Добро пожаловать на Первый украинский кайтерский сайт
         


· Координаты украинских кайтеров






  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » КАЙТ-бординг   » Плато Айпетри... отличное место для зимнего кайтинга?! (Страница 1) - Добавить в закладки
Страница: >>  >l  
Автор Тема: Плато Айпетри... отличное место для зимнего кайтинга?!
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №0, отправлено 12 Янв 2005 00:58
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

Судя по фотографиям плато АйПетри месячной давности снега там больше чем в общедоступных горнолыжных курортах Карпат :


 

Знакомые прапланеристы, побвавшие на АйПетри множестов раз, в один голос твердят что это суперместо для сноукайтинга

Предлагаю Украинским сноукайтерам спланировать поездку в это без соменений прекрасное место, чтоб проверить утвержедение о его пригодности для зимнего кайтинга!!! В любом случае (даже если ветра будет слишком мало, или слишком многа, или его направление не будет позволять покатать с кайтом) мы не потеряем время даром... по отзывам побывавших там бордеров, эта местность предлагает широкие возможности для занятий бэккантри...  
 

[ 14 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

<<Рён>>
Без регистрации
Сообщение №1, отправлено 13 Янв 2005 14:51
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Рён>>    Редактировать/удалить сообщение

Общался с людьми, имевшими счастье туда добираться без машины - ну до Ялты куда ни шло (летняя расценка от Симфера - 20грв/место в маршрутке), а дальше на перекладных. Перекладных много и разных, зависит от удачи. А удача - суть дама капризная, хотелось бы на нее не очень полагаться. Вот поэтому желательно стусоваться машинами в доле по оплате или пробить транспорт "последней мили".
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №2, отправлено 13 Янв 2005 16:26
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Рён: Дело в том что в Крыму особенно на ЮБК летом цены взвинчены в т.ч. местными "грачами" всех мастей и разновидносте... лето ж ведь основной сезон.
Зимой возможно договориться с таксистами будет легче, с учётом, недостатка клиентуры.
А ещё есть турагенства, которые занимаются размещением на проживание в районе Ай-Петри, а так же трансфертами. Можно хо тя бы за проезд туда договориться

Кста у нас ведь есть знакомый-кайтер-парпланерист у которого была своя прапланерная школа, а сейчас у него своё тур-агенстов и как я понял в планах у него как раз организация целевых поездок с элементами активно-спортивного отдыха.
Вообщем мы можем друг- другу помочь в организации зимних кайт-туров на Ай-Петри

А фот я ещё нарыл летнюю фотку именно того места на плоскогорье, которое нас интересует:


Такая красатища - нада полюбэ ехать!!!
По крайней мере поездка не дороже чем в подмосковье выйдет

[ 13 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

<<Рён>>
Без регистрации
Сообщение №3, отправлено 13 Янв 2005 19:15
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Рён>>    Редактировать/удалить сообщение

...начал за здравие, а закончил за упокой...

А почему не сравнить с горнолыжным курортом в Австрии, например?

Про лето то все понятно, а кто зимой-то был?

Вобщем, я не против ехать, что видно из поста выше, но изначально хочу определить рамки:

сроки, бютжет, цели (необходимость применения спортивной и бивачной снаряги)

Сможешь организовать - Ок!
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №4, отправлено 13 Янв 2005 20:24
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Рён: А чё такого что сравнил с поездкой в подмоковье (одинаково по времени добирания) где теоретически также может быть снег. Это реальная альтернатива...

По чему "за упокой"? Что собственно не нравится в идее привлечь знакомых нашего клуба из тур-фирмы в части помощи в организации транспорта?

Ты хочешь, чтоб я тебе сразу все условия выдал и бюджет в т.ч., хотя это зависит от такого, насколько большая компания собирётся! Одесситы изъявили предварительное желание поехать, наши ребята когда-то хотели (Andy, Юра-security)... потом ещё ребята из Aeros-a и ScyCountry.

Эта тема в первую очередь направлена на то чтоб определить круг реально желающих поехать туда на несколько дней (вот и срок поездки).  Я лично расчитываю на февраль (вот и время поездки)

Про стоимость поездки сказать сложно но не намного дороже, чем в Карпаты на выходные!

И главное это конечно цели...  лично я предлагаю выбрать из трёх вариантов зачем туда ехать... так сказать "угадайте с трёх раз":

1. Зависнуть с тёлками на высоте более 1200 метров в астро-физической обсерватории или в приюте "Ай-Петри" 

2. Нажраться водки и любоваться окресностями

3. Может быть... ну конечно очень мало шансов... может даже и не писать об этом...  и пробывать не стоит. Ну в плане попробывать покататься  

Выбирайте вариант, который больше нравится

 

 
<<Рён>>
Без регистрации
Сообщение №5, отправлено 14 Янв 2005 16:19
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Рён>>    Редактировать/удалить сообщение

а 1-е и 2-е совместить можно?

Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №6, отправлено 14 Янв 2005 21:53
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Рён: МОЖНО!!! Можно даже 1-е, 2-ое и 3-ье... но это для экстремалов  ... и хоть мы не эктремалы  , всёж и такое совмещение ворзможною. Как говорится любой каприз за ваши бабки ...

Кстати о бабаках!  Всем, кому интерсно, посмотрите вариант добирания от Ялты (транспорт "последней мили") и проживания на АйПетри (цены там тоже указаны):  http://www.kss.crimea.ua/kso/ya_biz.htm

Как по мне вариант очень даже неплохой!

Отдельное спасибо Jonyk с горнолыжного форума Skier за информацию (ссылку)

[ 14 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

security
Завсегдатай (#263) Отчеты
Рейтинг: 354


Оценить сообщение!
Сообщение №7, отправлено 14 Янв 2005 23:47
Отправить ответ   Ответить по тексту security    Профайл для security   Email security   Отправить новое частное сообщение security   Редактировать/удалить сообщение

Я не против... но тут стоит выбирать или Московский роял или Айпетри или работу нафик...

Телки с п 3( зимним кайтингом не совместимы)... проверено ...

С п2. совместимы.. но лучше из Киева никуда не выезжать...
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №8, отправлено 15 Янв 2005 00:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Security: Батл намечен на 5-6-ое... и это реально поездка выходного дня... причём ехать только если будет прогноз ветра нормальный.  Ай-Петри же "только на выходные" или под прогноз (всё равно на верху всё по-другому чем внизу... всё таки  высота 1200 метров), это слишком напряжно, учитывая транфер Симферополь-Ялта, а потом Ялта-АйПетри!

Да и просто там побыть 2-х дней мало, чтоб точно проверить насколько это место реально для сноукайтинга... просто можно в условия не попасть. Мне кажется, что для поездки туда нужно выделять минимум 3-4 дня (выходные +2 рабочих).

Вообще открою секрет, что я под это дело уже запланировал недельный отпуск и с начальством договорился на сердину февраля ... Если же АйПетри не выгорит, поеду в Карапты искать места для сноукайтинга  в Районе Воловца. 

Предлагаю поездку на Ай-Петри планировать в период с 12-го по 20-ое февраля - тогда с Батлом по времени не пересекаемся да и середина февраля обычна наиболее стабильное время по скоплению снега в горах.

У кого другие предложения по поводу времени и сроков поездки, пожалуйста излагайте...

 
<<Alex>>
Без регистрации
Сообщение №9, отправлено 16 Янв 2005 12:09
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Alex>>    Редактировать/удалить сообщение

Классное дело задумали.
Доведите обязательно до конца.
Если это событие обретет реальные очертания - народу поедет очень много.
Готов выступить информационным спонсором - www.kitesurfing.com.ua
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №10, отправлено 17 Янв 2005 00:41
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

Еее... Саня это всё действительно круто и имеет неплохой потенциал. Например "Зимний кайтлагерь на АйПетри"... с участием реальных сноукайтеров (если в будущем будет движняк и как слесдствие минимально необходимое спонсорство, можно спортсменов с "уровнем" приглашать обеспечив им льготные условия), и программой:

 - демонстрационное катание "PROдвинутых" заграничных и отечественных спортсменов;

- бесплатные мастер классы для всех желающих - экип берётся в прокат (у нас и производители кайтов имеются, и кулбы, которые будут готовы организовать пунк проката в лагере), а консультации по использованию бесплатные;

- тесты новых моделей от отечетвенных и заграничных производителей для уже имеющих опыт кайтеров (тож надеюсь бесплатные);

- ну и в заключении типа соревновашек по фристайлу и бигэйру н анаклонных плоскостях.

Только вот пока  на себя реально мы можем взять только "тестовую поездку" (пробить место на реальность проведения такого "лагеря") + бесплатное обучение ограниченного колличества новичков (много людей мы за первую "тестовую" поездку не сможем обучить) , которым это будет интересно и которые выдвинутся на АйПетри вместе с нами (Аэрос ежели что предоставит сухопутный экип на условиях проката).  ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, что я перечислял - в перспективе!  Дай бог просто место "протестить"... понять насколько оно сноукайтовое.

P.S. Главное чтоб там был снег... ветер то там такой преиодически канифасит, что на пилотажке 1-2 м.кв.  в пору выходить. А если выпадет реально безветренный день, дык и просто покатать на досках и лыжах с горок можно... всё ж лучше чем на равнине в безветрие с кайтом попасть!

P.P.S. Предлагаю откликнуться всем реальным желающим, готовым поучавствовать в такой тестовой поездке... указать свои данные: Имя, ник, город, организацию (клуб, ресурс и-нета, и т.д.), предпочтительный период поездки ( с... по... месяц... 2005 г.) контакт для связи (тел. е-mail, etc.).

Начну с себя:

1. Антон Молодцов aka Wakerunner, г.Киев, клуб X-Traction (www.x-traction.org.ua ; www.kite.kiev.ua), предпочтительный период: с 12-го по 20-е февраля, e-mail: kitezone@ukr.net

To All:  Не стесняемся - записываемся в список! Так будет легче скоординировать поездку и договориться за жильё  для целой группы кайтеров !!!

[ 17 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

<<Alex>>
Без регистрации
Сообщение №11, отправлено 17 Янв 2005 02:14
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Alex>>    Редактировать/удалить сообщение

Да что там тестировать!
Пусть тестируют месные и рассказывают нам. А мы должны просто забить удобную для большинства дату и вперед!
В противном случае ничего не выйдет. Если будетконкретная  дата, то соберется немало людей - что вобщем то и есть самым главным. Ну а если уж что то сорвется в последний момент - то перенести на недельку будет не так уж сложно. А я кучу сноубордеров подтяну!
Не бойся - объявляй дату!!!
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №12, отправлено 17 Янв 2005 09:47
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Alex: Дату я объявил - в период с 12-го по 20-ое февраля... любая дата в этот период приемлема для меня (личнА ) и не свопадает с датами проведение кайтфристайлового Батла Москвичами ( 5-6 февраля 1-ый этап в Егорьевске, 26-27 февраля 2-ой этап в Солнечногорске на оз. Сенеж)
... только насколько этот период подходит для поездки для всех остальных?!

Местные протестировали места на пригодность для катания на лыжах и бордах... дело за нами, за кайтерами

Сейчас объявлять соревнования смысла нет, но если там в один период соберётся X-Traction (Киев), Aeros (Киев), Kitesurfing.com.ua (Киев), SkyCountry (Харьков), Windzone (Донецк), Kiteboarding.com.ua (Одесса) и ещё с ними компания Одесситов плюс люди которым это просто интересно, то какието дружеские соревнования полюбому постараемся провести... сами для себя!

[ 17 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

<<Рён>>
Без регистрации
Сообщение №13, отправлено 18 Янв 2005 12:40
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Рён>>    Редактировать/удалить сообщение

Да гомно вопрос, че сусолить.

пара пустяков

Меж собой потрындеть, людей в известность поставить, погоду пробить, с спас станцией связаться, теплых вещей набрать на всяк случай, про снарягу не забыть, , с работы уволиться и все - ЕДЕМ!

 
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №14, отправлено 18 Янв 2005 13:40
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Рён: А никто ничего не сусолит... если ты об информации относительно формата, в котором можно проводить мероприятия, то не следует забывать, что на этот форум заходят люди, которым возможно будуь интересны мероприятия на которых можно посмотреть демо каталки, обсудить разные вопросы, взять экип на прокат (не у всех же есть свой экип), и подучиться.

Что касается перечисленных тобой пунктов в части договаривания о проживании и о транспорте:
Видать все, кто читает эту тему и собирается поехать , будут добираться своим транспортом и в даты отличные от предложенных мною. Иначе бы поддержали моё начинание и внесли свои данные в список.
Если в течение недели список людьми не пополнится, то я буду искать и пытаться прибронировать место только для себя (и людей которые скзкли что полюбэ поедут в укзанный период), а за транспортировку договорюсь с товарисчами из Крыма которые туда в этот период тоже возможно поедут... или найду другие варианты. А все остальные могут поступать как им вздумается!!!

[ 19 Января 2005: Сообщение исправлено: Wakerunner ]

<<andy>>
Без регистрации
Сообщение №15, отправлено 18 Янв 2005 22:31
Отправить ответ   Ответить по тексту <<andy>>    Редактировать/удалить сообщение

привет всем! пишу с ipaq + nokia6600 за немением инета на новом жилище. всех с приездом! насчет ай-петрии _2_годика назад, как щас помню говорил: поехали в феврале с кайтами попробуем....выходит созрели...я готов рвануть...только не 5-9 февраля. на базу выберусь при первой возмжности...детвора вся перехворала :-( Всем респект!
<<Михей>>
Без регистрации
Сообщение №16, отправлено 18 Янв 2005 23:52
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Михей>>    Редактировать/удалить сообщение

И я! И меня! :-)
фотографии -- мечта деццтва -- бескрайние снежные поля.
Пустите за кайт подержаться :-) Я полезный -- кашу варить умею :-)
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №17, отправлено 19 Янв 2005 00:17
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 Andy: Камарджоба  генацвали... !!! Я ж кажу на чистА русЬком языке... какие-нить дни с 12-го по 20-ое февраля. А 5-го-6го в Подмосковье баттл... тож хачу! Ессно всё будет от погоды зависеть... главное чтоб снег был. Спланировать однако лучше заранее, а за неделю получить инфу по состоянию снежного покрытия и рвануть на выходных (я б ваще недельку там побыл... полазил - места поразведывал бы)!

2 Михей: Каша эт хАрашо... давай бери крупу, соль, сахар... масло можно к каше ещё ...ну и "джуманжи" захвати ...так чтоб на всех хватило  !? Кстати сам ты где находишься... в смысле в каком городе. Можно былоб до поездки есчё за кайт подержаться

З.Ы. Тама не свосем поля...больше плоскогорье!!! 

 
WhiteBear
Завсегдатай (#1071)
Рейтинг: 225


Оценить сообщение!
Сообщение №18, отправлено 19 Янв 2005 00:36
Отправить ответ   Ответить по тексту WhiteBear    Профайл для WhiteBear   Email WhiteBear   Отправить новое частное сообщение WhiteBear   Редактировать/удалить сообщение

Мы недавно виделись в Экстракшене -- на презентации кайт-клипов. Блондинистый такой :-)
Подержацца -- это всегда с радостью. есси шо - свистите.
А каши у меня дофига -- я перед революцией на две зарплаты скупился :-)
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №19, отправлено 19 Янв 2005 09:17
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

2 WhiteBear: Ааа.... так ты уже за кайт держался! И даже с дерева его снимал
Ну что же... люди с таким разноплановым опытом нам нужны... Берём!
<<losos>>
Без регистрации
Сообщение №20, отправлено 19 Янв 2005 12:49
Отправить ответ   Ответить по тексту <<losos>>    Редактировать/удалить сообщение

thanks 2 Wakerunner!

собираюсь на Ай Петри на выходные. разведаю, доложу обстановку.

Вопрос: как туда добраться. можно ли кататься там, куда ведёт канатка? как далеко от Ялты по трассе Ялта Бахчисарай начинаются хорошие места (для кайтинга) итд. есть ли там снег сейчас? (не хочу ехать с доской нашару  если знаете ответы или имеете советы, пишите. если нет, приеду и обовсём отчитаюсь

Дима
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №21, отправлено 19 Янв 2005 13:24
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

Значит так Дима!
Мне сказали что подъёмник бугельный пустили на 27-ом км (я так понимаю 27-ой км трассы Ялта-Бахчисарай начиная от Ялты).
В остальных местах в основном "крючковые", что для бордеров не оч удобно!

Что касается самих мест для катания с кайтом, то они скорее всего есть на самом плоскогорье (наверху) и добраться туда машиной не так просто. Чтоб, зря не ездить, советую связаться с ребятами из КСС (контакты посмотрите по этой ссылке: http://www.kss.crimea.ua/kso/ya_biz.htm ) узнать, относительно снежного покрова, состояния дороги, возможно мест на плоскогорье и как туда попасть.
Вероятно машину придётся оставить внизу и лезть на гору пешком... или на подъёмнике.

З.Ы. А вы Дима что, где-то недалеко от теъ мест находитесь? И какой у вас кайт? Если у вас кайт водный - аккуратнее с ним... лучше найти помощника для запуска. Кроме всего на верху может быть сильный ветер , так что хорошо бы иметь маленький купол как "штормовой" вариант.

<<Chajka>>
Без регистрации
Сообщение №22, отправлено 21 Янв 2005 09:34
Отправить ответ   Ответить по тексту <<Chajka>>    Редактировать/удалить сообщение

Народ, привет всем! Серёга с Ялты.
SC подкинул ссылку, я и заглянул к вам на огонёк. Читаю, читаю размышления по поводу снега, транспорта, а всё-то очень просто. В настоящее время снега – кот наплакал, не покатаешься даже на плато, но это как известно временное явление. Фото хорошие, кстати заснеженное плато, где без «шаров» (это воинская часть) и летнее фото  - это одно и то же поле только зимнее фото – правая часть, летнее – левая, но разочарую – сейчас по этому полю прокладывают газовую нитку, правда не по центру. На этом поле я немного гонял на кайте 9.01.05, когда снег ещё не подтаял. Есть у нас и подъёмники, но все на «крючке» (т.е. трос и к нему надо цепляться своим бугелем), 27 км – это самая лучшая трасса на Ай-Петри – 1300м выкат, правда подъём не лёгкий даже на лыжах. Есть ещё 4-ре подъёмника. В кайтинге я начинающий, но что-то могу всем сообщить по «пробивания места». Ай-Петринское плато представляет собой высокогорную, холмистую поверхность. Холмы довольно крутые и поэтому за ними в сильный ветер хорошая турбулентность, да и «затихание» тоже. Довольно много растительности, что на фотографиях хорошо заметно, да в придачу встречаются карстовые воронки и скальные образования. Конечно есть и такие поля как на фото, кстати они не далеко от приюта прибл. 2-3 км. Ветер может достигать легко значений 20м/с, в отдельных случаях на мою память до 35 м/с. Нормальная зимняя погода – это ветер 8-15 м/с, но конечно бывает и безветрие, редко, но бывает. Добраться до Ялты с Симф. Можно без проблем любым транспортом в. том числе и троллейбусом (для любителей быстрой езды), маршрутка, автобус стоит около 15 грн. На «верх» лезть пешком не нужно. Есть канатная дорога из Мисхора (проезд от автовокзала с Ялты на маршрутке №27 (3 грн) до ост. Канатная дорога) стоимость 15 грн в одну сторону. Но это будет возле непосредственно Ай-Петри (зубцов) – там есть гостиница (от 10 $/сут), забегаловки, но нормально места для катания нет – надо брести в сторону трассы Ялта – Бахчисарай 2-3 км до «Приюта» или ещё называют «метеостанция». Второй вариант подъёма на «верх» маршруткой, правда рейсовые зимой не ходят, если наберётся одновременно 5-7 чел, повезёт за 150-200 грн или таксиста нанять, думаю мах. За 120 грн поедет. Для особо экономных можно добраться до «Узбекистана» - начало трассы Ялта- Бахчисарай и проголосовав доехать за 10-15 грн. Наверху есть приют (должно быть 20-50 грн/сут), телефончик постараюсь раздобыть, забегаловки с разными татарскими явствами. С провизией наверху дороговато, лучше «затариться» внизу, кстати для сведения – бут. Пива стоит не меньше 5 грн. 12-20.02.05 – хороший промежуток – обычно в феврале снега бывает достаточно, но посмотрим. Если чаво – спрашивайте, только на мой Mail: chajka@yalta.us (по инету нет времени лазить).
 
WhiteBear
Завсегдатай (#1071)
Рейтинг: 225


Оценить сообщение!
Сообщение №23, отправлено 21 Янв 2005 11:30
Отправить ответ   Ответить по тексту WhiteBear    Профайл для WhiteBear   Email WhiteBear   Отправить новое частное сообщение WhiteBear   Редактировать/удалить сообщение

так може оно снежком присыпет до середины февраля...
Wakerunner
Модератор (#19)
Kiev/popovka



Сообщение №24, отправлено 21 Янв 2005 13:48
Отправить ответ   Ответить по тексту Wakerunner    Профайл для Wakerunner   Email Wakerunner   Отправить новое частное сообщение Wakerunner   Редактировать/удалить сообщение

Серёге с Ялты:

Огромное спасибо за инфу! Обязательно с вами свяжемся!!!
Особенно интересно узнать про детали места катания (глде именно лучше, как подойти). Ну и соответственно как покатался 9-го. А то ветер до 20 м/с - это пилотажка нужна !!!

Все время: Киевское время
Страница: >>  >l  
Переход на: