|
Автор
|
Тема: Общественная организация
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценки сообщения:
     
|
Шапка темы (первое сообщение):
К созданию темы подтолкнула дискуссия в теме Борьба с ломизмом.Количество участников и эмоциональная составляющая, которой, в очередной раз показали, что в сноу- горнолыжной (и не только) семье, тусующейся на просторах ua-ix, немало активных и неглупых людей, способных грамотно и аргументировано отстаивать свою позицию, вырабатывать и возможно реализовывать нужные обществу идеи, в т.ч. и идею формирования на Украине сознательного отношения к поведению на трассах. Несколько раз в дискуссии упоминалось о публикации открытого письма о безопасности горнолыжного отдыха в Украине. Письмо упоминалось как с иронией, так и с ностальгией. Мне как одному из участников процесса, возможно субъективно, кажется, что свою роль оно все-таки сыграло, но чувство недосказанности и недоделанности осталось. В целом считал и считаю, что такая форма общения с властью и руководством горнолыжных курортов, как открытое письмо, имеет право на существование, но как показала практика, конечного результата - создания условий максимально возможной безопасности, сравнимых с западноевропейскими курортами, если они возможны в нашей стране, оно не достигло. Хотя с другой стороны было бы наивно полагать, что одно письмо, хоть и подписанное несколькими сотнями активистов в корне исправит ситуацию на горнолыжных склонах.
Что же нам дальше делать? Есть несколько вариантов: избегать посещений национальных горнолыжных курортов; ждать, пока сознание некоторых наших с вами сограждан созреет до необходимого уровня; самому опуститься до их уровня или продолжить действия, изменив их способ. Учитывая, что первое невозможно кому-то из-за патриотичных, кому-то из-за экономических причин, второе по времени неопределенно далеко, третье надеюсь недопустимо, остается последнее. Выбирая последний вариант, нужно определить возможные пути достижения нужного нам результата. Одним из них, возможно, является создание ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая сможет отстаивать наше с вами право на приятный и самое главное безопасный отдых. Мысли о создании общественной
организации появлялись во время подписания листа в личной беседе
некоторых участников процесса, но была надежда на активность государства
и заинтересованность руководства горнолыжных курортов, которая в
большинстве своем не оправдалась. Давайте вернемся к этой мысли. Что нам это даст? Из интересного для нас в ст. 20 Закона Украины «Про объединение граждан»: представлять и защищать свои законные интересы и законные интересы своих членов (участников) в государственных и общественных органах; получать от органов государственной власти и управления и органов местного самоуправления информацию, необходимую для реализации своих целей и задач; вносить предложения в органы власти и управления; принимать участие в осуществлении государственной регуляторной политики согласно Закону Украины «О принципах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности»; распространять информацию и пропагандировать свои идеи и цели; учреждать средства массовой информации. Опыт показывает, что активность нашего горнолыжного мышления активизируется условно в середине сезона, результат этой активности теоретически возможен к концу сезона. Исходя из этого, ПРЕДЛАГАЮ до конца сезона, пока чтение профильных интернет-форумов активно, ОБСУДИТЬ эту ИДЕЮ. Если она получит поддержку, двигаться дальше - определится с целями и направлениями, в межсезонье - подготовиться и с началом следующего сезона действовать. Как раз можем попасть в струю, то бишь активную фазу подготовки к Евро - 2012 и презентации Украины как возможного кандидата на проведение Олимпиады - 2022. [ 25 Янв 2011: Сообщение исправлено: bog74 ]
|
|
|
|
Matriza
Модератор(ша)
(#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505
Оценить сообщение!
|
по опыту рассмотрения такого вопроса относительно общественной организации велоОдесса
можно рассмотреть два вида
1. как юридическое лицо - со счетом, бухгалтерией и т.д.
2. без оного - для этого вообще ничего не надо - письмо в органы управления (Киев, например) и объявление в газете ( у нас Урядовый курьер)ну и т.д.
|
|
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Так уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не... э-ээ ... углУбить и упрОчить?
...понятно, что хочется как лучше, но вопросы-то возникают как всегда:
- источники финансирования
- истинные цели vs декларируемые
- методы работы
- привилегии участникам
... а еще меня, как записного социального дарвиниста, живо интересует будут ли в организацию принимать действующих ломов, и если нет, то как будет происходить сегрегация? Или чистота рядов не стоит на повестке?
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Так
уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не...
э-ээ ... углУбить и упрОчить?
Это вариант. Надо задать им вопрос: надо это им или нет. Пусть отпишутся, ну и расскажут как они до этого занимались решением волнующих нас проблем.
Цитата:
...понятно, что хочется как лучше, но вопросы-то
возникают как всегда:- источники финансирования- истинные цели vs
декларируемые - методы работы- привилегии участникам... а еще меня, как
записного социального дарвиниста, живо интересует будут ли в организацию
принимать действующих ломов, и если нет, то как будет происходить
сегрегация? Или чистота рядов не стоит на повестке?
ОО это только идея. Поэтому на эти вопросы предлагаю отвечать совместно, в процессе дискуссии.
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Так уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не... э-ээ ... углУбить и упрОчить?
Посмотрел на сайт УГК
Я правильно понимаю, что они ассоциируются с некоторым бизнесом или это всего лишь спонсоры?
|
|
Naum
Заблокирован
(#2246)
|
Цитата:
Оригинал отправлен bog74:Цитата: Оригинал отправлен UncleStas:Так уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не... э-ээ ... углУбить и упрОчить? Посмотрел на сайт УГКЯ правильно понимаю, что они ассоциируются с некоторым бизнесом или это всего лишь спонсоры?
Уважаемый Бог74 . Тема , поднятая вами важная и нужная. Продолжайте собирать мнения и не торопитесь с выводами. Не настраивайтесь на быстрый и эффективный вариант. Причём здесь УГК и тем более источники его финансирования ?
Думаю , что Анкл Стас тут скорее сыграет роль не Моисея . а Ивана Сусанина.
|
|
doctor
Завсегдатай
(#2119)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1135
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Naum:
Цитата: Оригинал отправлен bog74:Цитата: Оригинал отправлен UncleStas:Так уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не... э-ээ ... углУбить и упрОчить? Посмотрел на сайт УГКЯ правильно понимаю, что они ассоциируются с некоторым бизнесом или это всего лишь спонсоры? Уважаемый Бог74 . Тема , поднятая вами важная и нужная. Продолжайте собирать мнения и не торопитесь с выводами. Не настраивайтесь на быстрый и эффективный вариант. Причём здесь УГК и тем более источники его финансирования ? Думаю , что Анкл Стас тут скорее сыграет роль не Моисея . а Ивана Сусанина.
"Нас никому не сбить с пути - нам пох-у куда идти!" 
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен doctor:
"Нас никому не сбить с пути - нам пох-у куда идти!"
Юра, ты знаишь жЫзнь!
Цитата:
Оригинал отправлен Naum:
Думаю , что Анкл Стас тут скорее
сыграет роль не Моисея . а Ивана Сусанина.
Я? В общественной организации? Игорь, ты не знаишь жЫзнь!
|
|
shishkin
Завсегдатай
(#15)
Отчеты
Рейтинг: 694
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:Так уже ж есть - Украинский Горнолыжный Клуб. Почему бы в рамках УГК не... э-ээ ... углУбить и упрОчить?...понятно, что хочется как лучше, но вопросы-то возникают как всегда:- источники финансирования- истинные цели vs декларируемые - методы работы- привилегии участникам... а еще меня, как записного социального дарвиниста, живо интересует будут ли в организацию принимать действующих ломов, и если нет, то как будет происходить сегрегация? Или чистота рядов не стоит на повестке?
Если есть то почему не занимаеться.Раз не занимаеться, то это ему не нужно.
Не думаю, что это, каким то образом поможет.Кроме, как самостоятельной генерации идей и их внедрение в жизнь за свой счет.
Ради недели -двух отдыха в году, кто захочет городить огород.Без комерческого подтекста это не пройдет.Либо второй вариант, когда кто либо организовывает благотворительное место, для трудоустройства нетрудоустроинной половины.Тогда это будет двигаться, под видом бескорысной идеи до тех пор, пока есть средства на это развлечение у второй половины.
|
|
|
|
stkiev
Новичок
(#7736)
Киев, украина
Рейтинг: 75
Оценки сообщения:
|
Уважаемый bog74 .
Извините, что вмешиваюсь, но я позволю себе выступить с критикой в Ваш адрес и в адрес написанного Вами. В своих высказываниях постараюсь быть объективен.
Читая Ваше обращение, убедился, что Вы человек грамотный и умеете излагать свои мысли в написанном. Удивило меня следующее, а именно стиль, то есть "почерк" написанного. Такое впечатление, что я где то уже читал такие тексты. Поскольку я ежедневно прочитываю массу законов и подзаконных актов, сразу вспоминаются абсордность многих нормативных документов, контролирующих и пытающихся влиять на нашу с Вами жизнь. ВНИМАНИЕ, сразу вспоминаются автора таких писаных шедевров - чиновники, которые при любой возможности пытаються создать документ, который весьма аргументированно повлечет создание очередной государственной структуры. Весьма нужной структуры, поскольку безопасность дело нужное, а безопасность на лыжных склонах не просто нужна, а страна без неё не проживет! А контролировать людей на предмет соблюдения безопасности не просто нужно, а весьма необходимо!!!
Читаешь Ваш текст и понимаешь, не дай бог Вам работать на руководящих должностях нашей несчастной страны. Да Вы просто за один день столько структур насоздаете и столько новых чиновничьих мест придумаете и все с благой целью - БЕЗОПАСНОСТЬ ЛЫЖНЫХ СКЛОНОВ. Ну и потом полномочия чиновникам дилегируете и т.д.
bog74 на самом деле, Вы не предложили ничего нового. Все хотят безопасности на склонах, все хотят что бы его дети катались на горке, которая сверх безопасна. Но это не значит, что нужно создавать новую общественную организацию! Ещё одна лишняя структура, пусть даже не государственная ничего, не решит. Постараюсь пояснить почему.
Вот если бы вы были чуть грамотнее экономически, вы бы понимали, что причина зарыта не в самаритянах, которые хотят охранять склон на предмет безопасности. Причина - экономический фактор!
Тот же Буковель - это обычное ТОВАРИСТВО з ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ, которое создано с целью получения прибыли (прописано в уставе ТОВ) и оно продавая нам услуги, зарабатывает деньги! И эти деньги оно вынужденно частично отдавать в бюджет (налоги). А знаете ли Вы, что из каждой гривны это ТОВ отдает 16 коп. в бюджет НДС. и ещё 25 коп. - налог на прибыль. А ещё им нужно заплатить зарплату сотрудникам и пенсионный фонд с этой зарплаты 34 коп. Вот и получается, что только лишь официальная нагрузка на 1 гривну полученная от такого "катателя" как Вы зашкаливает за 70 коп. с 1 грн. А электричество за какие деньги тогда платить, а содержать службу спасения, подъемники и трассы?? Я уже молчу об элементарном получении прибыли.
И это только официальные налоги. Есть ещё неофициальные расходы - это всякая мзда местным органам власти и прочим блюстителям порядка, пожарным, санитарн-эпидемиологиеским охламонам. Кстати, контролирующии органы, как и Вы, очень рьяно и аргументировано отстаивают необходимость своего существования. Они уже доказали, что без них, жизнь на той части планеты, где находиться Украины, просто невозможна.
Таким образом Буковель и так тратит колоссальные средства, которые идут не на обслуживание трасс, не на нашу с Вами безопасность, не на маркировку трасс табличками по уровню сложности, а неизвестно куда и кому.
Ваша проблема БЕЗОПАСНОСТИ НА ТРАССАХ весьма проста и решается проблема "ломов" и "чайников" очень просто - открывается дополнительно ещё пару трасс для этой категории людей, увеличивается количество снежных пушек и все трассы маркируются дополнительными табличками о сложности трассы (красная, синяя, черная). Вот когда будет больше трасс, больше снеговых пушек, тогда не будет такой концентрации людей на одной трассе, и как производная будет меньше рисков встретится друг с другом на склоне.
Но это НЕВОЗМОЖНО! Затрат и так много. И Буковелю есть куда тратить деньги.
bog74 , скажу искрении, таких "массовиков затейников" как Вы необходимо бояться, в Вашей душе погибает не родившийся чиновник. И очень хорошо если не родиться. Вы, в любой ситуации, придумаете очередной повод, якобы для блага человека, но этот повод выльется дополнительным финансовым давлением на бизнес.
Мораль проста, не мешайте бизнесу работать. Создание различных общественных организаций и фондов оставьте при себе, как не сбывшуюся мечту детства.
bog74 , если Вы хотите оградить себя и других от неприятностей на склонах, рекомендую не собирать "толпу", в виде общественных организаций, для "разборок" с оператором лыжного курорта, а выяснить с ним отношения самому. Вы можете, для блага всех катающихся и скиерян в том числе , пребывая в Буковеле, обратиться письменно к администрации курорта с просьбой о необходимости постройки новых трасс. Думаю Вас поддержат. И это будет по мужски - вы сами, без толпы решили проблему для себя и других.
------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Прошу понимать мою статью как здоровую объективную критику, ничего личного.
|
|
|
|
dudunyk
Завсегдатай
(#8553)
Каменец-подольс
Рейтинг: 85
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен stkiev:
А знаете ли Вы, что из каждой гривны это ТОВ отдает 16 коп. в бюджет НДС. и ещё 25 коп. - налог на прибыль. А ещё им нужно заплатить зарплату сотрудникам и пенсионный фонд с этой зарплаты 34 коп. Вот и получается, что только лишь официальная нагрузка на 1 гривну полученная от такого "катателя" как Вы зашкаливает за 70 коп. с 1 грн. А электричество за какие деньги тогда платить, а содержать службу спасения, подъемники и трассы?? Я уже молчу об элементарном получении прибыли.И это только официальные налоги.
Налицо явное непонимание принципов налогообложения и структуры затрат.
Поддержу любое движение, которое будет хотя-бы пытаться сделать катание на лыжах/досках максимально безопасным для моих детей.
|
|
stkiev
Новичок
(#7736)
Киев, украина
Рейтинг: 75
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен dudunyk:
Цитата: Оригинал отправлен stkiev:А знаете ли Вы, что из каждой гривны это ТОВ отдает 16 коп. в бюджет НДС. и ещё 25 коп. - налог на прибыль. А ещё им нужно заплатить зарплату сотрудникам и пенсионный фонд с этой зарплаты 34 коп. Вот и получается, что только лишь официальная нагрузка на 1 гривну полученная от такого "катателя" как Вы зашкаливает за 70 коп. с 1 грн. А электричество за какие деньги тогда платить, а содержать службу спасения, подъемники и трассы?? Я уже молчу об элементарном получении прибыли.И это только официальные налоги. Налицо явное непонимание принципов налогообложения и структуры затрат.Поддержу любое движение, которое будет хотя-бы пытаться сделать катание на лыжах/досках максимально безопасным для моих детей.
Что именно непонятно?
Ладно, давайте выступим с предложением о создании какой нибуть "Державної інспекції за контролем діяльності операторів гірського відпочинку" и потом ещё штат чиновников наберем. Спустя время, заподозрим её в необьективном контроле и создадим ещё пару организаций, которые уже будут контролировать саму инспекцию.
|
|
dudunyk
Завсегдатай
(#8553)
Каменец-подольс
Рейтинг: 85
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен stkiev:
Цитата: Что именно непонятно?
Да мне как раз все понятно. Примерно такие же сказки рассказываю, когда у кого-то нужно слезу сочувствия выбить...
Не хочу и не буду тут оффтопить. В личку отправлю ликбез.
|
|
BapeHuk_MC
Новичок
(#6820)
Жидачів
Рейтинг: 84
Оценить сообщение!
|
Підтримую stkiev , декілька трас нехай не закільцеваних трохи би розрядили ситуацію в буковелі, наприклад зліва 7 підьомника. Прості бугельні (тарілочка). Для перестрашених . То недорого порівнянно з новою дорогою.
|
|
Garmatny
Завсегдатай
(#10387)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 708
Оценки сообщения:
|
а разве эволюционный путь общественной организации это создание госструктуры? вполне можно ограничиться популяризацией горнолыжного спорта и самое главное правил безопасности на слонах, проведением каких-нибудь акций доступно обьясняющих что такое хорошо и что такое плохо, без взываний о дополнительных нагрузках для страдающих от налогов курортов
|
|
AlexOld
Заблокирован
(#13222)
|
Любая общественная организация либо изначально задумывается как вариант бизнеса для ограниченной кучки людей, либо моментально в нее превращается. Все остальные участники процесса тупо используются. Да и цель- вариант лыжного гаи? Вам мало их на дорогах? Лучше займитесь подъемом культурного уровня населения- поле намного более грандиозное и благородное. А с исчезновением быдла (если у вас все получится)
ломы исчезнут как класс- ибо это две стороны одной медали. Не примите за неуважение, может человек хотел чего то хорошего, но пост Бога выглядит весьма мутно.
|
|
Matriza
Модератор(ша)
(#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505
Оценки сообщения:
|
читаю и ощущаю такое родное - именно изза таких противоречяий и умерла наша общественная велоорганизация!!!!!!
каждый искал каких то вшей  ))
|
|
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен AlexOld:
........ А с исчезновением быдла (если у вас все получится) ломы исчезнут как класс- ибо это две стороны одной медали. .......
Моісей, якщо Вам відомий цей біблійний персонаж, водив жидів по пустелі 40 років, для того щоб в них зник інстинкт раба після перебування в Єгипті.
Особисто мені лишилося .... , значно менше чим Вам, отримувати задоволення від каталки на лижах. І я не хочу, щоб це задоволення перервалося передчасно по незалежних від мене обставинах, так само я не хочу щоб мої близьки, які розділяють моє захоалення, постраждали в наслідок неадекватної поведінки окремих індивідів на гірськолижних трасах.
Дозволю собі цитату:
"Ломи є кругом, чим більше ми їм вибачаємо, тим більше вони хаміють.
Вибачаємо коли вони проносяться біля нас на відстані 20-50см, майже по лижах, і наш необачний рух (стоячого на місці) міг би призвести до зіткнення. Вибачаємо коли вони з шиком відторможуються біля черги обдаючи всіх фонтаном снігу. Вибачаємо коли вони збивши нас, або наших близьких, зникають у невідомому напрямку, не зупинившись і не поцікавившись чи не потрібна допомога? Вибачаємо коли вони в черзі розпихаючі нас пруться до турнікєта виставляючи шипи палок позаду себе. Вибачаємо коли вони дихають на нас перегаром. Вибачаємо коли вони ....... Навіть коли лом (жіночої, чи якоїсь інакшої статі) в падінні вбиває Людину!!! (можливо навіть такого самого лома, соррі) ми їм вибачаємо!!
своєю байдужністю, своїм не втручанням (моя хата скраю, мене ж не зачіпило), своїм пофігізмом. Треба нарешті зрозуміти, що звернення до адміністрації нічого корисного не принесуть, треба зрозуміти що лишаючись в стороні ("ФакЗеБук"), ми наражаємо інакших Людей на небезпеку, з якою треба боротися С А М О С Т І Й Н О !!!
і тоді подібних уходів з життя буде значно меньше." |
|
|
SIV
Завсегдатай
(#5859)
Іванофранківськ
Отчеты
Рейтинг: 742
Оценки сообщения:
|
Чесно сказати, ефективність створення якої-небудь суспільної організації особисто я вважаю сумнівною, так як причини ломізму, як явища, значно глибші, ніж можна собі уявити на перший погляд.
Ще зовсім недавно катання на гірських лижах було справою майже елітарною. Не в сенсі грошей чи суспільного становища. а в сенсі приналежності до того середовища людей, для яких гори були способом життя і які знали, заради чого йшли на це при повній відсутності того, що ми зараз називаємо сервісом та інфраструктурою (може хтось ще пам"ятає двоярусні нари і готування на вогнищі на притулку"Драгобрат", до якого 15 км від станції йшлося пішки під спорядженням). Багато з цих людей, крім того, альпіністами, гірськими туристами, рятувальниками, спортсменами. В цьому середовищі домінували принципи взаємоповаги, взаємодопомоги і особливого кодексу честі, який не дозволяв залишати людину в біді, а коли ставалось лихо - в рятувальних роботах брали участь усі без винятку. Гнилі люди у цьому середовищі довго не затримувались, та й мало їх було - не хотіли "обременять себя тяготами и лишениями" ще по дорозі на гору. На жаль, ці традиції зараз маюже у минулому.
Нині гірські лижі стали доступніші, обросли зручностями і транспортом, мало того, гірськолижний відпочинок став модним, що привело в місця масового катання тьму народу з споживацьким відношенням до гір, з життєвим кредо "я заплатил, а вы мне обеспечьте!", з розгуляй-ресторанною психологією, коли, маючи достатньо грошей, можна ігнорувати людей за сусідніми столиками, свинячити навколо себе і хамити персоналу - за всьо заплачено! Або простовато-сільськоватий контингент "статечних газдів", що вирвались на волю "вкусить от радостей мирских". Ті самі "в джинсах". Але їх хоть можна загнати в рамки правил. Хама ж при грошах урезонити просто нереально! І що чекати в країні, де всі давно втратили віру, що держава і її структури існуть для захисту інтересів народу, а закони пишуться для людей, і в якій давно вже існують поняття "офіційно - не офіційно", "в черзі і за окрему плату" і де справедливість давно вимірюється в грошових одиницях. І вас ще дивує така кількість ломів? Вони живуть по негласним законам своєї рідної держави. І поки, вцілому, по країні, люди навчаться поважати ближнього, поки будуть викидати сміттю з вікна автомобіля і "бички" на тротуар - доти буде на схилі лом, як явище. А ті ж буковельці винні тільки в тому, що чи не єдині в Україні готують схили, утримують рятувальну службу і витрачают понад мільйон гривен щорічно на закупку сіток, матів. огородження, знаків та рятувального спорядження. Іноді мені здається, що Буковель просто випередив свій час - не доросли в нас люди до цивілізованого катання, старі традиції забулись, нових - нема Тут єдиний вихід - загнати ситуацію в рамки правил, що мають силу закону. Та правила не легітимні. Правила моєї власної розробки на основі норм, що діють за кордоном, вже РІК ходять по інстанціям, де не знаходять майже ніякої підтримки і безжально редагуються.Що буде далі - не знаю.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен shishkin:
Ради недели -двух отдыха в году, кто захочет городить огород.Без комерческого подтекста это не пройдет.Либо второй вариант, когда кто либо организовывает благотворительное место, для трудоустройства нетрудоустроинной половины.Тогда это будет двигаться, под видом бескорысной идеи до тех пор, пока есть средства на это развлечение у второй половины.
У меня неделя-две, у Вас неделя-две, у Альбертовича и т.д. Если все объединить то не один полный сезон получится. Поэтому и предлагаю объединиться и действовать, а не только переливать из пустого в порожнее и не констатировать что с каждым годом ситуация становится все хуже и хуже.
По поводу второй половины не понял. Если моя, то она очень трудоустроена.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен Garmatny:
на одном энтузиазме это дело практически неподъёмное
Давайте сначала решим, нужно нам это (общественная работа) или нет, а после, если решим, что нужно и сможем, уже ставить цели, которые по своей подъемности будут соответствовать уровню нашего энтузиазма.
|
|
Maya
Завсегдатай
(#14391)
Украина
Рейтинг: 89
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bog74:.В целом считал и считаю, что такая форма общения с властью и руководством горнолыжных курортов, как открытое письмо, имеет право на существование, но как показала практика, конечного результата - создания условий максимально возможной безопасности, сравнимых с западноевропейскими курортами, если они возможны в нашей стране, оно не достигло. Хотя с другой стороны было бы наивно полагать, что одно письмо, хоть и подписанное несколькими сотнями активистов в корне исправит ситуацию на горнолыжных склонах. Что же нам дальше делать?.
Судя по соседней ветке "не едьте на Грабовец" ничего делать то и не надо. Была просто искренне удивленна, какое большое колличество людей считает, раз по 3 гривни, то и нечего требовать безопасности! Хотела бы обратить внимание, что данная организация должна бороться не только с ломизмом, как негативным явлением, но и требовать у ВСЕХ гонолыжных курортов Украины достойного уровня организации безопасного катания. А то как Буковель, так пишем открытое письмо, а как Славское по 3 гривни, то вся ответственность на нас самих?! В корне не согласна с такой позицией
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
