Сообщение №0, отправлено 16 Сен 2010 09:39

Шапка темы (первое сообщение):

Внимание.
Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для
предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано.

[ 11 Мая 2011: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №126, отправлено 24 Фев 2011 22:12

Руководство школы "Актив-спорта" даже заявили, что приглашают
"принять участие в спортивном празднике – «Чемпионате Украины
среди любителей и ветеранов горнолыжного спорта»

тогда причем здесь данный пункт:

9.3. Члени УГК стартують на початку своїх відповідних вікових груп.

вроде бы это не открытое первенстово УГК, а если это так так назовите соответственно, почему такая дискриминация, в принципе мне все равно, но все таки

Сообщение №127, отправлено 24 Фев 2011 22:21

Зато есть такое:

Цитата:

14.3. Якщо учасника змагань дискваліфіковано в першій спробі слалому-гіганту або спеціального слалому йому все одно надається можливість стартувати в другій спробі. Результат спроби відображається в протоколах, але в залік змагань не йде і носить суто інформаційний характер

---

  и такое

Цитата:

Сообщение №128, отправлено 25 Фев 2011 03:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен FAn:

Читая пол)ожение соревнований 5-8 марта уловил такую небольшую неприятную деталь, вроде бы положение декларирует -1.2. Надання можливості гірськолижникам ознайомитись з системою змагань типу «FIS Masters».Руководство школы "Актив-спорта" даже заявили, что приглашают "принять участие в спортивном празднике – «Чемпионате Украинысреди любителей и ветеранов горнолыжного спорта»тогда причем здесь данный пункт:9.3. Члени УГК стартують на початку своїх відповідних вікових груп.вроде бы это не открытое первенстово УГК, а если это так так назовите соответственно, почему такая дискриминация, в принципе мне все равно, но все таки

---

1. Наличие п.1.2. - ошибка. Он остался с предыдущих соревнований, где вполне имел право на жизнь. Откорректируем. Спасибо за внимательность.
2. УГК - неприбыльная организация. При этом у клуба есть статьи расходов. Членские взносы помогают частично справляться с этими расходами. В качестве благодарности, члены клуба получают право не только стартовать в начале своих возрастных категорий, но и не платить стартовые взносы. УГК, как клуб, проводящий соревнования, не считает данное поощрение дискриминацией, т.к. а) членом клуба можно стать в любой момент, б) членство в клубе не является эксклюзивным, т.е. вы можете быть членом других клубов/организаций, проводящих старты.

Сообщение №129, отправлено 25 Фев 2011 09:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен S_G:

2. УГК - неприбыльная организация. При этом у клуба есть статьи расходов. Членские взносы помогают частично справляться с этими расходами. В качестве благодарности, члены клуба получают право не только стартовать в начале своих возрастных категорий, но и не платить стартовые взносы. УГК, как клуб, проводящий соревнования, не считает данное поощрение дискриминацией, т.к. а) членом клуба можно стать в любой момент, б) членство в клубе не является эксклюзивным, т.е. вы можете быть членом других клубов/организаций, проводящих старты.

---

Не понимаю связи между «не платить членские взносы» и «стартовать вне очереди». Конечно же, вы не должны платить сами себе членские взносы, но порядок стартов определяется жеребьёвкой. Наверное, Вы бы не поняли, если на Буковельских Играх сначала бы стартовали все тренера и сотрудники магазина Карпушина,  Даша, а потом все мы… Во первых, неравные условия, а , во вторых, мировая практика соревнований..

Сообщение №130, отправлено 25 Фев 2011 11:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен Cinderella:

Конечно же, вы не должны платить сами себе членские взносы, но порядок стартов определяется жеребьёвкой. Наверное, Вы бы не поняли, если на Буковельских Играх сначала бы стартовали все тренера и сотрудники магазина Карпушина,  Даша, а потом все мы… Во первых, неравные условия, а , во вторых, мировая практика соревнований..

---

Хочу отметить, что сотрудники клуба, тренера, судьи, члены организационного комитета стартуют согласно жеребьевки. Стартуют в начале возрастных групп исключительно люди оплатившие членский взнос. Поверьте, расходы клуба (а они есть на протяжении всего года, а не только сезона) ЗНАЧИТЕЛЬНО превышают сумму членских взносов.

Сообщение №132, отправлено 25 Фев 2011 11:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен FAn:

Я очень рад и благодарен, что УГК организовывает такие соревнования, но есть финансовая сторона вопроса, а есть спортивная и если не хватает денег то причем здесь спорт. В качестве благодарности членам клуба могли бы быть любые другие поощрения (дополнительные призы, не платить стартовые взносы, бесплатное проживание, питание) вообщем все что угодно только не уступки в спортивной части, потому что это не благодарность членам, а небольшая ФОРА перед другими участниками, а учитывая весенний расколбас на трассе может даже и большая и я не знаю ни одного прецендента, что бы организаторы соревнований делали сами себе такие «благодарности» в нашем случае преимущества на старте. На старте все равны и генерал и рядовой и только жеребьевка решает кто первый, а кто последний.Я не претендую, на то что данное замечание нужно вообще принимать во внимание, но думаю что пользы клубу оно не прибавить.

---

Подчеркиваю! Вы путаете ОРГАНИЗАТОРОВ и ЧЛЕНОВ КЛУБА! Только человек уплативший членский взнос стартует в начале возр. групп (независимо от того, сколько средств, времени и сил этот человек вложил в клуб до того). Все что Вы перечислили требует дополнительного вложения денег! Членство в клубе 1000 грн. в сезон. Сколько дополнительных призов, проживаний и питаний можно на эти средства предоставить? Прошу поделить это на, как минимум, три старта в сезон! При этом стартовые взносы за сезон составляют 700 грн (члены клуба их не платят)!

Сообщение №134, отправлено 25 Фев 2011 11:38

[ 25 Фев 2011: Сообщение исправлено: FAn ]

Сообщение №135, отправлено 25 Фев 2011 11:45

Цитата:

---

Оригинал отправлен Kitiket:

Цитата:Только человек уплативший членский взнос стартует в начале возр. групп!

---

Сообщение №136, отправлено 25 Фев 2011 12:26

Цитата:

---

Оригинал отправлен FAn:

Цитата:Оригинал отправлен Kitiket:Цитата:Только человек уплативший членский взнос стартует в начале возр. групп!Это напоминает табличку "ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛЫХ"

---

Предлагаю заменить табличку на "только для людей понимающих суть существования общественной организации и трудностей возникающих в связи с содержанием структуры"

А если таких людей не будет, не будет где вешать такую табличку :-(

Сообщение №137, отправлено 25 Фев 2011 12:46

И вообще в канун женского праздника я соглашаюсь и не спорю с Женщинами, до встречи на Family Cup

Сообщение №139, отправлено 25 Фев 2011 16:18

А по поводу спора,так мне например пофиг первый я или последний в своей группе,но вот объединять профи и любителей (как мне сказали ,было на прошлых УГК)это точно не по спортивному!

Chris, именно так, "не по спортивному" проходят FIS соревнования формата Masters. Февральские соревнования УГК в Буковеле - были первой попыткой приближения к междунароным стандартам. Конечно, ещё многое должно быть добавлено и откорректировано, но суть от этого не изменится - разделение на Любителей и Ветеранов - исключительно локальная схема. Если когда-нибудь в Украине появятся соревнования, позволяющие зарабатывать FIS points, - они будут проходить именно в формате Masters.

P.S. Все остальные старты УГК проходят по "локальной схеме"

Сообщение №141, отправлено 25 Фев 2011 21:19

Цитата:

---

Оригинал отправлен S_G:

... Все остальные старты УГК проходят по "локальной схеме"

---

Сообщение №143, отправлено 25 Фев 2011 22:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен InCite:

Просто у них два года не выступал- значит любитель. Конечно, горько сознавать, что при таком раскладе ничего не светит))), но такова жизнь.

---

Сообщение №144, отправлено 25 Фев 2011 23:05

Дык и я о том же, любители, которые ни разу не спортсмены, выступают с бывшими спортсменами, и это считается нормальным. там. А по сему, любителям, таким как я, никакие призовые места не светят. Хотя бывают исключения, счастливые случайности, стечения обстоятельств и т.д. и т. п.

но ведь главное участие, правда ?

Сообщение №145, отправлено 25 Фев 2011 23:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен InCite:

Дык и я о том же, любители, которые ни разу не спортсмены, выступают с бывшими спортсменами, и это считается нормальным. там. А по сему, любителям, таким как я, никакие призовые места не светят. Хотя бывают исключения, счастливые случайности, стечения обстоятельств и т.д. и т. п.но ведь главное участие, правда ?

---

Сообщение №146, отправлено 26 Фев 2011 07:42

Цитата: Оригинал отправлен S_G:... Все остальные старты УГК проходят по "локальной схеме" А жаль. Как только начинаются "локальные схемы" на фоне систем цивилизованного мира (FIS, например), так сразу две в чем-то похожие и интересные темы на несколько страниц превращаются в поле борьбы "за справедливость" . Нет такого - любители и ветераны. Раз соревнуются - спорт (какой - уже дело десятое).

Имеет смысл ознакомиться (здесь, на скиере) с тезисами участников многоразличных стартов. Угодить всем невозможно. Да и не хочется угождать. Потому из трёх заявленных стартов этого сезона - один - в формате Masters, два - в формате "Ветераны; Любители". Разглагольствований, заметьте, Doctor, - целая куча. И, что предсказуемо, критиков - тьма. Каждому хотелось бы чего-нибудь поудобнее: то ли дата не устраивает; то ли Ветеранов с Любителями зря скрестили; то ли "локальные схемы" достают; то ли выгоды для членов клуба (например, УГК) раздражают; то ли система жеребьёвки не подходит; то ли участвовать и по Ветеранам, и по Любителям не дают... и вот, думаешь, а не послать ли всё к такой-то матери (я - о себе лично) - пусть все эти замечательные умники объединятся в клуб и проводят свои старты - финансируют их, обзванивают владельцев курортов, выискивают энтузиастов-членов оргкомитетов, судейских бригад и жюри... Останавливают (от "послать") дружба с Сергеем Харчуком и взаимные обязательства с Сергеем Рябининым.

Резюме: мы стараемся и стремимся делать что-то правильное и разумное. Мы не можем быть на 100% точными и выверенными. Мы готовы поддержать честные начинания. Мы никого ни в чём не пытаемся убедить, просто поступаем так, как нам кажется верным, не ища при этом выгоды ни для себя, ни для организации, под эгидой которой мы выступаем.

[ 26 Фев 2011: Сообщение исправлено: S_G ]

Сообщение №148, отправлено 26 Фев 2011 12:18

To Radiator:

Для меня участие в соревнованиях, это и есть:

- рост
- самосовершенствование
- преодоление
И собственно, мне все равно в каком порядке, кто организатор, регламент и состав соревнующихся.

Кстати в Масо Корто мы учавствуем именно в таких соревнованиях -спортсмены с любителями.

Сообщение №149, отправлено 26 Фев 2011 14:04

Цитата:

---

Оригинал отправлен S_G:

Цитата: Оригинал отправлен doctor:Цитата: Оригинал отправлен S_G:... Все остальные старты УГК проходят по "локальной схеме" А жаль. Как только начинаются "локальные схемы" на фоне систем цивилизованного мира (FIS, например), так сразу две в чем-то похожие и интересные темы на несколько страниц превращаются в поле борьбы "за справедливость" . Нет такого - любители и ветераны. Раз соревнуются - спорт (какой - уже дело десятое). Имеет смысл ознакомиться (здесь, на скиере) с тезисами участников многоразличных стартов. Угодить всем невозможно. Да и не хочется угождать. Потому из трёх заявленных стартов этого сезона - один - в формате Masters, два - в формате "Ветераны; Любители". Разглагольсьтвований, заметьте, Doctor, - целая куча. И, что предсказуемо, критиков - тьма. Каждому хотелось бы чего-нибудь поудобнее: то ли дата не устраивает; то ли Ветеранов с Любителями зря скрестили; то ли "локальные схемы" достают; то ли выгоды для членов клуба (например, УГК) раздражают; то ли система жеребьёвки не подходит; то ли участвовать и по Ветеранам, и по Любителям не дают... и вот, думаешь, а не послать ли всё к такой-то матери (я - о себе лично) - пусть все эти замечательные умники объединятся в клуб и проводят свои старты - финансируют их, обзванивают владельцев курортов, выискивают энтузиастов-члеов оргкомитетов, судейских бригад и жюри... Останавливают (от "послать") дружба с Сергеем Харчуком и взаимные обязательства с Сергеем Рябининым.Резюме: мы стараемся и стремимся делать что-то правильное и разумное. Мы не можем быть на 100% точными и выверенными. Мы готовы поддержать честные начинания. Мы никого ни в чём не пытаемся убедить, просто поступаем так, как нам кажется верным, не ища при этом выгоды ни для себя, ни для организации, под эгидой которой мы выступаем.

---

Почему Вы называете конструктивные замечания и предложения "разглагольствованиями"? Всегда кому-то что-то будет не подходить, и вам, как организаторам, нужно брать все замечания во внимание и во всём разбираться, а не слать всё к такой-то матери. На то вы и организаторы. Я могу сказать про себя. То, что поудобнее, давным давно не выбираю, жить неинтересно. Вполне принимаю вашу схему объединения мастерс и любителей, время по протоколам можно сравнить хоть с детским, хоть с мужским, хоть с ветеранским, и посмотреть кто на что способен. И вообще это приятно и классно ехать по одной трассе с Мастерс. Но с порядком стартования категорически не согласна. Но "стартану", если приеду. Вы себе просто сами этим имидж портите. А мы такие же замечательные Умники как и Вы, не лучше, но и не хуже, которые помогают Вам в Вашей нелёгкой работе приблизить соревнования к идеалу. Мне кажется, если бы мы были равнодушны, было бы хуже и скучнее. Здоровая полемика никогда никому ещё не повредила.

ПЫ СЫ И ветка-таки развивается

[ 26 Фев 2011: Сообщение исправлено: Cinderella ]