Сообщение №100, отправлено 19 Фев 2007 01:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rext06:

Да не нужно ПЯ публиковать финансовую документацию. Они этого все равно не сделают. Можно самим все просчитать, нужно только исходные данные. К примеру: количество подъемов в минуту ( тоесть сколько человек в минуту может подънять подъемник) Это можно самому постоять возле подъемника и посчитать. Стоимость мы знаем. Потребляемая мощьность двигателя, будем знать расход электроэнергии. Количество персонала, обслуживающее один подъемник и приблизительная оплата труда. Персонал скорее всего нужно содержать круглый год. Количество пушек, приблизительное количество часов работы в месяц, потребляемая мощьность (Кв) производительность кубов воды в час, будем знать затраты на воду и электроэнергию. Ретрак - количество часов работы в месяц, расход топлива в час. Обслуживающий персонал пушек и ретрака. Предпологаемые поломки и стоимость их ремонта. Дальше идут расходы на чиновников, налоговая и т.д. Можно самим составить бизнес план с учетом рассходов-приходов в Киеве и за пределами.

---

ВОТ!!!!   все можно!   Дело за малым, "..самим все просчитать..."  а зачем? Юзеру зачем это, и неравнодушному тоже зачем?  Тем более реальный точный бизнес план должен делать как минимум человек который в теме.

 Если Вы инвестор (или представляете его) или подрядчик то можно это обговорить. А остальным это зачем, только "рвать сердце"? 

Я думаю эта ветка все же для тех кто реально может быть причастным к проекту. в противном случае это просто бла-бла.

Сообщение №101, отправлено 19 Фев 2007 01:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rext06:

Конечно хотелось бы горку в Киеве. Но... так просто пойти и оформить аренду земли не получится. Нужны заинтересованные высокопоставленные чиновники или депутаты. Заинтересовать их чем? Долей прибыли? Можно конечно теоретически заинтерисовать депутатов Киеврады, типа предвыборной компании... Чтобы они размахивали своими достижениями типа открыли спортивнооздоровительный комплекс для оздоровления киевлян. Но для этого нужно как минимум, человек который этим будет заниматся, который хоть что то понимает в строительстве такого рода объектов. Дальше нужен бизнес план ( приход, расход данного мероприятия, с учетом вклада денег на оформление земли, оборудование и т.д.), что бы найти инвестора. Найти инвестора приблизительно на три месяца зимы, реально ли это? Либо доход должень быть внушителен, либо думать программу на круглый год или хотя бы на три месяца лета. Площадь данного мероприятия должна быть как минимум в два раза больше протаса, иначе будет такая же мясорубка. Это все не должно мешать жителям проживающим в этом районе. Хотя можно продумать всякие звукоизоляции и т.д. все равно найдутся жертвы которые будут писать жалобы. Хотя жалобы должны быть обоснованы, если шум, то санэпидстанция измеряет специальнымы приборами и если шум в пределах допустимого, то проблемы вроде как должны сниматся, но... скажем так рассходы увеличиваются. Чтобы эта тема не оставалась на уровне разговоров, нужна инициативная группа которая упорядочит список вопросов и будет по нему продвигаться по мере своих возможностей. А все остальные кто заходит на эту ветку будут помогать чем смогут. Я например с радостью готов помочь, в силу своих возможностей.

---

Согласен но:

1. Уверен что Киев это практически мертвая затея если не делать времянку или не расчитывать на чудо. А я реалист (как и инвесторы). Хотя, чуду тоже есть место в жизни только вот где оно? Давайте предлагать "гениальные" технические и процедурные решения.  Предложения типа "давайте сделаем горку там то..." это просто эмоции.

2. Выход вижу только в многоцелевом круглогодичном комплексе за городом и т.д. (см. выше).

3. Это не общественная организация, а бизнеспроект. Это сфера услуг со всеми присущими ей нюансами. А у каждого бизнеса есть владельцы (инвесторы в т.ч. и миноритарные). Остальные это наемный персонал. Цель любого бизнеса одна - прибыль!  Где в этой системе место неравнодушным активистам форума (если конечно они не инвесторы или нанятые на проект работники)  

Сообщение №102, отправлено 19 Фев 2007 09:22

Два дня не был в этом топике, понаписывали конечно много полезного, но и много шелухи. Не в обиду.

В субботу ездил посмотреть горку что на Обуховской трассе, справа, сразу за указателем Киев. Каталось двое мужчин и юноша лет 13. На бензиновом подъёмнике.

О горке. По моему мнению, не алло...Узкая, короткая. Возможен конечно вариант "удлинения", но это совсем другие средства. Правда рядом хорошие рельефы для круглогодичного использования. Но, опять но. Все склоны имееют следы от джипов (мне кажется склоны достаточно часто используются для джипеских покатушек), и вдалике виднеется какая то оборудованная трасса для авто или квадроциклов.

Одной квартирой даже трёх комнатной стоимостью 100 000 енотов, действительно можно покрыть только 7-10 % всего проекта

Касательно профессионалов для проектирования и строительства горнолыжных комплексов и парков приключений. Так они есть. Я занимаюсь таким бизнесом. Опыт достаточный, работал 4 года в "Альпике-Сервис". В Украине реализованно несколько проектов.

Вот только выходов на властьимущих нет.

А горка нужна в Киеве, или около, и не одна. А парк приключений круглогодичный, так тем более. Никого не удивляет, что в Киеве нет лунапарка, аквапарка открытого, да и закрытого тоже и т.д. и.т.п.???

Сообщение №103, отправлено 19 Фев 2007 12:16

Цитата:

---

 Ну а убогая горка типа Вышгорода это не серьезно.

---

  А по какому признаку Вы определяете убогость? По реализации? Действительно, Ужоснах

А по потенциалу - очень даже перспективное место, хотя и с ограниченной пропускной способностью склона.

Цитата:

---

 Сегодня там, к примеру, канат порвался, опять стоят!

---

Сообщение №104, отправлено 19 Фев 2007 23:43

Цитата:

---

Оригинал отправлен Babaj4ik+:

Цитата: Сегодня там, к примеру, канат порвался, опять стоят!  Боюсь это надолго. Свистните, когда починят...

---

Сообщение №105, отправлено 20 Фев 2007 00:14

Цитата:

---

Оригинал отправлен 911:

Два дня не был в этом топике, понаписывали конечно много полезного, но и много шелухи. Не в обиду.    Это что, я бисер метал?????    Умолкаю  

 

Касательно профессионалов для проектирования и строительства горнолыжных комплексов и парков приключений. Так они есть. Я занимаюсь таким бизнесом. Опыт достаточный,                     Кто ж спорит!!!         А что понимается под "проектированием"?  Полный техпроцес от стадии "П", прохождения инвестэкспертизы  и до рабочки?   И Вы там ГАПом?       И лицензии на данный вид проектирования имеете?

Сколько берете - от 25 уев за кв.м.?????          (ШУТКА)

Вот только выходов на властьимущих нет.    Ну вот это то как раз и не проблема!!  Мы же не на шоу акулы бизнеса!!!    Было бы что предложить инвестору стоящее!!!  Если они Вас еще сами не нашли то значит не очень убедительный бизнес план был или его изложение.  

А потенциальные инвесторы они все на поверхности! Просто работать над ним нужно.

 

 

Сообщение №106, отправлено 20 Фев 2007 09:38

Под проектированием, понимается и делается мастер-план, расчет и подбор оборудования, а также по желанию заказчика работы по разметке, бетонированию фундаментов опор и монтаже всего оборудования. Все остальные вопросы заказчик закрывает обычно сам, поэтому пока в полный пакет не лезу. Хватает и так головняка. Было бы конечно замечательно предоставлять полный пакет, но попозжее.

Инвесторов никогда не искал, тут бы заказчиков успеть обслужить. Но, всё в перспективе. Сейчас три района на изучении. Как собирётся вся информация, будет двигаться дальше.

Умолкать не нужно, нужно об этом говорить и чем больше тем лучше. А ещё лучше встретиться 

Сообщение №108, отправлено 21 Фев 2007 00:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:

А вот какие горки в 30 км от Минска. http://www.belintourist.by/tours_ru.phtml?topic=1logoysk http://www.belintourist.by/tours_ru.phtml?topic=1silichi Это при том, что Минск в 1,5 раза меньше Киева.Киев - атстой

---

Прочитал первую фразу - подумал молодец JORGEN!

Прочитал вторую "КИЕВ АЦТОЙ".... подумал "погорячился" JORGEN (Это что бы не обидеть)!

Жду корректив!

Или может сразу IQ замеряем?

Да, и откуда столько звездочек в репутации?  Разве у нас российский форум?

 

Сообщение №109, отправлено 21 Фев 2007 00:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен 911:

Под проектированием понимается...

Может я и консервативен или "бел и пушист" но ДБНы и законодательство ни кто не отменял. Как я понимаю проектирование и согласование данного объекта не отличается от фермы, жилого дома или взлетной полосы. Я конечно не уменьшаю роль НОУ-ХАУ но вопрос был о формальных моментах.  

Инвесторов никогда не искал, тут бы заказчиков успеть обслужить.         Как я понимаю это одно и тоже

Но, всё в перспективе. Сейчас три района на изучении. Как собирётся вся информация, будет двигаться дальше.  В киевском регионе?

...А ещё лучше встретиться     Вот и я предлагаю встретиться. Когда будет время? 

 

Сообщение №112, отправлено 21 Фев 2007 14:56

Строить там горку не выгодно

Слишком большие риски и малая скорость окупаемости проекта

Если расчитывать на прибыль как от жилищного строительства, то согласен, не выгодно. В Днепре в "Лавину" вкинули около 1 300 000 1 500 000 енотов. Город не такой холодный как Киев. И нормально и молодцы. Им оказалось выгодно. Москвичам выгодно. Питеру выгодно. Вышгороду выгодно. Голосеево выгодно. Только в одним местах делают, а в других не делают ничего.

А круглогодичный парк, очень рентабелен.

Kertis, познакомьте с людьми которые считают это невыгодным!

Сообщение №114, отправлено 21 Фев 2007 15:11

Цитата:

---

Оригинал отправлен 911:

А куда подевался автор топика???

---

Ну... В данный момент он, на сколько я знаю, бороздит склоны Буковеля (или возле первого подъемника или возле двухкреселки)

Сообщение №117, отправлено 21 Фев 2007 18:24

Цитата:

---

  Если расчитывать на прибыль как от жилищного строительства, то согласен, не выгодно.

---

Сообщение №118, отправлено 21 Фев 2007 18:29

Цитата:

---

  сли рассчитывать
на общественный транспорт, то да. А если организовать удобный подвоз т
почему бы и не в будни? Что, на Протасов особо удобно пешком
добираться? Если бы от какого то метро каждый час ходил например
микроавтобус без остановок, то 30-50 км это полчаса и ты на горе.
Особой разницы с доездом на Протасов с Оболони или Троещины нет. А
автомобилем до 50 км. вообще разницы нет - в Киеве или за.

---

Сообщение №119, отправлено 21 Фев 2007 18:34

Цитата:

---

  Как по мне то
лучше 100 км от Киева чем в Протасе. Отсеется часть малолеток с бордами
и добавится больше солидной публики. И будет работать на полную еще
больше чем в Протасе. Проедте по Обуховской трассе, возле голубого
озера ресторанов настроили и что... куча машин возле них кучкуется. А в
это воскресенье в Разгуляево, что на Чапаевке не то что попасть нельзя
было, машину на трассе пристроить негде было. И все это за Киевом. Если
будет там что то типа гостинницы, с сауной и т.д. то народ там с вечера
до утра точно зависать будет. А на летний период то загрузка будет
точно. Главное басейны что бы были, типа как в Сан Сити, в гидропарке,
с передвижной крышей. Лето тоже не всегда идеальное, поэтому басейн с
накрытием будет самый раз.

---

Сообщение №121, отправлено 21 Фев 2007 21:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен Kertis:

Цитата:  Беда в том, что 30-50 км от Киева это очень дорогая земля . И воевать за нее придется с депутатами. Хорошие и недорогие места, это километров 150 от. И многие туда поедут? В будни?

---

50-60 км от Киева земля нифига не стоит. 5000 у.е 22 сотки земли вместе с хилой хатой. И воевать не нужно, покупателя найти не могут.

Сообщение №123, отправлено 22 Фев 2007 01:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен Kertis:

Читал. Много думал. Консультировался с людьми у которых есть деньги. Сказали следующее - земля в Киеве не проблема. Но. Строить там горку не выгодно. Оказывается считали уже и без нас. Бизнесплан лежит года два. Слишком большие риски и малая скорость окупаемости проекта. Строить за киевом реальней конечно. Но. Если далеко, то работать на полную катушку горка будет только по выходным. В результате ее окупаемость вполне сравнима с окупаемостью горки в киеве .Боюсь без получения гранда или помощи черновецкого тут шансов мало.круглогодичный парк не считали, кстати...

---

1. Земля не проблема... но за сколько нулей?

2. Может и без нас считали но я вроде тоже с калькулятором   и тоже петь могу!!!!  От того и не выгодно, кто ж на месте комерческой недвижимости горку делает?  Киев отпадает.

3. Под Москвой разве гранд от Лужкова получали????

4. Так и речь не о горке а о комплексе (широкого профиля    и велась. Но тут уже Ноу-хау     Сервис штука тонкая.  И очень редкая в нашей стране

5. График работы комплекса зависит от желания клиетов его посещать! а это уже искуство менеджмента        Вот валит народ в душевные пабы с голыми кирпичными стенами,  а вот некоторые дорогие пафосные и менее демократичные заведения игнорирует? С чего бы это ????

,  искуство это как в рест

Сообщение №124, отправлено 22 Фев 2007 01:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен 911:

CORS: например в пятницу эту после 19.00. Я все свои координаты оглашал. В аське тоже контакт есть Ваш, но всё время оф-лайн

---