Сообщение №50, отправлено 23 Мая 2006 15:55

---

Мы их отвезли к поезду в Воловец,  в котором, не даст соврать Александр Смирнов, заблудиться летом трудно. Если дети ходят в горы, то ориентироваться в поселках городского типа должны уметь. Или сидеть на вокзале, никуда не уходить и ждать поезда. 

---

Сообщение №51, отправлено 23 Мая 2006 18:25

да. очень конструктивно-эмоциональная получилась дискуссия. даже не думала, что так интересно. если можно, комментарии:

Цитата:

---

 Да, по сноубордингу он Мастер спорта

---

 пока нет. и потом, насколько понимаю, это не МС по турпоходам (ДАРУ, мы с Вами помирились в другой теме )

ДАРУ, впервые читаю - с изумлением! - как вы просите помощи!

остальное, честно говоря, не моя парафия. каждый из накс ходит в походы (и вообще что-то делает) с теми, кому либо доверяет, либо с кем вынужден это делать. поэтому каждый из нас будет делать свои выводы из постов данного форума.

Сообщение №52, отправлено 25 Мая 2006 18:30

[ 26 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №53, отправлено 29 Мая 2006 09:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Тема: Спасибо, ГенаПод финал полемики про Эльбрус получил письмо: Приветствую, DARU! Меня зовут Геннадий, живу и работаю в Италии. В прошлом активный альпинист, сейчас горнолыжник. Также занимаюсь горнолыжным бизнесом на Украине из Италии. Хотел бы внести свой вклад в развитие детского горнолыжного движения на Украине.       Если Вас заинтересует мое предложение о сотрудничестве, напишите мне, пожалуйста, Ваши потребности, пожелания, и я смогу предложить что-то конкретнее.        Что касается полемики на SKiere, то проблема универсальная, здесь она еще острее.Только уровнем выше. И держится на энтузиастах и родителях. Буду рад, если Вы ответите.  С Уважением Геннадий.Гена, вчера в "Ночном экспрессе" получили твои четыре посылки: 2 пары карвинговых лыж, связку палок и коробку с ботинками и креплениями. Во вложенной записке ты извиняешся за качество снаряжения. Это лишне - всё снаряжение очень хорошее! Ботинки вибрамы вообще новье. Посылал по твоему электроному адресу ответ, но не идет. Не знаю, когда наладится связь. Скоро я  не буду в Киеве, но хочу чтобы ты знал, что мы тебе благодарны. Лично я был знаком с твоим первым Учителем - Краснощековым. Опасибо Вам обоим.

---

Не въехал. Это о чем все?

Глюк кактуса, сидящего на подоконнике в приемной министра

Вчера решили немного "посидеть-пообщаться". Друзья близкие, проверенные  Альпинисты, бордеры. Я один представлял популяцию лыжников-туристов  Говорили обо всем - машины, гонки, лыжи-борды, горы, дети. Пока я не упомянул ДитАльпРухУкраины. Наслушался много, но неприятно. Да уж, такую репутацию тремя плевками не создашь   А теперь, значит, потянуло на управление в масштабах страны. Пока не очень - с подоконника не совсем убедительно звучит - но не дай Бог куда-то просочится, починовствует...

Сообщение №54, отправлено 01 Июн 2006 13:53

Цитата:

---

 Соврать я Вам уж точно не дам! Оставить детей на вокзале в Воловце (а Вы насколько я понял это сами подтверждаете), где всегда полно пъяных и цыган по меньшей мере свинство! Я с взрослыми группами себе такого не позволяю! Как Вы будете смотреть в глаза родителям, если по какой-то причине дети не сядут в поезд ?

---

 Смирнову, который специалист по туризму. Я и моя организация - не турфирма. И я не вожу и не сопровождаю ни группы взрослых, ни детские группы. К нам на базу в 2004 году приехали брат и сестра Димы Комарова САМИ (по его просьбе). Родители отправили их из Киева в Карпаты самих. Сами они и должны были ехать назад. И это не сложно с общеизвестного места Подобовец-Воловец. И если я лично по своей инициативе отвез детей в Воловец на своем личном автомобиле, когда мне было нужно туда ехать по другим делам, то это не есть крамола ни перед родителями, которые об этом меня и не просили, ни перед детьми. Я считал, что на легковом автомобиле удобнее, чем на рейсовом автобусе, который может и не прийти.

Пять копеек не большие деньги, но в этом "споре", не зная сути и причины возмущений Комарова, они явно лишние. Сам-то, читал его писанину в комсомолке?

Сообщение №55, отправлено 01 Июн 2006 14:09

Доктору.

Цитата:

---

 

Не въехал. Это о чем все?

---

 Геннадий из Италии прислал нам кучу снаряжения. Связи электронной с ним сейчас нет. Сказали ему спасибо через этот сайт. Но администратор перенес мое  сообщение в эту тему, почему-то. Раздражает? Перед тем, как вылечить всех, не пробовал вылечить себя?

Сообщение №57, отправлено 01 Июн 2006 15:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Доктору. Цитата:  Перед тем, как вылечить всех, не пробовал вылечить себя?  

---

Сообщение №58, отправлено 01 Июн 2006 18:55

Не могу удержаться, извините.

Не посвящая в подробности моего "знакомства" со Стефановичем, никому с этим человеком близко общаться не советую. А уж тем более - детей доверять.  

Сообщение №59, отправлено 02 Июн 2006 10:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен YP:

Не могу удержаться, извините.Не посвящая в подробности моего "знакомства" со Стефановичем, никому с этим человеком близко общаться не советую. А уж тем более - детей доверять.  

---

Может не стоит быть столь категоричным?

Из сообщений на этой и на только ветке (это мое личное мнение и оно не претендует на объективность) следует, что ДАРУ лично детьми практически не занимается, о чем он сообщил в Сообщение №36 и не только : «Я редко сам вожу в горы детей. У нас достаточно инструкторов, чтобы выполнять эту работу».

Так вот, остается надеяться на то, что эти инструкторы действительно умеют работать с детьми, им это нравиться и в это общение они вкладывают душу.  А если это так, то не все еще потеряно, и не стоит переносить отношение к ДАРУ на всю организацию и всех сотрудников.

Я уверена, что хоть один хороший человек, для которого работа с детьми является призванием, а не способом заработать, обязательно есть в любой детской организации, другие просто там не задерживаются. (Не имею в виду конкретно ДАРУ, а говорю в общем).

Я понимаю, что это звучит утопично, но по-хорошему родителям, прежде чем отдавать своих чад куда-то, следует постараться познакомиться с людьми которые будут их курировать, к сожалению, я понимаю, что в большинстве случаев, это сделать практически нереально, но к этому нужно стремиться.

Сообщение №60, отправлено 02 Июн 2006 11:36

Я, конечно дико извиняюсь, но Maskit так и не озвучил стоимость путевки. Может быть, ДАРУ ее озвучит?

Сообщение №61, отправлено 02 Июн 2006 11:43

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Я, конечно дико извиняюсь, но Maskit так и не озвучил стоимость путевки. Может быть, ДАРУ ее озвучит?

---

Сообщение №62, отправлено 02 Июн 2006 12:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Я, конечно дико извиняюсь, но Maskit так и не озвучил стоимость путевки. Может быть, ДАРУ ее озвучит?

---

В 2004 путевка столика 250 грн. Плюс проезд. Конечно, поначалу подорзрения были. Но все сомнения Стефанович развеял - дескать, у нас неприбыльная организация, плюс дотации из мэрии, это популяризация и стимулирование активного отдыха детей.... Он убедить умеет. И при все при том он утверждал, что все (или большинство) пунтктов из приведенной ниже программы будут выполнены. Не было речи о том, что малые будут в селе сидеть...

Тут не в деньгах вопрос - искали интересную программу. И судя по предложению Дару она должна быть интересной.

P.S. Ох, Стефанович, как же можно так нагло врать... Я просто поражен: черное белым называете, и даже не краснеете. Но все тайное рано или поздно становится явным. А за все свои поступки рано или поздно приходится платить... 

Сообщение №63, отправлено 05 Июн 2006 16:34

Позвольте добавить. Как говорится, накипело. Мой рассказ непосредственно касается обеих затронутых тут тем: и темы погибших на Эльбрусе, и "Детского Альпийского Движения Украины". Две темы в одной, ведь ДАРУ тоже организовывает восхождения на Эльбрус, непосредственной участницей одного из которых довелось стать мне. Этот поход я не забуду никогда!

https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002286&p=1[ /span]

Пожалуйста!!! Обязательно прочтите!!!!!!!!

Сообщение №65, отправлено 06 Июн 2006 17:18

Уважаемый Хu!

А где тут необоснованное обвинение? Я говорю только о том, в чем уверен наверняка. За что ручаюсь. Все мои обвинения четко изложены. Читайте. Хотите - верьте, хотите - нет...

P.S. А о чем говорят эти фотографии? Просто выбраны те снимки, где дети со взрослыми. Выбраны из тех несчастных 2-х прогулок по окрестностям Пилипца.

Читайте внимательнее. Дети ходили без инструктора на 4 дня в поход, с ними Стефанович обращался по-хамски, программу обещанную не выполнил и на 15 процентов. Хотя-бы этго недостаточно для предъявления претензий? По-моему достаточно проанализировать все тут изложенное, и картина проясняется...

Сообщение №66, отправлено 13 Июн 2006 14:02

Цитата:

---

Alexander Smirnov: Честно говоря, я не хотел вмешиваться в эту дискуссию не будучи альпинистом, либо горным туристом и не обладая достаточными познаниями в этой области. Но после поста Маскита решил все же написать. По роду своей работы знаком и общяюсь с многими из них, в том числе с людьми с солидными регалиями и должен сказатиь, что отношусь к этим людям с большим уважением. Как правило они отличаются интеллигентностью, скромностью и немногословием, чего не могу сказать о вас уважаемый ДАРУ. Мне непонятно почему Вы позволяете себе ТЫкать абсолютно незнакомым Вам людям, а иногда и откровенно хамить, как это было в одном из материалов про Подобовец (и это было замечено не одним мной). Общение на этом форуме на редкость дружественное и толейрантное, а Ваши посты, как правило, вносят склоку в любую тему, где бы они не появились. Я думаю, что ни возраст, ни квалификация не дают на это право. И поверьте, не Вы один занимаетесь с детьми, но не всякий кричит об этом на всю страну, да еще в стиле "А ты кто такой". Это не делает Вам чести ,как лидеру детского движения. Я имел честь проживать на Вашем приюте и знакомиться с Вами, но после непродолжительной беседы с Вами понял, что говорить с Вами - это все равно что беседовать с радиоприемником, по которому одна и таже передача - "Я и ДАРУ".

---

Согласен на 100%, ибо имел возможность прочувствовать на собственной шкуре необоснованное хамство этого человека.

Сообщение №67, отправлено 19 Июн 2006 15:03

В свете всех прозвучавших обвинений в адрес DARU, он, если понятия честь и совесть ему хоть мало-мальски знакомы, должен совершить ритуал "харакири".  Если суицидальные наклонности ему не свойственны, то по крайней мере извиниться перед всеми (в первую очередь родителями и детьми) за всё промахи своей "деятельности" - святое. Даже если часть обвиннений субъективны или необоснованы. Что мы вместо этого видим? Попытки ответных обвинений и перевода стрелок  типа "Я лично с детьми не работал и не планировал работать!" на исполнителей. А кто в ДАРУ в таком случае отвечает за всё? Кто будет отвечать за, не дай Бог, покалеченных или ещё хуже детей? Я не я и хата не моя? А Вы, DARU, очень везучий человек. Если всё сказанное Вашими обвинителями правда, я лично удивлён  какие терпимые родители Вам попадались, раз Вы ещё способны передвигаться самостоятельно.

[ 20 Июн 2006: Сообщение исправлено: Petr ]

Сообщение №68, отправлено 19 Июн 2006 15:19

ТО, что он везучий - бОльшее счастье не его , а наше!!!

После того, как двое 20-летних наших ребят вернулось в 4 часа вечера (я об этом писала), и его палатка стояла рядом с ихней -- он не поднялся к ним и даже не поинтересовался "ребята, вы как??"

Для тех, кто спрашивал -- это было лето 2004-го. Восхождение на Эльбрус с 30-го июля -- по 2 августа.

6-го -- мы уезжали из Пятигорска.Из Киева выезжали 16-го июля.

Сообщение №69, отправлено 20 Июн 2006 12:12

А зачем париться-то? Баблишка потихоньку подбрасывают. Вот, выдержка из недавних  документов министерства молодежи и спорта:

Визначено переможців конкурсу проектів програм, розроблених громадськими організаціями стосовно дітей, жінок та сім`ї на 2006 рік

164 проекти всеукраїнських громадських організацій України визнано найкращими. Наводимо перелік переможців.

ЗАТВЕРДЖУЮ
Міністр України
у справах сім`ї, молоді та спорту
Ю.О. Павленко

........

Сообщение №71, отправлено 20 Июн 2006 13:52

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

2Maskit: А, может, хватит желчью по поводу ДАРУ исходить? Всем уже давны-давно понятно, что не стоит отправлять своих детей по коммерческим путевкам в его учреждение...Даже польстившись на сказочную цену в 250 гривень... Собственными детьми лучше самому заниматься, по-любому... А что прикажете делать с детьми из детских домов и интернатов? Эти деньги, в первую очередь, выделяются под социальные программы, а не под пополнение оборотных средств частного предпринимателя Стефановича. А беспризорнику после житья-бытья на вокзале приют ДАРУ пятизвездочным отелем кажется, а уделяемые крохи внимания - огромным интересом к его жизни. Загнобить можно любого человека, ну, перестанут финансировать ДАРУ, Вы, что-ли, поедете в благодатый карпатский край, туристические лагери для сирот и малообеспеченных организовывать?... Так я готов Вам спонсорскую помощь оказать  А что? Дерзайте! Вы молоды, судя по всему, талантливы... Продайте квартиру в Киеве, купите хату в Межгирье, соберите прокат с миру по нитке, да и принимайте у себя группы из детдомов разных городов Украины... Детдомов у нас много... Родина только спасибо скажет.

---

Детям из детдомов, как и всем детям, нужно тепло души, забота. А похерическое отношение в стиле "для этих и так сойдет" - не правильно. Детей любить надо, а не эксплуатировать как элемент своей системы. Искренним надо быть. А после всего вышесказанного в этой ветке о дАРУ не хочу ни говорить, ни знать. Семью св.Николая (II) с детками тоже под благовидным предлогом "переселившиеся" уничтожили. Ну это так, к слову. Без аналогий.

А оказать помощь детям - идея супер. Предлагается (Скиеру) сделать отдельную тему и соответствующий фонд. Зарегистрировать. Мы здесь собираемся, объединенные лыже-досковыми горно-водными пристрастиями. Давайте соберемся и реально поможем детям, которые не могут сами, узнать этот увлекательный мир. У нас в стране огромное количество граждан любят детей до глубины души. Гораздо меньше - до глубины кармана. Давайте попробуем. Я - готов. Давайте попробуем помочь талантливым юным спортсменам, которые не могут дальше расти и выступать из-за финансовых проблем.

Сообщение №72, отправлено 20 Июн 2006 13:53

Ну может я и не осведомлен, что DARU благодетельствует несчастных беспризорников (за государственные деньги).

Но личным и человеческим качествам Стефановича и Ко это никак не прибавляет. Это скорее похоже на О. Бендера - "давайте поможем детям".

И не надо никокому передавать квартиры в Киеве, потому что государство и так все проплачивает (или почти все, а еще ведь и прикарманить кое-что можно). Так  вот вопрос: неужели нет других профессиональных и порядочных людей, способных достойно осваивать государственные деньги, а не раздавать их проходимцам подобно стефановичам и их "лавочкам".

Я имею возможность сравнивать оганизацию детского отдыха в Карпатах по "советской" системе, и после. При всей любви к рефомам, очень неприятно смотеть на то как "новые воспитатели" плюют АБСОЛЮТНО на все, что касается быта и меопиятий для детей (особенно неблагополучных). Как раз все свое "рабочее" время такие "паразиты" находятся в основном со своими детьми (которые проплачиваются естественно за государственные деньги). 

Поэтому я не могу признать за такими "мошенниками" никаких моральных прав на благодарность от общества. К тому же, еще интерсно что поведает Министерство о процедуре отбора учасником гос. финансиования. Интересно, а кто-то слышал про тендеры и проч.? Тем более, что все "молодежные" ведомства славяться "репутацией", как до 2004 года, так и после.

Соответственно не могу согласиться с Osja и считаю тему и вопросы поднимаемые Maskit  вполне корректными.  

Сообщение №73, отправлено 20 Июн 2006 13:59

По поводу предложения Доктора:

- оно правильное, хорошее, как человек я его поддерживаю.

- при отсутствии структуры финансирования и организации "детских" проектов, весьма проблематично не собрать деньги, а правильно и эффективно их потратить и контролировать - чтобы не было "усушек " по пути.

- поэтому возможно осуществлять такой проект в партнерстве с действующими спортивными и проч. структурами, РЕАЛЬНО работающими с детьми.

Готов продолжать обсуждать и участвовать в проекте. 

[ 20 Июн 2006: Сообщение исправлено: DGS ]

Сообщение №74, отправлено 20 Июн 2006 14:01

Осе:

Вы точно знаете, что там массово оздоравливаются интернатовские дети?...

Или ладно, пускай. Предположим, оздоравливаются! И если такой организатор рано или поздно угробит детей, интернатовских - это допустимо?

Достаточно прочитать отчет девушки, которая описала поездку на Эльбрус. После такого у подобных организаторов не должны отдыхать никаие дети, вне зависимости от статуса.

И вообще, нельзя делить детей на интернатовских и неинтернатовских, из благополучных и неблагополучных семей. Жизнь и здоровье ребенка, какое бы он не имел происхождение, должна цениться одинаково. И относиться к ребенку по-хамски только потому, что он интернатовский  или сирота - недопустимо..

Просто подумайте и проанализируйте...