|
Автор
|
Тема: Альпи 02/01/2016-16/01/2016
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Шановні колеги. Пропоную вашій увазі план план подорожі на гірськолижні курорти в Франції з 02/01/2016 по 16/01/2016. Перший тиждень-- Serre Chevalier , MONTGENÈVRE і Сестрієр ( Італія) Другий тиждень--Les Deux Alpes , ALPE D'HUEZ і La Grave. Нудно не буде . Хто захоче приєднатись до нас на один тиждень -- це можливо. Почнемо з трансферу. Розглядаємо два варіанти. Варіант 1---( АВІА+ оренда авто в аеропорті на 3, або 4. або 5осіб ) Варіант 2---- На авто з Києва в Францію. Після отримання авто вирушаємо в Puy-Saint-Pierre в апартаменти Chaudemaison в декількох кілометрах від старовинного містечка Briançon- центр гірськолижного курорту Serre Chevalier , проживання в двох котеджах на 4 і 10 осіб, вартість від 120 до 145 євро за один тиждень за одну особу . Розміщення по дві і три особи. Там ми катаємось тиждень з 02 по 09. На другий тиждень вирушаємо через перевал в Le Bourg-dʼOisans в апартаменти Les Chalets Carpe Diem ( знаходиться посередині між Les Deux Alpes і ALPE D'HUEZ. проживання в одному котеджаі 12 осіб, вартість від 135 до 145 євро за один тиждень за одну особу. Розміщення по дві і три особи. Вартість скі паса 40-41 євро на один день, вартість оренди авто 200-220 євро за один тиждень + вартість оренди кріплень на лижі. Хто захоче кататись один тиждень відвеземо на орендованому авто в аеропорт. І заберемо з аеропорту
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- у Артекса такое есть = от 285 евро/чел за тур 12 дней :
Ссылка - в чём профит  ?
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Відповідь досить проста - Profit (тобто Прибу́ток )- немає. Програму яку я пропоную для тих хто хоче кататись саме на лижах, а не в поїзді та автобусі. Ви мабуть неуважно прочитали програму туру від поважної Туристичної фірми. З 12 днів ви будете кататись в автобусі та поїзді 6 днів і на лижах теж майже 6 днів. Я пропоную за 14 днів туру 13 ( тринадцять) днів катання. Хто не захоче може кататись і менше днів -- Покупка ски-паса НЕОБЯЗАТЕЛЬНА при покупке путевки . Також Программа определяется на месте КОЖНИМ ЧЛЕНОМ группы САМОСТІЙНО. Вартість проживання за один тиждень я вже вказував --в неї входить курортный сбор і финальная уборка 55 евро. Щодо вартості трансферу в авто Київ - Бріансон -Le Bourg-dʼOisans-Київ -- я оцінив біля 600-650 євро на авто. По часу це складе біля 28-30 годин. Вартість авіа та оренди авто можу повідомити додатково . Але ж потрібно порівнювати те що можна порівнювати . Ви згодні ?
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- если рассматривать ваш же : Цитата:
Варіант 2---- На авто з Києва в Францію.
- то наврядле получится 13 дней каталки .
Но в целом всё понятно = профит в возможности больше дней каталки ... хотя как по мне и 6 больше чем достаточно 
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Щодо можливості 13 днів катання з 14 днів -- перевірено на власному досвіді подорожей в Австрію - Зельден та Ішгль. Це можливо ! Виїзд в пятницю о 9.00 з Києва і о 10.30 ми вже піднімаємось на підйомнику. Вів авто один без заміни з коротким перепочинком. Виходило 14 днів катання. У Францію на авто для мене надто далеко їхати без зупинки. Роки і здоровя не дозволяють. Тому в Три Долини , L'Espace Killy і Via Lattea варіант авіа + оренда авто. Але колеги виїзжають в пятницю 01/01/16 вранці з Києва і через 28 годин вони будуть в Бріансоні . Але у них будуть два водії. І катаєтесь 13 днів . Якщо маєте бажання...
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- я с трудом представляю как на авто со всей снарягой ( бордами/лыжами / ботами) , вещами и запасом сух пая можно минимально комфортно доехать до Франц.  на среднестатистическом авто вчетвером ...- а самолётом + аренда авто = влетаем в копеечку ... дилема
|
|
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Перевірено на собі . Це можливо ! Авто - універсал . В авто всього 4 людини , має бути обовязково зверху багажник Thule або пристрій для кріплення лиж ( у мене саме він), обовязковий принцип - одна людина == один гірськолижний комплект ( черевики+ лижі або борд) . Мінімум речей з собою ( кожен має собі уявити що він буде летіти в літаку -- з одним рюкзаком ) Весь" сухпай" розподіляється в невеликі пакунки і розсовується по всьому багажнику до самого верху. І комфорту більше чим економ-класі в літаках нашого МАУ ... Друга справа-- час подорожі ! В Мілан летіти три години, а на авто 24 години
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- почему в Милан ? С Женевы ж ближе ... P.S. - мы точно вам не подойдём - у нас на троих 2 пары лыж / 2 борда / большой баул с ботинками - 4 пары 
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
По відстані майже однаково . Але якщо розглядати комплексно вартість авіаквитка+ вартість оренди авто , то варіант Київ -Мілан привабливіший і дуже суттєво. Як на мене то в аеропорти Швейцарії зручно літати коли : 1. Гірьколижний курорт Франції дійсно поруч 2. Збираєшся кататись саме в Швейцарії . Можна купити спеціальний залізничнй квиток за 132 шв. франки по якому можна відправитись з будь-якого аеропорта Швейцарії в будь - який курорт Швейцарії і повернутись назад в цей же аеропорт . Він дійсний 30 днів з моменту початку руху на потягу. Ви можете вийти на шляху і далі продовжити рух але часовий відрізок має скласти не більш чим 30 днів,
Щодо того підходите чи ні --- це вирішувати саме вам ! У нас двері завжди відкриті .
Самостійно купляєте авіаквитки через Ссылка ( на зимній період авіакомпанії дозаоляють безкоштовно перевезення ОДНОГО гірськолижного комплекта . За другий потрібно доплатити) , Самостійно орендуєте авто на Ссылка Якщо ви цього не робили до цього то допоможемо . Що стосується подорожі на своєму авто-- то звичайно вам втрьох буде досить комфортно в авто на чотири особи . Успіхів у виборі !
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- літаком + авто = це біля 700 євро додаткових витрат на квитки ( на 3-їх) + рента авто ( 300-400) + на карті заблокують біля 500-700 евро + напевно платні дороги + пальне = це золотий скі тур вийде ... 
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Не можу погодитись з вами що це ДОДАТКОВІ витрати . Це витрати на переміщення з місця проживання до місця катання . Погоджуюсь в оцінці загальних витрат на авіа -- Загалом 668 € на одного 223 € Ссылка =1&preferdirects=false&outboundaltsenabled=false&inboundaltsenabled=falseРента авто дещо дешевше
Економ4-5 дверей
4 пасажири 2 сумки 9 пропозиції(й) від 229,91 € на 14 днів Ссылка
Додатково сплачуєте оренду кріплення + вартість пального + оренду ланцюгів + платні дороги Разом буде біля 500-510 євро. Для економії можна пересуватись на скі- бусах , вони безкоштовні . А на зекономленому паливі поїхати на екскурсію в Ліон Гренобль і etc... Разом з авіаперелітом на ОДНУ ОСОБУ біля 400 євро. Блокують кошти -- це так , але ж вони залишаються . І ви зможете ними користуватись після повернення авто. І для себе, досить давно, я визначив такий показник ефективності -- відношення витрачених коштів до кількості кілометрів , які ви змогли провести саме на спусках з гір в поєднанні з часом який я витратив на відпочинок. Ніяка туристична компанія не забезпечить вам саме те чого вам хочеться -- а якщо забезпечить , то з вас візьме ОТІ Ж ДОДАТКОВІ кошти. Так що за вами завжди залишається вибір. Я вже зробив вибір ще з 2007 року
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- то я неправильно выразился : это действительно не дополнительные траты , а альтернативные ( поездке на бусе ) : получается на самолёте ( по вашим же рассчётам ) практически та же цена ( за неделю ) , что и других туроператоров на бусе ( на машине чуть дешевле ) = около 600-700 евро / человек тотал. Но это 3 Долины !- если самолёт + авто - блокировка на счету 600-700 евро это для многих таки проблема - я к примеру не доверяю нашим банкам ( бывает сложно забрать валюту обратно ) и держу на карте зеро , везу только кэш )
- мы таки решили на бусе и в 3Д - ски ин ски аут = получается тотал ( со скипасами ) почти та же цена , что и у вас на самолёте : около 700 ( без питания ) / человек , но расположение в Мерибеле , это согласитесь не Бриансон или Лез дез Альп - по тому региону ( серр шевалье ) читал отзывы что там 30-40% просто пологих зелёных трасс...
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Прошу скинути посилання на тур в 3Д. В 3Д я катався в 2012 році 13 ( тринадцять) днів. У мене немає пієтету перед (Но это 3 Долины ! ) . Проживав саме в Мерібелі. чи хотів би я ще повернутись туди ще раз ? Відповідь- ні. Якщо повернувся би в 3Д -- то тільки в Валь Торанс.
|
|
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
В недовірі до банків ми займаємо ідентичну позицію. Але я тримаю в банку невелику суму тільки для бронювання та сплати за бронювання і для отримання візи в консульстві.
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Що стосується якості та оцінки то вам як експерту видніше . В 3Д я вже катався .
Мерибель Ссылка Общая протяженность трасс — 150 км
Трасс — 74 (9 черных, 21 красная, 33 синих и 11 зеленых)
Буду порівнювати з
Серр-Шевалье Ссылка Общая протяженность трасс - 250 км
Горнолыжные трассы - 110 (14 черных, 55 красных, 20 синих, 21 зеленая) ,
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
- сравнивать нужно не Мерибель с Серр Шевалье , а 3Д с СШ - в 3Д единая зона катания , доступная без переездов - 600 км с 250 км ... из которых 30-40% - реально ( а не заявленных ) пологие зелёные . Сам не был - сужу по отзыву : Цитата:
В-шестых (наконец-то о лыжах!), - каталка приятная. но несложная. Из заявленных 250 км трасс процентов 30 или 40 – длинные зеленые «полки» , по которым ломятся группы детей и просто те, кто не умеет или кому лень ехать даже по синей.
Ссылка P/S/ - ссылко на тур в 3Д , который мы выбрали : Ссылка
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Дякую що надіслали посилання.
Пересвідчився в черговий раз - планувати свої поїздки потрібно завчасно і без допомоги турагенств. Є звичайно винятки , але це не гірськолижні тури .
Щодо захоплення найбільшими гірськолижними курортами. Воно у мене в минулому , з декількох причин 1) я вже там був (Три долини ,Чотири долини , Цермат+Червінія . Віа Лате, Спейс Кіллі ) 2) Неможливо за короткий час повноцінно проїхати по всім цікавим трасам . По статистиці гірськолижник - любитель середньої вправності зможе за день відкатати від 30 до 55 км(такого показника я досягнув всього два рази-- і попав в один відсоток кращих- ціна такого фанатизму- я залишився без обіду ) . Якщо великий регіон катання . дуже складно розраховувати час та сили і вчасно починати рух додому в свою долину. Один знайомий потрапив в халепу--- з Червінії прийшлось їхати на твксі в Цермат... Інший з Вербє в Вейсоназ ..Тому найкращий варіант-- це жити в певному регіоні в центрі долини і їздити на авто до підйомників. Наступного року планую в Порт дю Солей.
Щодо тривалості туру . Тринадцять неповних діб , з них лише 6 днів катання ? Дві ночі в автобусі !?
Щодо вартості туру. Скільки потрібно запланувати на харчування за межами Трьох долин ? Даю посилання на вартість проживання в
RESIDENCE PIERRE ET VACANCES PREMIUM LES CRETS при ранньому бронюванн іhttp://reservation.meribel.net/fr/hebergements?filter=g%3D69824%3Bc%3D23877&search=s%3D20160102%3Be%3D20160109%3Bp%3D4%3Bc%3D23877 складає 1171,00 EUR на чотири особи при проживанню по 2 особи тобто 293 євро на одну особу
PRALIN 803 - STUDIO COIN MONTAGNE POUR 4 COUCHAGES -
1x PRALIN 803
7 nuits, 02 janv. 2016 au 09 janv. 2016, 4 Adultes
650,00 EUR
Разом з раннім бронюванням житла пропонується Вартість скіпаса FORFAITS DE SKI Ссылка
1x FORFAITS INDIVIDUELS 3 VALLEES
03 janv. 2016, 6 Jours
219,00 EUR
Складете все разом і зможете оцінити скільки ви переплачуєте турагенції.
P.S. І наостаннє . Розгляньте такий варіант як доїхати в Три долини
виїзд 01/01/2016 Київ-Катовіце( на своєму авто)
02/01/2016 -09/01/2016 Катовіце-Мілан-Катовіце на Віззейр 94 євро в дві сторони на одного
02/01/2016-09/01/2016 Мілан- Мерібель-Мілан на орендованому авто Citroën DS3, Peugeot 208 Или аналогичный 115,69 € 7 дней C НДС. Ссылка
09/01/2016 Катовіце -Київ( на своєму авто)
Бюджетний варіант і всього 9 діб з них 6 днів катання
Корисні посилання Ссылка Ссылка Ссылка
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
Цитата:
Неможливо за короткий час повноцінно проїхати по всім цікавим трасам . По статистиці гірськолижник - любитель середньої вправності зможе за день відкатати від 30 до 55 км
- ездили постоянно по Селла Ронде и округам ( в Корвару , в Кронплатц ... даже до Кортины доезжали ) каждый день - в среднем 40-50км/день , причём жена ездит медленно - всё успевали , один раз только бусом доехали за 20евро втроём от порто весково ...
Ссылка
Цитата:
Тринадцять неповних діб , з них лише 6 днів катання ? Дві ночі в автобусі !?
Щодо вартості туру. Скільки потрібно запланувати на харчування за межами Трьох долин ?
- 6 активной дней каталки - куда уж больше ( за один заезд ) ? = эдак и ноги могут отвалиться (с) Питание на трассах ? А зачем ? - взяли бутерброды из дома ... ну чай/пиво/виски во фляжку 
- имхо около 200 евро на 3-х будет всё питание на 7 ночей.
Цитата:
Даю посилання на вартість проживання в ...
- да смотрели мы проживание в самом Маттаре , я даже списывался с хозяином аппартов и он меня приглашал - около 500 на троих и около 1000 на шестерых / неделя ... только всю мнимую экономию съедает перелёт и аренда авто : на троих это минимум 1000-1100 евро будет = посчитано + возможные ночёвки в отелях ( не всегда рейс подходит день в день ) + ( оплата за тунель + топливо + аренда или покупка цепей ) = 150-200евро ? а ещё блокировка на карте около 700 евро за аренду авто ...
Цитата:
Разом з раннім бронюванням житла пропонується Вартість скіпаса FORFAITS DE SKI
- у нас в туре 6 дней скипасс на 3Д предлагают за 250 евро . Где то дешевле ?
Цитата:
Складете все разом і зможете оцінити скільки ви переплачуєте турагенції.
- считали/складывали = один к одному по цене получается :
- самостоятельно самолёт +машина + аппарт = 700 + 400 + 500 = 1600 ( примерно)
- турагенство : 3 * 500 = 1500 ... ну мож в буссе чуть неудобней ( но забот/хлопот меньше - 100 % ) , зато мы можем взять снаряги сколько хотим , в дороге можем и выпить и расслабиться и вздремнуть и т.д.
Цитата:
P.S. І наостаннє . Розгляньте такий варіант як доїхати в Три долини
виїзд 01/01/2016 Київ-Катовіце( на своєму авто)
02/01/2016 -09/01/2016 Катовіце-Мілан-Катовіце на Віззейр 94 євро в дві сторони на одного
Считаем : 3чел.-300 ( авиа ) + 500 аппарт + аренда авто ( 400 ) +топливо (100) + топливо своего авто ( 100-200 ? ) = около 1500 - одно на одно получается ( имхо ) ... как не крути [ 29 Сен 2015: Сообщение исправлено: witness ]
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
ездили постоянно по Селла Ронде и округам ( в Корвару , в Кронплатц ... даже до Кортины доезжали ) каждый день - в среднем 40-50км/день , --- як ви рахували кілометри ? Особистими враженнями та відчуттями ?
Ми реєструвались зранку за своїм скіпасом, а потім заходили на сайт і зчитували свої данні. Спробуйте так зробити...
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
6 активной дней каталки - кула уж больше ( за один заезд ) ? = эдак и ноги могут отвалиться (с) --- І це пише експерт , який легко та граючись може за один день 40-50 км ??
Питание на трассах ? А зачем ? - взяли бутерброды из дома ... ну чай/пиво/виски во фляжку-- я не про харчування в трьох долинах, а про харчування в вашій довгій та далекій дорозі... Туди і назад .
|
|
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
Цитата:
як ви рахували кілометри ? Особистими враженнями та відчуттями ?
Ми реєструвались зранку за своїм скіпасом, а потім заходили на сайт і зчитували свої данні. Спробуйте так зробити...
- вы мне решили открыть секрет полишинеля ?
- я вам ссылку дал - там на странице это всё описано , в том числе № моего скипасса и то что я попал в топ 10 за пройденный за 5 дней маршрут - около 205 км ... Цитата:
І це пише експерт , який легко та граючись може за один день 40-50 км ??
- это я образно , основной демотиватор - надоедает ... после 6 дней каталки хочется как правило недельку отдохнуть . Цитата:
а про харчування в вашій довгій та далекій дорозі... Туди і назад .
- ну понятно что это будет сухпай : думаю возьмём баночек 10-20 икры , сальца , минералки , колбаски вкуснючей , сыра , кашек всяких быстрого приготовления , йогуртов и т.д. В грузовом отделении будет температура почти как в холодильнике - надеюсь не пропадёт - по сути нам доехать до Милана - там мы где то заезжаем большой молл на 2-3 часа - закупаемся для аппартов в Маттаре на всю неделю , также потом и на обратном пути ... в этом и есть прелесть буса - в большом грузовом отсеке [ 29 Сен 2015: Сообщение исправлено: witness ]
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Бажаю міцного здоровя та терпіння. В дорозі провести більше часу чим в горах ? це не для мене .. І на майбутнє-- не маніпулюйте цифрами.
 - Успіху і  - Надобраніч
|
|
witness
Заблокирован
(#6088)
|
Цитата:
В дорозі провести більше часу чим в горах ? це не для мене ..
- мы всегда в дороге проводим почти столько как в горах , даже когда летели на самолёте в Тревизо = 6 дней каталки и 4-5 дней трансфера : погулять по Венеции , скупиться в аутлетах - что в этом плохого ?
- тем более что иногда вылет в среду или в четверг в Тревизо + аренда отеля 1-2 ночи - стоит меньше чем вылет в пятн.-субб. и обратно нужно всё равно где то ночевать - аппарт освобождаем в субботу , на субботний рейс как правило с гор в Тревизо не успеваешь = вот и 3-4-5 дней ... Цитата:
І на майбутнє-- не маніпулюйте цифрами.
- заметили ошибки в моих расчётах ? - Вэлкам сообщайте - я для того и написал ... только не нужно мне давать ссылки про аренду авто за 150 евро/неделя = этого реально ( а не на сайте ) в Европе по дороге в Альпы нету в помине
|
|
|
|
kinik55
Новичок
(#20629)
Kyiv
Оценить сообщение!
|
Залишилось два місця в авто і два місця на другий тиждень
Часу залишилось обмаль !
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
