Автор
|
Тема: Любительские соревнования сезона 09-10
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Шапка темы (первое сообщение):
Уважаемые организаторы соревнований по горным лыжам и сноуборду! Предлагаю в этой теме размещать графики и регламент предстоящих зимних любительских и ветеранских стартов. Внимание. Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано. Вопросы к организаторам просьба задавать не в этой теме, а по контактной информации, указанной в Положениях о соревнованиях. Или в рекламной ветке организатора (если таковая имеется).[ 20 Апр 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Темп:Это вопрос зрителя или участника? Зачем тогда в футболе первая и вторая лига?
Вопрос не зрителя и не участника ! - и тот и другой невооружённым глазом видит разницу в технике и методике прохождения трассы . Чтобы серьезно потягаться на трассе с Ветеранами нужно , по крайней мере серьезно этим заняться : заиметь наставника-тренера ; заиметь соответствующий инвентарь в т.ч. и для тех.обслуживания ; иметь возможность тех.обслуживания инвентаря (научиться самому или услуги мастера) ; и , главное , заиметь время и возможность заняться повышением физ.подготовки и тренировками, тренировками , тренировками..! Вот тогда - милости просим , в Высшую лигу Мне кажеться , что у 95% Любителей нет: или возможности , или желания , или ни того ни другого...
|
|
S_G
Завсегдатай
(#8917)
Kiev
Рейтинг: 105
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен SKIandWS:
Ребята, расскажите мне, новичку, а что дает список предварительно зарегистрированных на сайте? Ведь пока не заплатишь стартовый взнос, все-равно на жеребьевку не попадешь.
В том-то и дело, что в жеребьёвку попадёшь. Стартовый взнос нужно заплатить для получения стартового номера, иначе, будешь довольствоваться не результатами соревнований, а только результатами жеребьёвки
|
|
slavic
Завсегдатай
(#3166)
Ukraine, kyiv
Рейтинг: 268
Оценки сообщения:
|
Цитата: Оригинал отправлен S_G:
Цитата: Оригинал отправлен SKIandWS:Ребята, расскажите мне, новичку, а что дает список предварительно зарегистрированных на сайте? Ведь пока не заплатишь стартовый взнос, все-равно на жеребьевку не попадешь. В том-то и дело, что в жеребьёвку попадёшь. Стартовый взнос нужно заплатить для получения стартового номера, иначе, будешь довольствоваться не результатами соревнований, а только результатами жеребьёвки
Давно пора оплату Visa & MasterCard практиковать ... ;-) И учет вести легко, и организация проста ;-).
|
|
Cinderella
Завсегдатай
(#4056)
Kyiv
Рейтинг: 410
Оценки сообщения:
|
Цитата: Оригинал отправлен WarGo:
Да зачем это деление на любителей-ветеранов? Типа, я плохо езжу, но тоже хочу приз, а вот он много тренировался, но это нечестно? На олимпиаде вон разница между первым и 30м по 10 секунд была, и никто не требовал разбить на "мастерс" и "ламерс" :-)
Сереж, ни на каких любительско-ветеранских соревнованиях в Украине даже самые дорогие призы не покрывают расходы участников (поездка, проживание, ски-пасы, кафе-рестораны, проблемы с работой и т.д.). Насколько я могу судить, приезжают люди за чем угодно, только не за призами: за местами, за самоутверждением, за адреналином, за доказательствами себе и другим, что ты можешь, и можешь с каждым разом все лучше и лучше... Вот так.
Ты когда первый раз заставишь себя поучаствовать в соревнованиях и выиграешь (я уверена, что без призового места ты не останешься), ты поймешь, почему люди, как ненормальные, готовы по земле с селитрой ездить, лишь бы соревнования состоялись.
|
|
ajutaq
Завсегдатай
(#9399)
Lwow
Рейтинг: 73
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Сколько нужно времени для постановки трассы? Если все заинтересованы проехать по нормальной трассе, то все можно успеть, если нужна помощь то пожалуйста говорите что делать, поможем. А просмотр, я имею ввиду гигант-слалом, если это конечно настоящий просмотр только боковым скольжением, для 99% участвующих, учитывая наш уровень катания, решительно ничего не дает на результат это просто обыкновенные понты, тем более многие и не знают что собственно смотреть. Вы говорите так, как будто все любители уже не раз принимали участие на соревнованиях. У кого-то именно этот раз мможет быть первым. Или все соревнования только для опытных? К чему устраивать отбраковку еще и здесь?Всегда есть первый раз. Для ветеранов, может, просмотр и не нужен, им любая трасса по плечу, но уровень любителей бывает разный. А на двойке есть коварный перепад. Да и флажок может оказаться у пушки. Это во время просмотра можно заметить.
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Radiator:Где-то потерялся мой пост с предложением при жеребевке не учитывать деление на ветераны-любители, т.е. делить только на возрастные группы, дам и джетльменов. А вот зачет для мастерс и любителей разделять. А порядок старта во второй попытке определять по результату в первой, опять же в рамках возрастных групп. Хотя это будет немного сложнее организационно, зато справедливо и в рамках международных правил.
Очень интересный вариант - любители и ветераны стартуют плечо к плечу - придаст нелишние накал и зрелищность любым стартам !
|
|
|
S_G
Завсегдатай
(#8917)
Kiev
Рейтинг: 105
Оценки сообщения:
|
Цитата: Цитата:Оригинал отправлен Radiator:Где-то потерялся мой пост с предложением при жеребевке не учитывать деление на ветераны-любители, т.е. делить только на возрастные группы, дам и джетльменов. А вот зачет для мастерс и любителей разделять. А порядок старта во второй попытке определять по результату в первой, опять же в рамках возрастных групп. Хотя это будет немного сложнее организационно, зато справедливо и в рамках международных правил.
Цитата:Оригинал отправлен ANNDY: Очень интересный вариант - любители и ветераны стартуют плечо к плечу - придаст нелишние накал и зрелищность любым стартам !
1. Предложение принято (Радику спасибо за идею ): ветераны и любители стартуют в одной группе (в рамках возрастных категорий), при этом их результаты раздельно учитываются в итоговых протоколах. Но вторую попытку проводить по результатам первой пока не рискнём - могут быть организационные сбои и последующее неудовольствие участников.
2. Есть идея отдельную жеребьёвку для слалома не проводить, а стартовать в том же порядке, что и в гиганте. Нет лишней суеты со сдачей/выдачей номеров etc.
3. Положение о соревнованиях выложим в ближайшее время.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
Очень положительное решение принял S_G, спасибо Радику !!! ВЕТЕРАНЫ И ЛЮБИТЕЛИ СТАРТУЮТ В ОДНОЙ ГРУППЕ. Начинаем стирать грань различий и противоречий - это здорово! Хотел бы предложить еще одну идею от Радика. Жеребьевка, на самом деле, не нужна вообще. Стартовать участники каждой возрастной категории могу согласно рейтинга в своей группе. Имеешь рейтинг 1 - стартуешь первым, рейтинг 58 - стартуешь пятьдесят восьмым. Набрал рейтинг с 58-го на 1-й - стартуешь первым. Теперь вопрос, что такое рейтинг? Это надо думать организаторам, мы можем помочь в дискуссии. Например рейтингом может быть занятое место в предыдущих соревнованиях. Но тут есть заковырка такого плана. Участник занял в соревнованиях 3 место, в следующих должен стартовать 3-м, а он пропустил соревнования и приезжает на следующие. Каким он должен стартовать? Другим решением может быть присвоение каких-то баллов по результатам стартов.Занял место - получил кол-во баллов. Больше (меньше) имеешь баллов - раньше стартуешь. Тут надо подумать и пообсуждать, как лучше сделать. Только такая система рейтинга будет справедлива для стартующих. Будет работать справедливый принцип - кто быстрее и лучше, тот и стартует раньше. ( в своей возрастной категории) Ну и как вытекающее последствие такого порядка старта - отсутствие жеребьевки во второй попытке.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
еще есть идея для S_G заметил я, что он их любит - и это правильно Чтобы не мучиться процессом сбора предварительных заявок на участие в предстоящих соревнованиях, составьте один большой список участвовавших в ранее проведенных соревнованиях, разбейте его по возрастам заранее и ждите потверждения участия в стартах до указанного вами крайнего времени, например 8 утра в день старта. Если вы выдаете номера в 8.30-9.00-9.30, то нет проблемы закрепить номера за реальными участниками и выдать их вуказанное вами время? Ну и деньги вы ессс...но получите в момент выдачи стартового номера Так что усложнять процесс с заблаговременной регистрацией участников не очень целесообразный, вы просто не будете точно знать сколько заработаете денег, но ведь соревнования- то не отмените, они ведь в календаре есть
|
|
SKIandWS
Завсегдатай
(#12430)
Sumy
Рейтинг: 22
Оценки сообщения:
|
ПУТЬ К ПОБЕДЕ!? Участвуя в этом сезоне практически во всех соревнованиях, наблюдал интересные события. Постараюсь без указания фамилий и имен. Например, на Чемпионате Харькова 10 февраля один из участников показал во второй попытке время, которое не устраивало его и организаторов соревнований. Ему была дана перестартовка, но участник после прохождения первых же ворот упал и сошел с дистанции. Вроде бы все понятно-DNF. Но не тут-то было. Судьями дается еще одна перестартовка, которая и привела к победе спортсмена в соответствующей возрастной группе. И это при том, что все остальные мерзли в ожидании старта на сильнейшем ветру со снегом. Второй пример: на Кубке УГК 20 февраля в первой попытке один из участников (сотрудник ГК "Буковель") за трое ворот до финиша игнорировал их или не вписался в поворот и пошел на финиш по прямой, о чем ему сказал я и двое подошедших его знакомых. Ожидалось объявление о дисквалификации, но последовало объявление о времени прохождения им трассы. Я сразу же подал устный протест. Судья на финише сказала, что была занята другим и якобы "не видела" пропуска ворот участником, а главный судья сказал, что мой протест будет учтен. И действительно учли, во второй попытке пустили на старт этого участника в числе первых по новой трассе, а не со своей возрастной группой, которая стартовала во второй сотне участников по изрядно разбитой трассе. В результате он вместо дисквалификации занял высокое призовое место! Я много лет участвую в соревнованиях различного уровня по виндсерфингу и видел много подобных случаев, но меня всегда интересовал вопрос, а как же себя чувствуют такие "победители", совесть их не мучает? Интересно, а какие еще есть варианты привода к победе нужных людей? Может быть кто-то поделится собственными наблюдениями. Знать все методы этой "химии" очень полезно каждому, а особенно, как с этим бороться.
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Milumen: Хотел бы предложить еще одну идею от Радика.Жеребьевка, на самом деле, не нужна вообще.Стартовать участники каждой возрастной категории могу согласно рейтинга в своей группе.Имеешь рейтинг 1 - стартуешь первым, рейтинг 58 - стартуешь пятьдесят восьмым. Набрал рейтинг с 58-го на 1-й - стартуешь первым.
так может стартовать не будем вообще ?? Раздадим места и медали , согласно рейтингу ... Почему это - кто либо из участников должен оказываться в заведомо худшем положении ещё до стартов ?? Для того и проводят всегда жеребьёвку дабы более-менее уровнять шансы участников !! 2 SKIandWS - к чему эта таинственность , давайте факты в студию ?! Без конкретики это просто голословный пиар !
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
to SKIandWS ну батенька Вы и даете.... такую тему затронули, про "химию"... Химия - это тема государственная, ее трогать лучше не надо....а Вы,кстати, никогда ни где не "химичили"? Если нет - то Вы, батенька, - святой Но я шучу, конечно В спорте не должно быть химиии, это безусловно, но ведь мы живем гле? Правильно!В Европе . И "химичим" по нашему, по-европейски! Как с этим бороться? Очень просто. Стать новым "честным" организатором соревнований.
|
|
tR0_nk
Завсегдатай
(#10471)
Kiev
Рейтинг: 134
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен SKIandWS:ПУТЬ К ПОБЕДЕ!?Участвуя в этом сезоне практически во всех соревнованиях, наблюдал интересные события. ... как с этим бороться.
Поставить снизу камеру на штативе и в режиме лонг плей пусть пишет всех. Одна кассета на попытку. А нарушителей потом в ютуб на всеобщее обозрение. Да, и табличку сделать - ведется видеосъемка.
|
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
to ANNDY я, на самом деле, предложил основу, фундамент, как говорится мировая практика говорит о том, участники стартуют по классификационным очкам (FIS- пунктам).Чем меньше имеешь этих "пунктов" тем раньше стартуешь, так на мастерс в правилах записано и осуществляется. Но для того, чтобы не опережать события у нас и не заморачивать организаторов соревнований, можно подумать над иной системой "рейтинга", как, например, занятые места или баллы за занятые места в предыдущих стартах.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
to ANNDY кстати о рейтингах Вот у Вас, например, рейтинг 950! А у меня - ноль! Значит в каких-то соревнованиях Вы явно будете стартовать намного раньше меня
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Milumen:
to ANNDYя, на самом деле, предложил основу,
Основа - это примерно так: я, такой-такой создал организацию, которая будет проводить соревнования по таким-то правилам, там-то и там-то. Приезжайте или вступайте в ряды организации, взнос такой-то. А так - глас вопиющего. Или со своим уставом...
|
|
Kitiket
Завсегдатай
(#3259)
Винница/киев
Рейтинг: 213
Оценить сообщение!
|
Народ! 26-28 кот-то поедет на автобусе в Буковель? На страничке УГК есть информация. Там и программа соревнований :-)
|
|
SKIandWS
Завсегдатай
(#12430)
Sumy
Рейтинг: 22
Оценить сообщение!
|
ENNDY- к чему эта таинственность , давайте факты в студию ?! Без конкретики это просто голословный пиар ! ----------------------------------------------------------------------- Все, кто наблюдал за описанными событиями, знают героев. Бичевать их всенародно-это было бы жестоко. Вы не поняли смысл моего сообщения: не обижая никого, выяснить какие возможны варианты фальсификаций и методы борьбы с этим явлением? Приходит первая мысль-поставить видеокамеры, что и предложил tRO_nk. Но кто это сделает? И одной камерой всю трассу не охватишь. Нужны конструктивные предложения. Предполагаю, что кроме пропуска ворот, могут быть и другие нарушения. Хорошо у Rossignol, результаты сразу же видишь на электронном табло. Но и там были сбои, когда впереди участник сходил с трассы, а следующему засчитывали время старта предыдущего. Приходилось участникам идти и восстанавливать справедливость. Пример: недоразумение в финале среди участников самой старшей группы мужчин-любителей, когда 72-летнему участнику в протокол было записано время, которое может показать не каждый Masters. Но когда все старты и финиши записаны на ленте, восстановить события легко. А когда результаты в протокол заносятся с голоса одного из судей, тут возможны различные интерпритации и доказывать что-либо бесполезно. [ 21 Мар 2010: Сообщение исправлено: SKIandWS ]
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен SKIandWS:
А когда результаты в протокол заносятся с голоса одного из судей, тут возможны различные интерпритации и доказывать что-либо бесполезно.
Результаты фиксируются на специальной ленте. И именно она должна служить основанием для внесения результата в протокол.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
to Темп а как на ленте фисируется пропуск ворот участником?
|
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
А никак! И с лентой тоже много глюков! Но все же, она лучше, чем голос! А с пропуском ворот - как футболе. Есть организвация, которая оценивает работу судей. Не усмотрели- получили бан, или з/пп не получили, наверное.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
to Темп
Основа - это примерно так: я, такой-такой создал организацию, которая будет проводить соревнования по таким-то правилам, там-то и там-то. Приезжайте или вступайте в ряды организации, взнос такой-то. а так - глас вопиющего. Или со своим уставом...
Мне такому-то, такому-то не нужно создавать организацию для проведения соревнований по правилам. Организации в Украине есть - Карпушинский клуб, УГК, Олени, Харьковский клуб, Крымский, Карпатский, Закарпатский, Львовский и т,д. Правила тоже есть Ссылка организаторы соревнований их ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮТ, т.к. там находятся профессионалы своего дела. Поэтому если бы соединились эти две субстанции - организаторы и правила, то и не было бы никаких голосов, и вопиющих в том числе Всем желаю удачи и хорошего настроения.
|
|
SKIandWS
Завсегдатай
(#12430)
Sumy
Рейтинг: 22
Оценить сообщение!
|
Прогноз погоды на эту неделю уже известен. Может ли УГК подтвердить проведение соревнований 26-28 марта или еще сомневается? Хотелось бы заранее купить билет на поезд, а то каждый раз достаются перед выходными верхние боковые полки. Кстати, вчера проводил в Сумах тренировку при +5 по сохранившемуся насту и толщиной снежного покрова до 1,5 метров. Скольжение супер, море удовольствия. Примерно такая же погода и на Буковеле. [ 22 Мар 2010: Сообщение исправлено: SKIandWS ]
|
|
S_G
Завсегдатай
(#8917)
Kiev
Рейтинг: 105
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен SKIandWS:
Прогноз погоды па эту неделю уже известен. Может ли УГК подтвердить проведение соревнований 27-28 марта или еще сомневается? Хотелось бы заранее купить билет на поезд, а то каждый раз достаются перед выходными верхние боковые полки. Кстати, вчера проводил в Сумах тренировку при +5 по сохранившемуся насту и толщиной снежного покрова до 1,5 метров. Скольжение супер, море удовольствия. Примерно такая же погода и на Буковеле.
Прогнозы, увы, неутешительные. Но пока всё остаётся в силах. Завтра будем принимать окончательное решение.
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен S_G:
Завтра будем принимать окончательное решение.
Жаль, что данный форум - не Футболист.ком.уа. У них матч состоится в любую погоду.
|
|
|