Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Как выбрать треккинговую обувь? - Добавить в закладки
 
Автор Тема: Как выбрать треккинговую обувь?
Skikettle
Завсегдатай (#1529)
Рейтинг: 229

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 2 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №0, отправлено 15 Мар 2006 10:56
Отправить ответ   Ответить по тексту Skikettle    Профайл для Skikettle   Email Skikettle   Отправить новое частное сообщение Skikettle   Редактировать/удалить сообщение

Наткнулся тут в одной из веток на полное отсутствия понимания о правильном треккинге. И решил запостить новую ветку. Отмечу, что в большинстве материалов Инета, также пишут полную чушь, ориентированную на определенных производителей, поэтому даю самое интересное... Итак: про правильную треккинговую обувь, из правильных Инет-рессурсов

 

  

"Лучший вариант обуви для путешествий - это специализированная треккинговая обувь. Сейчас в магазинах продается большое количество треккинговой обуви, разного качества и по разным ценам.

 

Наиболее дорогая треккинговая обувь предназначена для высокогорного треккинга, на высоте 4-5 тыс. метров и выше с восхождениями на высокие вершины. Это очень жесткая обувь с подошвами типа Vibram, которые более устойчивы на скальном рельефе, а так же позволяют достаточно уверенно передвигаться по глетчеру или некрутому льду. В такой обувь вполне можно свершить высокогорное восхождение, на нее легко можно навесить кошки, снегоступы и т.д., но длительное передвижение в ней довольно утомительное за количества моделей трудно выбрать то, что нужно, вроде бы все красивые и удобные.

Если вам не придется совершать длинные переходы по снегу, а большая часть вашего пути будет проходить по тропе, осыпям и скалам, то вам подойдут обычные трекинговые ботинки из кожи или кожзама”. Но если вам предстоит совершать длинные переходы по мокрому снегу, то лучше всего подойдут ботинки из материалов gore-tex. Этот материал позволит вашей обуви дольше не промокать.

Гортекс - это отличающийся высокой водонепроницаемостью дышащи материал, произведенный фирмой W. L. Gore & Associates.

Часто в рекламе встречаются фразы, вроде: "сухость при любой погоде и любой нагрузке". Реклама - рекламой, но физику не обманешь, так что давайте, рассмотрим, что же собственно представляет собой материал Гортекс.

 Итак, Гортекс - это трехслойная система, состоящая из внешней ткани, собственно мембраны и подкладки (внутренней ткани). Основные свойства материала обеспечивает мембрана.

Мембрана Гортекс - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont), особенность которой состоит в том, что она имеет огромное количество отверстий на единицу площади.

 

 Эти отверстия отличаются очень маленьким размером, поэтому молекулы воды в виде пара, сквозь них проходят, а вот капли (за счет того, что они больше молекул во много раз), не проходят.

Фирма W. L. Gore & Associates утверждает также, что отверстия настолько малы, что они не забиваются грязью ("от времени и грязи свойства мембраны не меняются").

Из школьного курса физики известно, что пар перемещается одинаково хорошо в обе стороны мембраны. Как наружу, так и внутрь. Если напрячься, то можно вспомнить то, что перемещение, происходит за счет разницы давлений паров воды. Вернемся к мембране Гортекс: если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но настолько незначительное, что вы этого не почувствуете, а вот особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Так что слова рекламы про " всегда тепло и сухо" не всегда оправданны.

Цифры паропроницаемости гортекса: точных цифр обычно не публикуется. Как правило, во всех каталогах фирмы пишется "наша ткань на 50-60 процентов лучше, чем все остальное". В старых каталогах приводятся цифры порядка 8-12 литров на квадратный метр ткани в сутки (24 часа). Однако, не совсем понятно, при каких условиях испытывали ткань. Дело в том, что в гортексе испытывают отдельно мембрану. А наружная ткань и подкладка значительно снижают паропроницаемость. В рекламе вам показывают баночку с водой, стоящую на горелке, и струйка пара проходит через натянутую над баночкой полоску мембраны. Все бы хорошо, но… Вода в баночке практически кипит! Вы сумеете нагреться до такой температуры? А уж если вам это все-таки удалось, то вы практически сварились и… этот текст вам уже вряд ли пригодится.

Необходимо понимать, что при тяжелой физической работе (идя с рюкзаком в гору) вы обязательно вспотеете. Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.

Гортекс отличается высокой водостойкостью и стойкостью к износу.

Водостойкость Гортекса около 20 000 мм водяного столба (напомню, что водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN).

 Если вы отправляетесь в легкий трекинг в жаркий сухой район, то вам подойдут просто треккинговые кроссовки. Отличаются они от беговых и прочих моделей специальной подошвой, которая обеспечивает лучшее сцепление с поверхностью камня, что не дает ноге проскальзывать при передвижении по земле, камням, скалам. Особенно это заметно на мокрой тропе. Так же у них более жесткая конструкция и нога ставится устойчивее, меньше ощущаются неровности почвы и мелкие камни. А усиленные бока и носок повышают износостойкость. Если вам придется передвигаться по жаре, то желательно покупать трекинговые кроссовки, имеющие дышащие вставки из специального материала для вентиляции.

 

Выбирая треккинговые ботинки обратите внимание на следующее.

 

- Язычок ботинок должен составлять с верхом одно целое, это сделает их непромокаемыми пригодными для перехода через мелкие ручьи и возможность перехода по росистой траве.

 

- Шнутки должно продеваться не через дырки, а в петли пришитые сверху.

 - Подошва должна быть выполнена по технологии "Vibram"

 - Внутри ботинка не должно быть швов, которые прощупываются руками.

 - Лодыжки должны быть защищены мягкими накладками.

 - Мысок усилен металлической прокладкой.

 - Мерить необходимо на тонкий шерстяной носок.

 - Шнуровать сильно не стоит.

От себя и собственного личного опыта:

1. При примерке нога должна сидеть как влитая! Принцип горнолыжного ботинка. "Не гулять", не жать, лучше взять чуть больше, чем в притык.

2. Не спешите искать специальные носки. Гор-Текс делает свое дело. "Не надевайте слой на слой!"

3. Для города смотрите чтобы Вибрам-подошва была помягче.

4. У многих производитеей есть сви разработки по подошвам. Это не значит что они плохие, но они уступют Вибраму - это 100%. Но они значительно дешевле.

5. Гор-Текс в хорошем треккинге ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ!!! Причем смотрите про модель по документам, или предварительно почитайте о ней в Инете, бывает лейба "гор-текс" на ботинке стоит, а реально его там нет.

6. Не берите ботинок с большим кол-вом красивых швов... Девченкам в первую очередь! Меньше швов!

7. Обратите внимание на проклейку подошвы. Бездогано, все должно быть! Никакого клея сверу!

8. Ну и посленее. . Такая обувь не будет стоить дешевле 900-1000 грн. Треккинг за 250 грн.? Это лыжный акционный комплект!!!

Rain
Новичок (#2499)
Kiev

Рейтинг: 175

Оценить сообщение!
Сообщение №1, отправлено 15 Мар 2006 12:35
Отправить ответ   Ответить по тексту Rain    Профайл для Rain   Email Rain   Отправить новое частное сообщение Rain   Редактировать/удалить сообщение

По поводу мембраны гортекс. Мне кажется, что для ботинков из кожи, особенно из толстой кожи мембрана не важна. Ведь  кожа и так плохо намокает , но есле уже намокла, так не о каком Дышании ноги речи идти не может, а есле обувь сухая - то нога дышит и так и так.

Так что имхо гортексная мембрана важна для лёгкой трекинговой обуви в которой есть тканевые вставки. А для обуви из толстой кожи - это только накрутка цены, а функциональности она не добавляет

Skikettle
Завсегдатай (#1529)
Рейтинг: 229

Оценить сообщение!
Сообщение №2, отправлено 15 Мар 2006 12:56
Отправить ответ   Ответить по тексту Skikettle    Профайл для Skikettle   Email Skikettle   Отправить новое частное сообщение Skikettle   Редактировать/удалить сообщение

Гм! Мы о чем? О тяжелых кожаных ботинках для города, или о треккинге?    

Koshka
Завсегдатай (#2569)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 1374


Оценить сообщение!
Сообщение №3, отправлено 15 Мар 2006 13:37
Отправить ответ   Ответить по тексту Koshka    Профайл для Koshka   Email Koshka   Отправить новое частное сообщение Koshka   Редактировать/удалить сообщение

To Skikettle:

 


«- Мерить необходимо на тонкий шерстяной носок».

 


Только мерить или также и  носить во время длительных переходов???

На сколько я знаю, долго обсуждался тот факт, что шерсть намокает больше и сохнет  дольше, нежели синтетические волокна, которые применяются в изготовлении термоносков.

Сама, к сожалению, в длительные пешеходные походы еще не ходила, максимум в 4-х дневные байдарочные, но там больше «зад---цей по воде  хлюпаешь», а не на своих двоих .

Зато не однократно наблюдала обратный эффект от использования термоносков (носки сухие – боты мокрые).

У меня зимние боты Меррелы, причем предназначенные именно для города – кожаные, внутри мех с шерстяной стелькой, без гор-тех технологий. Когда их носишь целый день с носками х.б. все ок,  - ноги не мерзнут, но носки все равно вечером становятся влажными – зато боты внутри сухие . Но если одеваешь термоноски, то во время носки  на протяжении дня ноги действительно остаются теплыми и сухими, носки тоже, но когда вечером их снимаешь… да носки сухие, зато вся влага оседает на ботах , стелька становиться влажной. В условиях города это не проблема либо боты сами высохнут, либо можно вытащить и просушить стельки, да мало ли еще чего.

Но… вопрос в том, как себя ведут такие вещи (обычная обувь без гортекса или со слабой его имитацией) в условиях длительного пешего похода, да  еще и в условиях пониженной температуры да повышенной влажности? Может действительно если у тебя нет хорошей обуви с гор-тексом даже не стоит покупать – брать в поход термоноски??? Ведь обычные шерстяные или х.б. проще высушить в походных условиях, нежели обувь.

Бывалые поделитесь, плиз, опытом.

Rusanchik
Завсегдатай (#2666)
Киев

Рейтинг: 190

Оценить сообщение!
Сообщение №4, отправлено 15 Мар 2006 14:38
Отправить ответ   Ответить по тексту Rusanchik    Профайл для Rusanchik   Email Rusanchik   Отправить новое частное сообщение Rusanchik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Rain:

По поводу мембраны гортекс. Мне кажется, что для ботинков из кожи, особенно из толстой кожи мембрана не важна. Ведь  кожа и так плохо намокает , но есле уже намокла, так не о каком Дышании ноги речи идти не может, а есле обувь сухая - то нога дышит и так и так. Так что имхо гортексная мембрана важна для лёгкой трекинговой обуви в которой есть тканевые вставки. А для обуви из толстой кожи - это только накрутка цены, а функциональности она не добавляет


Ну я не совсем согласна... Когда-то в Славском перед новым годом выпало много совсем мокрого снега, а мы в этот день большой компанией пошли гулять по лесам на несколько часов. Когда вернулись сухие ноги были только у меня. У меня ботинки из толстой кожи с мембраной гор-текс. У многих тоже были ботинки из толстой кожи, но без мембраны.

По городу тоже хожу в кожнных ботинках с гортексом - не промокали ни разу в любою погоду. А вот раньше с обычными кожанными ботинками такое бывало.

Дышат при этом они хорошо - целый день сижу в них на работе и никакого дискомфорта.

Skikettle
Завсегдатай (#1529)
Рейтинг: 229

Оценить сообщение!
Сообщение №5, отправлено 15 Мар 2006 16:35
Отправить ответ   Ответить по тексту Skikettle    Профайл для Skikettle   Email Skikettle   Отправить новое частное сообщение Skikettle   Редактировать/удалить сообщение

В почту был вопрос о производителях. Отвечу здесь, не в качестве рекламы:  

http://www.sportcatalog.ru/info/bootsabout.html

La Sportiva, Boreal, Trezeta, Asolo, Dolomite, Salomon, SCARPA

 

В принципе со списком согласен на все 100. Отмечу, что у Саломона брал бы только верхний ботинок, а в список добавил бы Raichle.

 

И народ, пожалуйста, не спрашивайте меня о всякой ерунде "аля треккинг". Это все "фешн", и не относится к самому понятию треккинг.

 

Пойдите в своих толстокожих непромокаемых ботинках в хотябы "троечку", хотябы в Крым. оттопайте по 20-25 км. в сутки в дождь, и жару, и вы поймете цену и гортексу, и подошве вибрам.   

 

 

alpha
Новичок (#7272)
Киев

Рейтинг: 75

Оценить сообщение!
Сообщение №6, отправлено 25 Фев 2008 20:17
Отправить ответ   Ответить по тексту alpha    Профайл для alpha   Email alpha   Отправить новое частное сообщение alpha   Редактировать/удалить сообщение

А какая разница между "Gore-Tex" и "Gore-Tex XCR"?
У меня есть кроссовки с Gore-Tex XCR я их год относил ВСЕ сезоны с огромным удовольствием!
А купил недавно без XCR и не доволен. Ногам жарко, постоянно мокрые.

Или это не от этих букв зависит?
Tolstjak
Завсегдатай (#6124)
Львів
Отчеты
Рейтинг: 258

Оценить сообщение!
Сообщение №7, отправлено 26 Фев 2008 19:07
Отправить ответ   Ответить по тексту Tolstjak    Профайл для Tolstjak   Email Tolstjak   Отправить новое частное сообщение Tolstjak   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


 А какая разница между "Gore-Tex" и "Gore-Tex XCR"?


Во-первых: мембрана Gore-Tex XCR имеет характеристики "дышимости" и непромокаемости на 25% лучше, чем у обычного Гор-Текса. Во-вторых: она значительно тоньше и легче, что позволяет использовать ее в изделиях из тонких материалов.   

 
olavin
Завсегдатай (#4388)
Ивано-франковск
Отчеты
Рейтинг: 572


Оценить сообщение!
Сообщение №8, отправлено 28 Фев 2008 11:52
Отправить ответ   Ответить по тексту olavin    Профайл для olavin   Email olavin   Отправить новое частное сообщение olavin   Редактировать/удалить сообщение

Я читал как работает мембрана в толстых кожаных ботинках: между мембраной и верхом ботинка имеется пористый материал который впитывает влагу, пот от ног наружу не выводится, а остается внутри ботинка в этом материале, потом, когда ботинок снимаешь и оставляешь сушить, мемебрана работает в обратном направлении и выпускает влагу из ботинка.
alpha
Новичок (#7272)
Киев

Рейтинг: 75

Оценить сообщение!
Сообщение №9, отправлено 28 Фев 2008 12:41
Отправить ответ   Ответить по тексту alpha    Профайл для alpha   Email alpha   Отправить новое частное сообщение alpha   Редактировать/удалить сообщение

Да похоже на то.
Я бы не сказал чтоу  тех новых ботинок очень толстая кожа.
Но они плотные.
И ногам в них жарко.
И я так понимаю, можно ходить по лужам. :-)

А в старых всерху процентов 50 ткани, и влага хорошо выходит.
Соответственно и не жарко и по лужам можно ходить.
GeoVic
Завсегдатай (#3995)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 853


Оценить сообщение!
Сообщение №10, отправлено 28 Фев 2008 13:36
Отправить ответ   Ответить по тексту GeoVic    Профайл для GeoVic   Email GeoVic   Отправить новое частное сообщение GeoVic   Редактировать/удалить сообщение

По лужам можно ходить, но не по воде. При тотальном продолжительном намокании (например, несколько дней по дождю мокрый по колено) любой продвинутый материал навсегда теряет свои свойства. Я пока не нашел достойной обуви для "мокрого" треккинга.
Хіба що гумові чоботи.
Все время: Киевское время
 
Переход на:



На основную страницу | Администратор