Сообщение №0, отправлено 16 Мая 2006 13:36

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №1, отправлено 16 Мая 2006 17:04

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №2, отправлено 16 Мая 2006 17:57

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №3, отправлено 16 Мая 2006 18:00

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №4, отправлено 17 Мая 2006 11:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен Vira:

В том, Москит, что если искать на свою ж... приключений, то их можно найти.

---

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №5, отправлено 17 Мая 2006 12:00

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №6, отправлено 17 Мая 2006 12:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен Vira:

Якщо Daru так добре знає Маскіта і називає його "Діма", то Маскіту теж 50?

---

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №7, отправлено 17 Мая 2006 12:34

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №8, отправлено 17 Мая 2006 12:45

Цитата:

---

Оригинал отправлен Joy:

Анекдотец!"На чемпионате мира по женской логике победу одержал генератор случайных чисел"ЗЫ Без абит а:-)))

---

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №9, отправлено 17 Мая 2006 12:47

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №10, отправлено 17 Мая 2006 16:42

Да, с генератором случайных чисел - есть такое дело  Спор сразу же выходит за рамки темы. Особенно в случае с ТАКИМ генератором.

Заранее извиняюсь перед ВСЕМИ за сообщение совершенно не по не по теме. Это больше личного характера. Для одного моего знакомого, который 36 лет альпинизмом занимается. Мой знакомый его прочитает - и модератор может удалить, чтобы не засорять пространство.

________________________________________________________________

Итак, дорогой знакомый, послушайте!Обсуждение дошло до классического рубежа - когда у оппонента весомых аргументов больше нет. Сказать, соответственно, нечего. А хочется. Начинается (если позволяет возраст) аргумент под названием "возраст": "Да ты мне в сыновья годишься", "да ты под стол пешком ходил, когда я там что-нибудь уже умел делать" и т.д.  Это аргумент из разряда "у кого длиннее". (Special for Vira: мне 23, и стесняться нечего).

Предположим, какой-то человек  "заливает" вам тут про то, что ему далеко 50 и он имеет 36-летний опыт восхождений. И это факт. Но этот человек намекает на то, что тот самый факт - уже повод свято верить ему, уважать его. Хотя на самом деле сей факт - еще далеко не повод доверять. Как говорится, проверено! Но пока вы не познакомились, а главное не столкнулись с этим человеком в жизни (упаси вас Бог!!!), то действительно нет повода ему не доверять.

Стефанович, вы хоть понимаете, что превращаете форум в базар? (Тут о погибших в Приэльбрусье, если вы забыли). Это красиво или некрасиво, как вы думаете? Не хотелось бы продолжать базар, равно как и начинать совсем иную тему. У меня есть масса информации про одно рыльце, которое о-о-ой насколько в пушку... (вы этого человека очень давно знаете, уже больше 50 лет... )Однако я молчу, терплю,  игнорируя явное хамство (не только в мою сторону - всем подряд). Не мщу этому человеку, вежлив с ним, уступаю ему (как уступаешь детям, старикам и дуракам). Было бы кому что-то доказывать - лишнее время на набор текста тратить. Уж мне то вы про себя байки не рассказывайте - не поверю все равно. Воспитывайте тех, кто еще не имел счастья с вами познакомиться. А вообще, личные обиды у приличных людей принято обсуждать по телефону (мылу, факсу, пэйджеру). Есть желание продолжить дискуссию  - координаты знаете. Уважаете всех остальных, кому всякую брань неинтересно наблюдать в разделе лыж и гор. Не нужно тут бардак устраивать не по теме . Это некрасиво (тфу, так он же - этот мой знакомый - всегда себя некрасиво ведет...). Тут тематический форум. Тут ведь не место подобных споров, правда? Или я не прав?

 (Напоминаю,  если вы таки решите доставить мне адекватный ответ (хоть тут, хоть по телефону/мылу/факсу/пейджеру/телеграфу/в бутылке/...), в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО должно содержаться следующее: "да здался ты мне - спорить с тобой", "да кто ты такой для меня", "да ты мне в сыновья годишься", "да я 36 лет альпинизмом занимаюсь", "да и водку я не рекламирую"...)

Честно - не хочется с вами общаться, противно...

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №11, отправлено 17 Мая 2006 20:39

Too much words.....

                           & nbsp;   Пажелтела листья травы...

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №12, отправлено 17 Мая 2006 21:35

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №13, отправлено 18 Мая 2006 10:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Потому ми и называемся DARU - на украинском "Дитячий альпійський рух України".  Во Львове есть наш областной филиал. А в нем есть дети, которые уже имеют по 20 карпатских вершин (не восхождений, а вершин!). Молодежь уже ездит по заграничным горам. Так что, любитель гор Ирландии, присоединяйся к ним.

---

Да, рассказывайте людям басни про свой "альпийский рух". Не дай Бог кому отправить в поход детей под его знаменем в случае, когда руководит мероприятием Александр Стефанович. Дети Стефановича не интересуют - ему на них наплевать. Ими он просто прикрывается, чтобы выбивать бабло из горадминистрации. Путевки вроде очень дешевые. И в них десятки пунктов: поход туда, поход сюда, восхождение, обучение тому, катание на лошадях, экскурсии... А потом в Пилипце он посадит детей в своем сарае, и на вопрос "Дядя Саша, а когда мы пойдем в поход?", ответит: "Я занят, мне не интересно, идите гуляйте по селу...". Но это - мелочи. Главное, взяв на себя ответственность за несовершеннолетних детей, он может попросить прохожего парня, своего знакомого туриста: "Дружище, а своди-ка ты этих малых в горы. Погуляй с ними...У меня нет времени...". Парень соглашается, из вежливости. А маленькую групку 14-летних детей, которые ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ оказались в горах (пусть и карпатских) отравляет в горы одних! На 4 дня! Они сами там бродят (кто был в Пилипце - знает, что "горок" там предостаточно.), ночуют в каких-то халабудах, лазят по лесам... Ничего, Стефанович, правда? Лучший способ научить человека плавать - бросить его в воду? И с горами тот же принцип? И пускай малые в незнакомых горах сами лазят черт знает где!

 Только за один этот факт таким подлецам нужно запрещать вообще организовывать детский отдых. Его ведь интересует только одно - как же выбить бабки под "детский отдых". Можно еще много рассказывать про воспитательские способности (особенности) Дару. Времени нет - писать много придется.

Еще интересно (мелочь, но все же): билеты на поезд в стоимость путевки не входят. Но Стефанович всегда настоятельно просит  сдать их ему, чтобы "помочь развитию детского туризма". Более того - просит он не только у отдыхающих у него детей, а и у совершенно незнакомых. Лично я несколько лет назад обсуждал на форуме какую-то из поездок, и от некого Дару пришло сообщение: "Перезвоние, есть предложение." Я не успел перезвонить - уехал. Оказывается, то же было отправлено и многи моим друзьям, и они перезвонить успели. Их Дару попросил: "Вы едете на Кавказ. Приедете - не выбрасывайте билеты. Сдайте их мне. Это поможет развитию детского туризма..." У меня тоже потом просил билеты, совершенно не имеющие отношения к деятельности "детского альпийского движения". Говорит о многом...

P.S. Александр, кстати! Мы же з друзьями  только 1 мая вернулись из Приэльбрусья! Есть свеженьких билетов пачка! Сдадите, скажете группу оздоравливали. Хотите?

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №14, отправлено 18 Мая 2006 10:47

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №15, отправлено 18 Мая 2006 11:21

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №16, отправлено 18 Мая 2006 11:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

2Maskit: Я, конечно, дико извиняюсь, но это уже явный перебор... Снеготоксикоз последней стадии...

---

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №17, отправлено 18 Мая 2006 11:46

Этот топик является ярким примером того, до чего могут довести любое обсуждение два "профессиональных" "журналиста".

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №18, отправлено 18 Мая 2006 12:02

Честно говоря, я не хотел вмешиваться в эту дискуссию не будучи альпинистом, либо горным туристом и не обладая достаточными познаниями в этой области. Но после поста Маскита решил все же написать. По роду своей работы знаком и общяюсь с многими из них, в том числе с людьми с солидными регалиями и должен сказатиь, что отношусь к этим людям с большим уважением. Как правило они отличаются интеллигентностью, скромностью и немногословием, чего не могу сказать о вас уважаемый ДАРУ.  Мне непонятно почему Вы позволяете себе ТЫкать абсолютно незнакомым Вам людям, а иногда и откровенно хамить, как это было в одном из материалов про Подобовец (и это было замечено не одним мной). Общение на этом форуме на редкость дружественное и толейрантное, а Ваши посты, как правило, вносят склоку в любую тему, где бы они не появились. Я думаю, что ни возраст, ни квалификация не дают на это право. И  поверьте, не Вы один занимаетесь с детьми, но не всякий кричит об этом на всю страну, да еще в стиле "А ты кто такой". Это не делает Вам чести ,как лидеру детского движения. Я имел честь проживать на Вашем приюте и знакомиться с Вами, но после непродолжительной беседы с Вами понял, что говорить с Вами - это все равно что беседовать с радиоприемником, по которому одна и таже передача - "Я и ДАРУ".

P.S. Извините за пост не имеющий отношения к теме.

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №19, отправлено 18 Мая 2006 13:35

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №20, отправлено 18 Мая 2006 13:41

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №21, отправлено 18 Мая 2006 13:51

Хорошо выразилась

Нет, Вера, у тебя на животе я не лежал   Я туда сегодня вообще не ходил

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №22, отправлено 18 Мая 2006 13:58

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №23, отправлено 18 Мая 2006 14:09

Цитата:

---

Оригинал отправлен Maskit:

Цитата: Оригинал отправлен DARU:Потому ми и называемся DARU - на украинском "Дитячий альпійський рух України".  Во Львове есть наш областной филиал. А в нем есть дети, которые уже имеют по 20 карпатских вершин (не восхождений, а вершин!). Молодежь уже ездит по заграничным горам. Так что, любитель гор Ирландии, присоединяйся к ним. Да, рассказывайте людям басни про свой "альпийский рух". Не дай Бог кому отправить в поход детей под его знаменем в случае, когда руководит мероприятием Александр Стефанович. Дети Стефановича не интересуют - ему на них наплевать. Ими он просто прикрывается, чтобы выбивать бабло из горадминистрации. Путевки вроде очень дешевые. И в них десятки пунктов: поход туда, поход сюда, восхождение, обучение тому, катание на лошадях, экскурсии... А потом в Пилипце он посадит детей в своем сарае, и на вопрос "Дядя Саша, а когда мы пойдем в поход?", ответит: "Я занят, мне не интересно, идите гуляйте по селу...". Но это - мелочи. Главное, взяв на себя ответственность за несовершеннолетних детей, он может попросить прохожего парня, своего знакомого туриста: "Дружище, а своди-ка ты этих малых в горы. Погуляй с ними...У меня нет времени...". Парень соглашается, из вежливости. А маленькую групку 14-летних детей, которые ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ оказались в горах (пусть и карпатских) отравляет в горы одних! На 4 дня! Они сами там бродят (кто был в Пилипце - знает, что "горок" там предостаточно.), ночуют в каких-то халабудах, лазят по лесам... Ничего, Стефанович, правда? Лучший способ научить человека плавать - бросить его в воду? И с горами тот же принцип? И пускай малые в незнакомых горах сами лазят черт знает где! Только за один этот факт таким подлецам нужно запрещать вообще организовывать детский отдых. Его ведь интересует только одно - как же выбить бабки под "детский отдых". Можно еще много рассказывать про воспитательские способности (особенности) Дару. Времени нет - писать много придется.Еще интересно (мелочь, но все же): билеты на поезд в стоимость путевки не входят. Но Стефанович всегда настоятельно просит  сдать их ему, чтобы "помочь развитию детского туризма". Более того - просит он не только у отдыхающих у него детей, а и у совершенно незнакомых. Лично я несколько лет назад обсуждал на форуме какую-то из поездок, и от некого Дару пришло сообщение: "Перезвоние, есть предложение." Я не успел перезвонить - уехал. Оказывается, то же было отправлено и многи моим друзьям, и они перезвонить успели. Их Дару попросил: "Вы едете на Кавказ. Приедете - не выбрасывайте билеты. Сдайте их мне. Это поможет развитию детского туризма..." У меня тоже потом просил билеты, совершенно не имеющие отношения к деятельности "детского альпийского движения". Говорит о многом... P.S. Александр, кстати! Мы же з друзьями  только 1 мая вернулись из Приэльбрусья! Есть свеженьких билетов пачка! Сдадите, скажете группу оздоравливали. Хотите? 

---

Жуть! А кто же ему детей доверяет, если все так?!

О билетах: вопрос к КРУ.

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №24, отправлено 18 Мая 2006 14:11

Masкit (он же Комаров). Твоих брата и сестру в первый поход в Карпатах водил Сергей Бубнов. Это лидер нашей местной организации в Дарницком районе Киева. Сам он воспитанник Пазюк Любовь Михайловны - заслуженной учительницы, многолетнего руководителя туристического кружка. Сергей уже 7 лет на общественных началах работает с детьми-сиротами 12-й школы-интерната Киева. Мы всячески ему помогаем. Он ежегодно привозит детей в Карпаты: и зимой на лыжи, и летом в походы. Сергей не курит, не пьет, глубоко верующий человек. Личная спортивна квалификация Бубнова не высокая, но район хребта Полонина Боржава он знает в достаточной для нас мере. Два года претензий ни у твоего брата, ни у сестры, ни у тебя к Бубнову не было. Второй поход в горы с ночевкой для группы детей, где были твои брат и сестра, провела Людмила Григорьевна - хозяйка приюта в Подобовце, который ты обзываеш сараем. Так вот она имеет высшее физкультурное образование как раз по этому профилю. И стаж работы руководителем кружка туризма и ориентирования на Киевской городской станции юных туристов свыше 20 лет. Учебные занятия для твоего брата и сестры перед походом проводила Герасимчук Наташа (есть фото). Наташа - моя воспитанница по городскому Дворцу пионеров и школьников имени Островского. Она имеет высшее педагогическое образование, опыт скалолазания, альпинизма, ориентирования, горных лыж. Сейчас работает руководителем туристских кружков Дома творчества Деснянского района Киева. Помимо перечисленных взрослых людей, которые задаром обеспечивали общение твоих брата и сестры с горами, с группой постоянно был мой сын Максим. У него не высокая спортивная квалификация в альпинизме - чуть выше третьего разряда, но на Эльбрус он поднимался за свои 16 лет 5 раз. При этом трижды спустился с западной вершины на сноуборде. Да, по сноубордингу он Мастер спорта. Стоимость участия в наших мероприятиях, как ты отмечаеш, действительно низкая, потому что мы не воруем деньги участников и есть некоммерческая организация. Сколько что должно стоить, столько и стоит. Для походов и восхождений нам часто надают финансовую помощь различные организации. Для летних походов частично оплачивают аренду снаряжения. И делают это только при одном важном условии: мы должны показать финансовый вклад наших участников в выполнение программы в размере не менее 25 (по Киеву) и 40 (по Украине) процентов  от стоимости проекта. Вот мы и показываем билеты, товарные чеки, квитанции различные. Даже квитанции об отправке телеграмм о прохождении маршрута. Таковы жесткие правила бюджетного финансирования. Вспомни: твои брат и сестра платили деньги за прокат палаток, костровых принадлежностей, кариматов? Может они оплачивали работу инструктора, который их водил в горы? Скажу больше, они и билеты не все сдали. Дима, надо вникать в суть вопроса. И желательно до поездки, а не спустя годы. Лучшая и объективная оценка нашей работы - это повторный приезд тех же самых детей на наши мероприятия. Летом 2005 года не приехали только твой брат и сестра. И те, кто непосредственно с ними работал, не расстроились и не сожалели.

Может, в консерватории что не так?

[ 22 Мая 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]