|
Автор
|
Тема: Любительские соревнования сезона 09-10
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Шапка темы (первое сообщение):
Уважаемые организаторы соревнований по горным лыжам и сноуборду! Предлагаю в этой теме размещать графики и регламент предстоящих зимних любительских и ветеранских стартов. Внимание. Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано.
Вопросы к организаторам просьба задавать не в этой теме, а по контактной информации, указанной в Положениях о соревнованиях. Или в рекламной ветке организатора (если таковая имеется).[ 20 Апр 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
Хотел бы высказаться по поводу организации и проведении соревнований по горным лыжам.
На самом деле провести соревнования - это большая проблема на сегодняшний день как для организаторов, так и для участников. И проблема эта - ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ о которых здесь много говорится. Суть проблемы - каковы должны быть ПРАВИЛА? Международные или какие-то иные?
По международным правилам, к которым аппелируют участники этой дискуссии, нет никаких ЛЮБИТЕЛЕЙ и ВЕТЕРАНОВ - есть ЛЮБИТЕЛИ , которые принимают участия в сревнованиях за собственные деньги потому что им нравиться ездить по трассе на время, ну либо по иным причинам. И никого не спрашивают занимался ли он в детстве в спортивной школе с горнолыжным уклоном, если ему уже 35-45-55-65-75-......225 лет. Следующая проблема - постановка трасс, то есть их соответствие каким-то ПРАВИЛАМ. Если организатор обьявил, что соревнования по слалому-гиганту, то и трасса должна соответствовать этой дисциплине.Следующий вопрос - сколько должно быть попыток, кого "амнистировать", кого дисквалифицировать и.т.д. - это все речь идет о ПРАВИЛАХ, с которыми организаторы еще не определились, а участники - не знакомы с тем чего НЕТ!
На сегодняшний день УГК и Карпушин проводят соревнования по собственным правилам, соревнуясь между собой за количество привлеченных участников.
Оба эти организатора прекрасно знают международные првила, но не применяют их по субьективным причинам. Одна из которых, на мой взгляд такова.
А все ли участники мероприятий, проводимых вышеназванными организаторами, хотели бы жить по МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВИЛАМ?
Или все-таки по каким-то своим, собственно придуманным?
Вот вопрос.
Прошу высказаться.
|
|
Pushistik
Завсегдатай
(#3147)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 537
Оценки сообщения:
     
|
а у нас вся страна живет по своим правилам, так что ситуация здесь неудивительна ;-)
похоже, критический момент уже назревает и в недалеком будущем подобные правила (международные или свои - не столь важно) будут утверждены. но тогда всем придется их соблюдать  ))))
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
Еще немного информации по теме этой ветки.
Мне
в этом сезоне довелось четырежды участвовать в любительских
соревнованиях Словакии. Коротко расскажу как это происходит у них.
Есть интернет-ресурс, где размещен календарь соревнований,протоколы, фотоотчеты, жалобы-замечания и пр. Ссылка У нас эту функцию в этом сезоне частично начал выполнять SKIER.COM.UA
Соревнования, согласно календарю, проводят местные спортивные клубы.
У
нас этим занимаются общенациональные монстры - 2 штуки.Хотя
организовать и провести соревнования может любой спортивный клуб
Украины, имеющий соответсвующию аккредитацию.Будь то харьковский
клуб,крымский,славский и т.д.
Теперь коротко о порядке проведения соревнований.(любых, указанных в календаре)
Регистрация участников - 7.30-8.00 в день соревнований.
Просмотр трассы - 8.30-9.00
Старт - 9.30
Интервал между стартующими - 30 сек.
При
количестве участников около 100 чел., соревнования по слалому-гиганту,
например, длятся примерно 1,5 часа. (одна попытка если трасса на 1
минуту времени и больше, если трасса более короткая проводят две
попытки)
Приблизительно в 12 -12.30 проводятся накраждения с
вручением медалей, дипломов и призов и до свидания, до новых
стартов,как говорится.
На соревнования присутсвует живая или электронная музыка, телевидение, фотооператоры, спонсоры, если есть и т,д.
Стартовый взнос - 6 евро.
Ски-пасс на день соревнований - 6 евро.
Горячий
"перекус" (по желанию) - 3 евро. Это для участников организуют буфет,
где можно после прохождения трассы или между попытками съесть
какие-либо сардельки-колбаски и чай-кофе по предъявлению талончика.
Трассы слалома или гиганта ставят в соответствии FIS правил.
FIS требований к лыжам нет, хотя 80% участников едут на спортивных лыжах.
Возрастные категории участников - по FIS правилам.
Так проводят соревнования любителей в Словакии.
Как их лучше организовывать и проводить в Украине,надо думать,обмениваться мнениями,принимать решения.
Мне так кажется.
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
2 Pushistik
Спасибо за реплику  !
Я тоже так считаю.
Спортивная жизнь - зеркало лица государственного.
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Milumen:
Стартовый взнос - 6 евро.Ски-пасс на день соревнований - 6 евро.
Я це люблю!
|
|
|
|
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
Может быть участники Буковельских игр поделятся впечатлениями о проведенных соревнованиях в ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Здесь их никто редактировать и аннулировать не будет, наверное
Так в правилах ветки написано
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
Блин! классные family!
Это ребята из Швеции?
Хочу познакомиться 
|
|
Milumen
Заблокирован
(#9754)
|
хотя где-то я этих ребят уже видел.....
|
|
Volodymyr1988
Новичок
(#9427)
Львів
Рейтинг: 25
Оценить сообщение!
|
Насамперед вітаю всіх переможців!
Рівень організації аж ніяк не відповідав тому PR і рекламі які передували змаганням.
Перший день - змагання затягнулися до вечора...я як передостанній під 287 порядковим номером стартував можна сказати вже вночі, траса нагадувала трек для бобслею.. запустити 300 учасників по одній трасі....уявіть собі!!! з траси не залишилось нічого крім 2метрових траншей! Результати не обявили,протоколи не розвісили і ніякої смс розсилки не було...мабуть організатори думали про шось інше...
сказали всім фіналістам(хоч не відомо хто таки потрапив у фінал) прийти зранку на 9.00 на. Об 11.00 тільки організатори тільки розклали манатки на 5 F і зауважили шо спалили компютер(це ж треба, не можна було звечора всі результати надрукувати і розвісити і зберегти файл банально на флешку)...і вирішили всіх знову запустити, ніби кваліфікації і не було...Логічно було б, якщо б віддали гроші за перший день. Та ні...треба ше зібрати...Слід відмітити шо трасу посипали селітрою - від чого вона стала ледяна( + що вже не було ям 2метрових)... змагалися до вечора...
Доречі, Speed Skiing відмінили по незрозумілих причинах!!!
Дуже слабо...Шкода шо я поїхав...стратив вихідні намарно!!!
Кого не запитаєш з організаторів - ніхто не володів достовірною інформацією...я вже мовчу шо української мови ніхто не розумів(інопланітянє)
Висновок
Задоволення мало від такого роду міропріятія....
Організатори закосили бабла немало і відповідальності ніякої( а як їм інцидент шо стався при проходженні траси інструктором, який вилетів в обрив і мало не врізався в пушку - можна було трасу краще розставити,загорожі зробити і т.д....)
УГК - респект!!!
|
|
NatalyBalak
Завсегдатай
(#6339)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 566
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Volodymyr1988:
...я як передостанній під 287 порядковим номером стартував можна сказати вже вночі, траса нагадувала трек для бобслею.. запустити 300 учасників по одній трасі....уявіть собі!!! з траси не залишилось нічого крім 2метрових траншей!
А що можна уявити ще, при температурі ВИЩЕ нуля 
Цитата:
Оригинал отправлен Volodymyr1988:
..Слід відмітити шо трасу посипали селітрою - від чого вона стала ледяна( + що вже не було ям 2метрових)... змагалися до вечора...
Однак трасса другого дня з селітрою також виявилася "дивною" - ледяною Цитата:
Оригинал отправлен Volodymyr1988:
...Доречі, Speed Skiing відмінили по незрозумілих причинах!!! .Шкода шо я поїхав...стратив вихідні намарно!!!
А наступне бажання підкорити трасу "Speed Skiing" було настільки великим, що " Жахливі ПОГОДНІ УМОВИ" та "невідповідність склону елементариним умовам безпеки " зовсім не є зрозумілою причиною... та проявом САМЕ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! П.С. Шкода, що Ви стратили вихідні марно... а багато позитиву залишилось поза Вас... та навіть те, що Вам надався шанс без квоти! потрапити до фіналу.... Цитата:
Оригинал отправлен Volodymyr1988:
...і вирішили всіх знову запустити, ніби кваліфікації і не було...
Доречі, за регламентом змагань - фінальний заїзд не був безкоштовним....
П.П.С. Висновок Цитата:
Оригинал отправлен Volodymyr1988:
УГК - респект!!!
Матл Міклош мав також саме таку реакцію, коли дізнався, що на FamilyCap його родина повинна була б бути у призах.... й це виявилося у результаті ПЕРЕРАХУВАННЯ результатів...!!! І я також приєднуюся до ВИСНОВКУ, бо саме таким конструктивним й об`єктивним шляхом й треба йти ДАЛІ 
[ 01 Мар 2010: Сообщение исправлено: NatalyBalak ] [ 01 Мар 2010: Сообщение исправлено: NatalyBalak ]
|
|
Aynat
Завсегдатай
(#9480)
Kiev
Рейтинг: 27
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Pushistik:
а у нас вся страна живет по своим правилам, так что ситуация здесь неудивительна ;-)похоже, критический момент уже назревает и в недалеком будущем подобные правила (международные или свои - не столь важно) будут утверждены. но тогда всем придется их соблюдать ))))
Согласна полностью...сколько сезонов и опять все те же грабли.....считаю, что должно быть разработано одно для всех Положение о соревнованиях, утвержденное Федерацией лыжного спорта Украины...а если организаторы не согласны будут с ним то мероприятие может называться Фестивалем, а не Соревнованиями.....
|
|
SL_Rock
Новичок
(#12262)
Київ
Рейтинг: 22
Оценки сообщения:
|
Вибачте, не зміг відреагувати на коментарі с приводу наших змагань (УГК) , подорожував.
Vasssia абсолютно правий - "забагато бруду".
Дозволю собі викласти коротенький маніфест.
УГК - громадська організація в її оригінальному, хрестоматійному сенсі. Зібралися фани гірських лиж, зареєструвалися як клуб в Мінюсті в 2003 році і почали проводити змагання для дітей, аматорів і т.д. Історія на клубному сайті.
Так от в клубі, який не є біснес проектом всі працюють на волонтерських засадах. Майстер спорту міжнародного класу Віктор Видрицький стоїть годинами під дощем на старті разом з Юрою Дідиком не за гроші, а тому що любить гори, лижі і нас з Вами. Та сама любов до лиж тримає на схилі 73-річного професора Белова. Секретарі, судді, стартери, постановщики трас - це люди, які обслуговують змагання за рахунок ентузіазму та на засадах повного альтруізму.
Всі живі люди, всі мають роботу, сім`ї; всі, на жаль, інколи хворіють. Внаслідок цього відбуваються оперативні зміни в складі адмін команди.
Так, ми помиляємось! Так, ми потребуємоВаших коментарів і зауважень. Прохання робити це оперативно, бажано, на місці проведення змагань. Ми будемо раді появі нових членів команди з числа учасників змагань.
Ми можемо вдосконалюватись тільки разом з Вами! Донових зустрічей в чарівних Карпатах!
З повагою,
|
|
|
|
slavic
Завсегдатай
(#3166)
Ukraine, kyiv
Рейтинг: 268
Оценить сообщение!
|
Когда намечаются следующие соревнования (Буковельская Весна, Весенние УГК, ...)?
Давай еще!!!! 
|
|
Gurava
Завсегдатай
(#4081)
Харьков
Рейтинг: 184
Оценить сообщение!
|
2 temp - навскидку - Лига это идея, но думать-думать и еще раз думать. много там нюансов очень.
2All
По поводу правил - основные разборки ведутся здесь на тему кого в ветераны, а кого в любители.
Есть ограничение для спортсменов - учавствовать в ветеранах можно только спустя 5 лет "отдыха" от большого спорта. Справедливо. Если утрировать, то действующий спортсмен всех "порвет".
Почему бы не ввести такое же ограничение с другой стороны - если прошло скажем 15 лет (20 и т.д.) с получения разряда, то человеку можно заявляться в любителях.
Есть же в спорте понятие "подтверждение разряда", оно ж не зря?
Инструкторы как правило проводят больше сотни часов в положении плуг с новичками. Это не способствует навыкам прохождения трассы на время. Скорее они могут выиграть соревнования - кто дольше простоит в ботинках.
Навскидку список спорных моментов касательно правил и организации из этой ветки:
1) кого в ветераны, а кого в любители
2) за неправильную регистрацию - имело место быть дисквалификация после!!! прохождения трассы, а не корректировка на этапе регистрации (сюда же время подачи протестов)
3) порядок стартов - сначала надо любителей, а потом ветеранов
4) отсутствие организованного восстановления трассы между попытками
5) несоответствие действительного регламента соревнований заявленному в положении
6) отсутствие судейской бригады на трассе в достаточном количестве - в результате чего засчитаны финишы участникам, не прошедшим трассу, не объехавшим вешки и т.д.
7) сбои техники - надо резервировать компы, данные и прочее обрудование по мере возможности
Орги, возьмите плиз это на заметку для будущих соревнований![ 01 Мар 2010: Сообщение исправлено: Gurava ]
|
|
SL_Rock
Новичок
(#12262)
Київ
Рейтинг: 22
Оценить сообщение!
|
Щодо відео Н. Харковлюк-Балакіної.
Немає сумнівів - судівська помилка, А.Мудранинець помилився і не проїхав червоний прапор. Лишаємо це на сумлінні учасника. Судді зробили висновки: в таку погоду треба більше суддів на схилі.
|
|
Gurava
Завсегдатай
(#4081)
Харьков
Рейтинг: 184
Оценить сообщение!
|
2 SL_Rock
при чем тут деньги? Вас что, кто-то упрекнул что вы не отрабатываете стартовые взносы?
горнолыжный спорт вообще не дешевое удовольствие... )
цитата:
Судді зробили висновки: в таку погоду треба більше суддів на схилі.
спасибо! ура! обратная связь наладилась )
|
|
SL_Rock
Новичок
(#12262)
Київ
Рейтинг: 22
Оценить сообщение!
|
Особливо нам прикро за помилку, яка повпливала на кінцевий результат сім`ї Матла Міклоша. Це було виявлено нашою суддівською командою після перевірки протоколів по сім`ям в ручному режимі. На жаль, не було на момент стартів комп`ютерної програми для обліку сімейних результатів. Людський фактор...
Міклош наш давнішній товариш, учасник всіх подій. Чого варта його музична програма!!!! Особисто ми вже вибачились по телефону, робимо це зараз публічно. Міклош нас зрозумів, зрадів призовому місцю і обіцяв покликати на free- ride на боржавські полонини.
Натпалії дякуємо за нагадування про всі наші помилки!
З повагою,
|
|
Harbuz
Завсегдатай
(#9625)
Івано-франківсь
Рейтинг: 31
Оценить сообщение!
|
а в мене склалось враження, що з кожним роком все гірше і гірше.........
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
В шапке темы добавлена ссылка на результаты соревнований в Мигово 6-7 февраля 2010 - см. ЗДЕСЬ
|
|
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен Gurava:
2AllПо поводу правил - основные разборки ведутся здесь на тему кого в ветераны, а кого в любители.Есть ограничение для спортсменов - учавствовать в ветеранах можно только спустя 5 лет "отдыха" от большого спорта. Справедливо. Если утрировать, то действующий спортсмен всех "порвет".Почему бы не ввести такое же ограничение с другой стороны - если прошло скажем 15 лет (20 и т.д.) с получения разряда, то человеку можно заявляться в любителях.Есть же в спорте понятие "подтверждение разряда", оно ж не зря?Инструкторы как правило проводят больше сотни часов в положении плуг с новичками. Это не способствует навыкам прохождения трассы на время. Скорее они могут выиграть соревнования - кто дольше простоит в ботинках.
Разборки ведутся потому что некоторые лыжники не придерживаются одного очень понятного и простого правила - все кто раньше занимался в ДЮСШа и выступал на соревнованиях, имеет разряды - ветераны, и это правильно потому что навыки полученные в детстве и юношестве остаются на всю жизнь, сколько бы не прошло после этого времени, а как правило никто практически после окончания выступлений в "большем спорте" не расстается с лыжами.
И по поводу инструкторов которых тоже определили в ветераны, даже если они и стоят в плуге сотни часов, но они все равно на лыжах и на склоне весь сезон, и как можно его сравнить с любителем который приезжает в горы пару раз за сезон на несколько дней.
Ну и вообще неужели спортсмену даже давно закончившего свои выступления в профессиональном спорте интересно соревноваться с любителем, который стал на лыжи пару лет назад.
А дисквалификация после стартов это мера практикуемая в большом спорте
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен FAn:
А дисквалификация после стартов это мера практикуемая в большом спорте
Давайте мерять одним мерилом. На Играх участникам, заявившихся в любителях, но обнаруженных как ветераны - время фиксировалось в ветераны, но дисквалифицированы они не были(на Твоем фото в ветке Игры это видно отчетливо). Посему, выявили, ок - результат засчитать в ветераны.
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Темп:
.Посему, выявили, ок - результат засчитать в ветераны.
Для некоторых это практически одно и тоже что и дисквалификация
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценки сообщения:
|
Тогда вопрос по другому. Есть участник, который никогда спортом не занимался, но работает инструктором в Кукуево, Скиер не читает. Приезжает в Простоквашино и с чистой совестью заявляется на соревнования как любитель, он-то спортом не занимался, правила о том, кто ветеран, а кто-нет - не развешаны. Показывает третий результат в абсолюте и первый по любителям. Идет на награждение - а ему от ворот - поворот. В чем его вина? В том, что мандатная комиссия мух ловит и работает оператором компютерного набора? Вопрос - а зачем тогда мандатная комиссия. Которая помимо ветеранства/любительства должна и возраст еще проверять. Пример: со своим временем в своей группе на Играх я десятый, а записался бы чуть помоложе - был бы в призах. Паспорт-то у меня никто не проверял. Резюме: надо как-то совершенствовать процесс проведения, от допуска до четкости и однозначности в правилах.
|
|
FAn
Завсегдатай
(#7979)
Kharkov
Рейтинг: 492
Оценки сообщения:
|
Не знание ПДД не освобождает водителя от ответственности
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
Тема закрыта
- Добавить в закладки
