл 2006 21:01
Отправить ответ   Ответить по тексту Lenny*s    Профайл для Lenny*s   Email Lenny*s   Отправить новое частное сообщение Lenny*s   Редактировать/удалить сообщение

Посоветуйте, пожалуйста, магазин где можно купить лопатку+бипер
SKIER
Модератор (#14)
Киев
Отчеты


Сообщение №11, отправлено 01 Авг 2006 13:13
Отправить ответ   Ответить по тексту SKIER    Профайл для SKIER   Email SKIER   Отправить новое частное сообщение SKIER   Редактировать/удалить сообщение

В Экстрем-Стайле в прошлом году, по рассказам очевидцев, был однажды жуткий спрос на лавинные лопатки. Выбрали все со вклада. Это Ося со-товарищи в Узбекистан собирались. Наверное, с учетом этого опыта, в этом сезоне лопаток должно хватить на всех

yuliasha
Новичок (#3460)
Bulgaria-sofia

Рейтинг: 175


Оценить сообщение!
Сообщение №12, отправлено 06 Авг 2006 13:42
Отправить ответ   Ответить по тексту yuliasha    Профайл для yuliasha   Email yuliasha   Отправить новое частное сообщение yuliasha   Редактировать/удалить сообщение

вопрос адресован опытным горнолыжникам:с какого возраста можно ставитч на лыжи дитеныша?

ANNDY
Завсегдатай (#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442


Оценить сообщение!
Сообщение №13, отправлено 18 Авг 2006 00:41
Отправить ответ   Ответить по тексту ANNDY    Профайл для ANNDY   Email ANNDY   Отправить новое частное сообщение ANNDY   Редактировать/удалить сообщение

...ставят и с двух и с трех ,но по моему мнению оптимальный возраст 4-5 лет - в таком возрасте у детей уже достаточная координация и отсутствие страха перед склоном - в более позднем возрасте, если ребёнок испугаеться склона - обратно его никакими калачами не заманишь...При обучении детей обязателен елемент игры . Никогда ребёнка не нужно заставлять "пахать" на склоне , если устал или на время потерял интерес к обучению - немедля обучение стоит прекратить иначе он может потерять этот интерес надолго или навсегда...Если хотите воспользоваться услугами инструктора обязательно разыщите именно детского - у них свой "подход" к маленьким лыжникам и большая ответственность...
О безопастности : если вы видите что у ребёнка что-то получаеться и планируете обучать его дальше - обязательный аксессуар ШЛЕМ ! Кроме того не стоит принебрегать качеством экипа - если нет своего поискать у знакомых или в специализированных прокатах...в Карпатских прокатах на детей одни "дрова" - ставить на таки лыжи детей просто небезопасно !!!
Удачи и здоровья детям...

[ 29 Янв 2009: Сообщение исправлено: ANNDY ]

911
Завсегдатай (#1161)
Киев

Рейтинг: 292


Оценить сообщение!
Сообщение №14, отправлено 25 Сен 2006 11:04
Отправить ответ   Ответить по тексту 911    Профайл для 911   Email 911   Отправить новое частное сообщение 911   Редактировать/удалить сообщение

Тема топика: Почему в горах люди гибнут:

Из своего 20 летнего опыта хождения в горы могу сказать о своих наблюдениях о гибели людей в горах, при чем не важно в какое время года. Виды спорта которыми можно заниматься в горах, как сейчас говорят экстримальные виды спорта, очень популярны и модны в среде молодежи и людей более старшего возраста. Раньше этим занимались в клубах, секциях, кружках и так далее. Были тренировки, как общефизические так и специальные. Всё это проходило под руководством опытных тренеров, преподавателей. В коце концов были МКК и КСС. Не постановка на учёт в КСС перед походом, считалась грубейшим нарушением. Выпуск МКК тоже дело не простое было. Да, тогда тоже гибли люди, но значительно меньше. Что происходит сейчас все прекрастно понимают и знают. Любой, подчеркиваю любой, человек, сейчас, имея желание, средства и время, может захотеть сунутся туда, куда без умения, опыта, тренированности, незнания в всего остального соваться не следует. Много вы знаете молодежи которая грамотно относится к своим действиям в горах??? То что они этим занимаются это конечно же хорошо, горы, природа, общение с разными людьми, да что говорить все знают как это клёво. Но....обезбашенность, незнание, неопытность и подобное сейчас практически у очень многих, приводит к трагедии и гибели. Не вся конечно молодежь, но большинство именно вот такая. Они прекрастные ребята в жизни, в городе, на выездах на природу, в горах, но неопытные и как большинство молодежи максималисты. Да я тоже был таким, но меня было кому научить, подсказать, потренировать, подготовить к возможным неприятностям в горах. За времы работы спасателем насмотрелся на всякое.....Ещё одна сторона проблемы это коммерчесие походы, восхождения и т.д. Не все, но очень многие проводники идут на различные нарушения, ради прибыли.

birdmilk
Завсегдатай (#1828)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 535

Оценить сообщение!
Сообщение №15, отправлено 20 Ноя 2006 19:47
Отправить ответ   Ответить по тексту birdmilk    Профайл для birdmilk   Email birdmilk   Отправить новое частное сообщение birdmilk   Редактировать/удалить сообщение

Вот подсказали и не жалею, что прочитал...
Даю ссылку т.к. материала много и выбирать главное считаю в данном случае не правильным, т.к. важно все
Так что всем удачного прочтения

vvv
Завсегдатай (#1098)
Киев

Рейтинг: 310


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 1 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №16, отправлено 30 Дек 2007 02:55
Отправить ответ   Ответить по тексту vvv    Профайл для vvv   Email vvv   Отправить новое частное сообщение vvv   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Источник: http://newsnn.ru/news/?issue=13796

Трагедия в “Хабарском”: мужчина погиб, катаясь на горных лыжах

По предварительным оценкам, несчастный случай произошел из-за нарушения им техники безопасности.

Несчастный случай произошел на горнолыжном курорте в Нижегородской области 25 декабря. 35-летний Павел Соустов в компании коллег по работе отправился на корпоратив в «Хабарское». Спускаясь с горы на большой скорости, он столкнулся с другим лыжником, потерял шлем, в результате чего получил черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью.

Как рассказала в интервью агентству зам. главврача Богородской ЦРБ Валентина Лашманова, Павла Соустова доставили в больницу около 13.00 с тяжелой черепно-мозговой травмой, перелом свода и основания черепа и обширной гематомой. В 7 утра 26 декабря мужчина скончался, так как при всей оперативности подоспевшей медицинской помощи он получил травму, после которой выжить практически нереально.

Сейчас по данному факту проводится проверка, сообщают в Богородском ГУВД. По предварительной информации, все происшедшее, скорее всего, результат несчастного случая. В данный момент проверяются причины столкновения лыжников, соблюдение ими техники безопасности и др. Результаты проверки будут готовы в течение 3-10 дней.

В администрации горнолыжного комплекса эту трагедию рассматривают как «фатальное невезение». По факту случившегося очевидцы из администрации «Хабарского» рассказали следующее.

В понедельник, 25 декабря, компания из примерно 10 человек приехала в «Хабарское» на корпоратив и заказала горные лыжи. С новичками начали проводить занятия инструкторы, а опытные лыжники, в том числе и Павел Соустов, отправились на гору.

Около 12 часов дня, когда на горе было всего 4 человека, он в полной экипировке спускался напрямик по склону на довольно высокой скорости (около 50 км/ч), и на выкате не смог разойтись с другим лыжником. От удара П. Соустова развернуло и опрокинуло спиной на лед. Шлем, который, видимо, был не застегнут, при столкновении слетел. Удар пришелся на незащищенную голову. В результате - перелом основания черепа.

Оперативно вызванная на место бригада врачей «Скорой помощи» доставила пострадавшего в ЦРБ г. Богородска, однако утром следующего дня мужчина скончался.

По мнению опытных лыжников, Павел Соустов нарушил сразу несколько правил поведения на горе: во-первых, он ехал напрямик на большой скорости, во-вторых, не проверил экипировку, в-третьих, при столкновении на горе всегда виноват тот, кто едет сзади. Администрация «Хабарского» выражает свои соболезнования родственникам погибшего и настоятельно просит остальных лыжников быть более внимательными, собранными и не нарушать техники безопасности на трассе.


GeoVic
Завсегдатай (#3995)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 853


Оценить сообщение!
Сообщение №17, отправлено 28 Янв 2009 14:12
Отправить ответ   Ответить по тексту GeoVic    Профайл для GeoVic   Email GeoVic   Отправить новое частное сообщение GeoVic   Редактировать/удалить сообщение

Остается надеяться только на себя и на товарищей

Чегет

svt
Завсегдатай (#7022)
Tbilisi

Рейтинг: 352


Оценить сообщение!
Сообщение №18, отправлено 29 Янв 2009 06:30
Отправить ответ   Ответить по тексту svt    Профайл для svt   Email svt   Отправить новое частное сообщение svt   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен 911:

Тема топика: Почему в горах люди гибнут:Из своего 20 летнего опыта хождения в горы могу сказать о своих наблюдениях о гибели людей в горах,................ировать, подготовить к возможным неприятностям в горах. За времы работы спасателем насмотрелся на всякое.....Ещё одна сторона проблемы это коммерчесие походы, восхождения и т.д. Не все, но очень многие проводники идут на различные нарушения, ради прибыли.

Подписываюсь под этим постом!

Сейчас можно купить все !. Если раньше категории сложности покоряемых вершин росли по мере роста уровня новичка  и чтобы пойти на четверку  требовалось несколько смен пребывания в альплагере, то теперь это просто. Может повезти раз, другой, но итог бывает всегда плачевный. Опыт купить НЕВОЗМОЖНО!

[ 19 Июн 2009: Сообщение исправлено: vasssia ]

Gagaryn
Завсегдатай (#3680)
50° 27′ 0
Отчеты
Рейтинг: 962


Оценить сообщение!
Сообщение №19, отправлено 18 Июн 2009 14:59
Отправить ответ   Ответить по тексту Gagaryn    Профайл для Gagaryn   Email Gagaryn   Отправить новое частное сообщение Gagaryn   Редактировать/удалить сообщение

Жуткая статья о смертях на Эвересте.
Дабы задуматься лишний раз о ценности жизни.
Ссылка
Matriza
Модератор(ша) (#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505


Оценить сообщение!
Сообщение №20, отправлено 07 Фев 2011 12:06
Отправить ответ   Ответить по тексту Matriza    Профайл для Matriza   Email Matriza   Отправить новое частное сообщение Matriza   Редактировать/удалить сообщение

Просто бред
что у людей в голове.... две лавины на Чегете унесли трех человек Ссылка
Все время: Киевское время
 
Переход на:



На основную страницу | Администратор