Сообщение №400, отправлено 03 Ноя 2006 13:37

То SKIER

Я так посмотрел:дублирующие темы  в основном начинают "новички".Так может запретить им открывать новые темы и оставить такую возможность только завсегдатаям?А то скоро утонем в темах-клонах.А так пообвыкнется человек на форуме,почитает поймёт что к чему и глядишь пропадёт глупое желание начинать бесполезную тему.

Сообщение №402, отправлено 03 Ноя 2006 15:12

Ну вот Вы и сформулировали  точку зрения новичка:"зачем читать,всё то,что люди старались и писали,если можно заново спросить то же самое и пусть знающие отвечают снова,они тут как раз для этого и сидят и им всё равно больше делать нечего" Я думаю,что писать всё таки тяжелее чем читать,так что надо уважать старание и желание людей,которые делились информацией и ценить не только своё время.

Плюс многими новичками движет желание привлечь внимание к своей персоне(прецеденты уже были тут)и если не хватает остроумия,интеллекта,знаний или других позитивных качеств,то самый простой способ-открыть новую тему.Авось все оценят появление нового лица,которого так долго ждали !

Вот сегодня к примеру,человек открыл новую тему:"Словакия.Тонировка",которая многократно обсуждалась и в одной из веток по Словакии буквально пару дней назад давалась ссылка на обсуждение,а после того как получил первую негативную оценку быстренько переименовал её в неменее оригинальную  "Словакия.Прохождение границы".Кому что то действительно интересно(сужу и по себе в том числе)тот всегда найдёт ответ на этом форуме или в крайнем случае задаст его повтрорно в соответствующей теме не замусоривая при этом форум.

Не хотел никого обидеть и всё вышеизложенное-исключительно моё субъективное мнение.

Сообщение №403, отправлено 03 Ноя 2006 15:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен Tatyana:

А если новичек не сможет здесь найти ответ на свой вопрос, он просто пойдет его искать в другое "место".

---

[ 03 Ноя 2006: Сообщение исправлено: Mustafa ]

Сообщение №404, отправлено 03 Ноя 2006 15:31

Як вейаут я б запропонував в додаток повнотекстовому пошуку ввести популярний в світі Web/2.0 механізм теґування. Наприклад: пишеш нову тему про «Чи пущають в Словаччину при затонованих вікнах машини?» — і теґі до неї: «словаччина автомобіль тонування кордон митниця» (для правильності необхідно продублювати переважною мовою форуму — російською); і щоб була можливість додавати з існуючих для запобігання елементарних орфографічних помилок (в ідеалі — як на google suggest). Новачки заходять — бачать так звану «хмару теґів» (див. приклад тут), і пошук необхідного стає набагато легше. «Адвансед» пошук — з можливістю вибору декількох теґів. Та ще багато чого можна сказати, але…

Тяжко до реалізації. Саме так. Особливо враховуючи той факт що skier.com.ua пише одна людина, і те що тут майже голий ентузіазм. Хіба якщо об’єднати зусилля лижебордерів-скієрян-девелоперів, працювати над проектом… Але хто буде працювати на ентузіазмі?

П.С. Хоча… цей сайт в Україні єдиний — сильних аналогів немає, інформації тонни, люди знають, ходять — шикарна платформа для бізнес-розвитку…

Сообщение №405, отправлено 03 Ноя 2006 15:54

Якщо продовжувати дискутувати на тему пошуку,то спровбуйте зверху у вікні "Поиск" набрати слово "тонировка" і подивитися на результат.Приклад до речі не мій, а Ales у одній з недавніх тем(https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=001989& ;p=28&sorted). І взагалі:"Кто ищет,тот всегда найдёт"

[ 03 Ноя 2006: Сообщение исправлено: Mustafa ]

Сообщение №406, отправлено 03 Ноя 2006 15:56

Как мне кажется, если человеку трудно писать, то он писать не будет, ну если конечно ему за это не платят или его мотивируют каким-либо другим путем. Я думаю, что здесь никто никого не принуждает высказывать свое мнение и форумчанами, в основном, движет желание пообщаться с единомышленниками и поделиться своим опытом. Мне абсолютно непонятно откуда у людей появляется желание кого-то ущемить, и на это, почему-то, не жалко  ни сил, ни времени.

Сообщение №407, отправлено 03 Ноя 2006 16:33

Цитата:

---

[…]спровбуйте зверху у вікні "Поиск" набрати ці слова і подивитися на результат.Приклад до речі не мій, а Ales у одній з недавніх тем.І взагалі:"Кто ищет,тот всегда найдёт"[…]

---

Але Ви мене не зовсім правильно зрозуміли — шукати звісно необхідно, проте не треба забороняти новачкам створювати теми. Треба зробити для них легкий доступ до інформації (нажаль не все проходить так гладко як «словакия тонировка») — це відсіє якийсь процент «созідатєлєй безглуздих тем», а інших треба м’яко наставляти на шлях істиний. Зовсім негативних персон звичайно потрібно ізолювати — тобто створити ресурсові позитивний імідж і тримати його на рівні.

Для чого більше народу? Для форумчан: більше думок, більш зважена і достовірна інформація, більше коло експертів. Для хазяїв: більше додавання інформації¹ (інформація — це найцінніше, пам’ятаєте?) — більша інформаційна цінність ресурсу — більше унікальних відвідувачів — більша привабливість для рекламодавців — більша частина грошей на розвиток ресурсу — більш гарний ресурс (замкнуте коло, хєх). Певна річ що це потребує більшу кількість часу на адміністрування-модерування, і треба буде розширювати штат. Але, імхо, це цього варте. Повторюсь, сайт унікальний (читай: рентабельний² , бренд "SKIER.COM.UA" вже відомий, і розвивати його просто необхідно.

—-—-—-—-—
¹ — звичайно що більшість інформації буде «пустою», але думаю 2-3% будуть цікавими для багатьох. То на 50 повідомленнях в день буде одне, а на 500 — вже десять.

² — ау, Василь! ··)

Сообщение №408, отправлено 03 Ноя 2006 17:07

Цитата:

---

П.С. Хоча… цей сайт в Україні єдиний — сильних аналогів немає

---

это не так... гугл рулит

Сообщение №410, отправлено 04 Ноя 2006 00:30

2 ksyhka - попробуйте Буковель.

2 Стас - и Вам здравствуйте.

2 birdmilk - век живи - век учись. И не подозревал, как вставить BR в IE, теперь буду пользоваться. В Мозиллах это обычный Enter. А глюк был, скорее всего, на клиентской стороне. Редактор и методы обработки сообщения уже давненько не менялись.

2 lyncis / x4 - много интересного. С благодарностью прислушаюсь к толковым советам. Догоним и перегоним "Динамо-Киев от Шурика"

Сообщение №411, отправлено 04 Ноя 2006 02:07

2 Mustafa - целиком и полностью поддерживаю Ваше предложение ! Лучшей и ефективней панацеи от обсуждаемых нарушений не придумать !!! Новичку чтоб "пройти" ну очень короткую дорогу к завсегдатаю всего лишь нужно написать 30 сообщений , хотя считаю эту норму слишком либеральной она достаточна для сдерживания выпадов случайных пилигриммов или ошибок недостататочно освоившихся форумчан..!

2 lyncis / x4 - на форуме официально зарегистрировано 3880 пользователей - реально общаються человек 30-50 ещё 50 посещают и постят редко, человек 100-150 просто читают(от них не холодно не жарко) - то есть из сотни людей остаються единицы...заметте темы-клоны в большинстве создают именно те , которые не остаються - чтобы попользовать-спросить и выплюнуть, пошалить-пофлудить , праздно полюбопытствовать, себя показать и т.д.
Повірте - проекту не потрібні такІ "нові люди" ! А розвиток не повинен приводити до хаосу

2 SKIER - каковы будут соображения ? Ведь порядку будет больше - а значит меньше работы...

Сообщение №412, отправлено 04 Ноя 2006 11:35

То ANNDY

Спасибо за понимание и поддержку.Очень хорошо всё изложено.И я думаю,что если нас ещё кто то из старожилов форума поддержит,то польза будет для нас всех.

 А 30 постов-это действительно очень немного,но чтобы написать их новичку надо хоть что то почитать(я понимаю-это гораздо труднее чем новую тему начать )а при этом глядишь он и ответы на вопросы свои найдёт и поймёт,что тут к чему.

Сообщение №413, отправлено 04 Ноя 2006 14:26

2 Oll - намеренно пишу своё мнение в открытую - жаловаться в личку ну не хорошо , да и SKIER , помнится:
"На форумах добавляется новый администратор - r.u.s.h . Горячий южный парень, церемониться с нарушителями не будет Пока испытательный срок, скажем, до ноября. У кого будут какие жалобы на непонятные/несправедливые действия - сообщайте в этой теме" просил высказываться...прошу всех излагать свои мысли - ноябрь уже наступил..!

2 r.u.s.h - ничего личного против Вас лично не имею , извените что может резко звучит - но по дружески прошу - добровольно сложить свои обязанности...

Сообщение №414, отправлено 04 Ноя 2006 17:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

2 SKIER ...просмотрел профиль Вашего с lone-person нового коллеги r.u.s.h - честно был обескуражен - человек написал аж 81 сообщение на форуме и зарегистрировался буквально пол года назад..! Мне кажеться что этот пользователь даже толком не освоился здесь а его назначение было преждевременным и мягко говоря не очень продуманным и ,по моему мнению , ничего путного до селе этот модер не сделал и работы его не видно......с lone-person тебе ну просто повезло - в данном случае осечка... 2 Oll - намеренно пишу своё мнение в открытую - жаловаться в личку ну не хорошо , да и SKIER , помнится:"На форумах добавляется новый администратор - r.u.s.h . Горячий южный парень, церемониться с нарушителями не будет Пока испытательный срок, скажем, до ноября. У кого будут какие жалобы на непонятные/несправедливые действия - сообщайте в этой теме" просил высказываться...прошу всех излагать свои мысли - ноябрь уже наступил..!2 r.u.s.h - ничего личного против Вас лично не имею , извените что может резко звучит - но по дружески прошу - добровольно сложить свои обязанности...

---

Сообщение №415, отправлено 04 Ноя 2006 22:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

SKIER - каковы будут соображения ? Ведь порядку будет больше - а значит меньше работы...

---

 - еще меньше работы будет, если форум вообще закрыть. Ну там типа: "райком закрыт, все ушли на фронт". Признаюсь, иногда мою глупую голову посещали и такие мысли. Особенно после традиционных предсезонных выбрыков одного дяди... С ростом посещаемости растут и проблемы. Но, я вас всех люблю и буду делать все возможное, чтобы форум оставался любимым местом общения единомышленников и источником информации для тысяч посетителей.

2 ANNDY - технически довольно просто реализовать твою идею. Новичкам запретить создавать новые темы, а разрешить только отвечать в существующих. Жду поддержки и мнений других пользователей.

Немного истории. В прошлом году был объявлен мараторий на создание новых тем. Я просто запретил их создавать по просьбе нескольких форумчан. Мол, темы на все вкусы уже созданы, давайте писать в них только ответы. Просуществовал мараторий всего несколько дней и, под давлением общественности, я вынужден был его отменить. Громче всех был голос UncleStas, заявившего, что он собрался было выложить подробный отчет о поездке в Крыницу, но в чужих темах делать этого не станет. Нужно ли говорить, что в течение года после отмены маратория данный отчет так и не появился  Другой пример. В ходе некоторых голосований я, с целью противодействия злоупотреблениям, присваивал голосам новичков меньший вес. Сколько камней в меня летело!  Высока вероятность того, что и данное начинание просуществует недолго, хотя я уже склоняюсь в сторону необходимости его введения.

По поводу модераторства r.u.s.h. У кого-нибудь есть претензии к его действиям как модератора (несправедливо удаленные посты, лишения права голоса  и т.п.) ? Недовольство пока, насколько я понял, к его действиям, как просто посетителя - несогласие с точкой зрения, сообщениями, оценками и т.п. Но это просто разные мнения, каждый имеет на них право. К примеру, мне понравился его пост в теме об изоляторе, но я не согласен с его оценкой Кошке. С моим мнением тоже не все согласны, это жизнь.К действиям Руслана, как модратора, у меня пока претензий не было. Тот же UncleStas и на LonePerson помнится бочки катил - кто мол такой да по какому праву. Люди предлагают добровольную помощь. Если это не вызывает явных неудобств, давайте с пониманием и благодарностью относиться к их труду. Мериться сроками регистрации, статусом, звездами и прочими заслугами, наверное не стоит. Кроме того, я всегда мечтал быть "добрым полицейским". Не лишайте меня счастливой возможности

Просьба ко всем, действия администраторов обсуждать только в личной переписке, в крайнем случае в этой теме. И не конфликтовать, снег уже за окном

Сообщение №417, отправлено 04 Ноя 2006 22:27

Поддерживаю ANNDY в том что новичкам надо запретить создавать темы. Думаю проблем это не сделает.

А право голоса я бы вообще розрешил только после первой сотни постов. Дабы не создавать  конфликтов.

Сообщение №418, отправлено 04 Ноя 2006 22:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен AlexeyK:

Открытое письмо Администраторам, Сс: DIKO, Vustafa и vasssiaCсc: Alexis28 октября сего года, в разделе "Зимний отдых"  мною была создана тема " Где можно купиь Fischer AMC?".После этого "особо рьяные старшие товарищи"( DIKO, Vustafa и vasssia) , ссылаясь на правила дали отрицательную оценку первому посту:

---

Сообщение №419, отправлено 04 Ноя 2006 22:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:
.!2 r.u.s.h - ничего личного против Вас лично не имею , извените что может резко звучит - но по дружески прошу - добровольно сложить свои обязанности...

---

Никаких здач. В принципе всё правильно. Чуточку, более внимательнее к темам. Уничтожать сразу флуд , наподобие "испанских лыжников" ,  и ему подобный бред на корню, малейшие проявления политической демагогии , и тем  рассовой направленности. 

П.С. RUSH ! Где был то вообще? Раскажи.  

Сообщение №421, отправлено 04 Ноя 2006 23:28

Я бы предложил никого не удалять. Не нравится что-то лично - ответь в личку. Новичек, неновичек - какая разница?! Дедовщиной попахивает. Срок пребывания ни коим образом не определяет значимость собеседника. Маленький Принц вообще был мгновение, но какое!

Знаете, форум это как город (городок, пгт, село и т.д.). Есть жители, есть родственники оных частоприезжающие, есть командировочные, просто приезжие, студенты, залетные гастролеры и т.д. и т.п. И вот представьте: вытряхнулся кто-то из поезда, на площадь привокзальную и по наивности возопил: как мне на такую-то улицу пройти-проехать? А ему в ответ: да пошел ты, "крестоносец", тут все мы живем по столько-то лет, все и всех знаем, многим уже отвечали, так что пшел и тыкайся по переулкам сам. Доложишь, что изучил. Потом може с тобой говорить станем. Мы, блин, старожилы здеся!

Мне кажется не правильно так. Добрее быть надо. Не справочное бюро - это точно. Т.е., не хочешь - не отвечай. Есть настроение - ответь. Даже еще 28-й раз. Ну и что? Не в пример, а как аналог: спросите на каком-нибудь автофоруме о выборе зимней резины. Сейчас. И Вас не пошлют с обоснованием, что на этот вопрос отвечали столько-то тысяч раз в таких-то темах со времени появления интернета.

Или надо превратить этот форум в клуб. Написать устав, правила и - вперед. Типичный закрытый клуб. Вступительный взнос - $ ХХХХ, нарушения стоят столько-то, право имеешь на то-то и делать обязан то-то. И все это - так-то. и Никак иначе. Ибо клуб приватный, закрытый. И создатель-родитель его - Василий. Ему и решать.

И еще: опытные, старожилы, гуру и т.д. Не обижайте новичков, будьте терпимее. В общении возраст - самая малозначаяя характеристика. Ибо лучше истина детским лепатом, нежели бред менторским тоном.

Аминь

Сообщение №422, отправлено 04 Ноя 2006 23:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен AlexeyK:

Но там же была положительная оценка от Alexis.

---

Внесу ясность. Плюсовую оценку я поставил сообщению.... находящемуся в корзине. Сделал это сознательно, коль уж в корзину залез... Причину оценки я указал. Я думал ,что при наличае положительной оценки тема вернется из корзины, но этого не произошло.

2 Skier может следует предусмотреть подобную реанимацию темы? коль автоматическое удаление предусмотренно

Сообщение №424, отправлено 04 Ноя 2006 23:40

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alex_K:

А вот что мне хотелось бы - так это наличие "шапки" в некоторых темах, куда бы заносилась полезная для всех инфа. Например в теме Словакия/ясна ссылки на курорты Словакии, тел.Посольства и Консульства, и даже ссылки на интересные посты в теме (как-то про тонировку, оплату автобанов и т.п.). Эта шапка должна быть первой сверху на любой странице темы. Заполнять ее могут не только модераторы и админ но и "особы приближенные " , т.е. завсегдатая темы или ее основатель.

---