Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Снаряжение   » Dynastar (Страница 1) - Добавить в закладки
Страница: >>  >l  
Автор Тема: Dynastar
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №0, отправлено 15 Июн 2005 14:32
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

  Хоучу купить Dynastar Omecarve 08.  Кто-нибудь может поделиться впечатлениями? И вообще о фирме и ее лыжах.
<rumours>
Без регистрации
Сообщение №1, отправлено 15 Июн 2005 15:26
Отправить ответ   Ответить по тексту <rumours>    Редактировать/удалить сообщение

Это ты соблазнился на распродажу в Протоке?

 Подумай, почему они только до 20-го делают скидку, а потом эти лыжи опять дорожают? Значит они ходят, чтобы их побыстрее раскупили.

 А вообще эти лыжи мягковаты. Если ты тормально катаешся и хочешь прогрессировать, то бери более жесткие.
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №2, отправлено 15 Июн 2005 15:37
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен rumours:

Значит они ходят, чтобы их побыстрее раскупили.


Вот хитрюги хитрющие! А еще продавцы....


Вот тебе пару ревьюшек (не по-нашему)

If you have skied the Omeglass 64 and loved it, but wanted something more versatile look no further. Deliciously smooth, with lots of "body" to help swoop through all types of snow with unflappable stability and remarkable agility. The Omecarve 10 is a piste carver par excellence, and as with a bucket of Haagen Daas, you will easily be tempted back. Try some of the slalom skis for similar performance to the 10 or try the 09 and 08 for a gentler ride

или вот омекарв 10
08 просто помягче

<Слава>
Без регистрации
Сообщение №3, отправлено 16 Июн 2005 17:54
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Thank you за помощ. Думаю все таки возьму. Жесткие лыжи не для меня (не люблю много работать :-) ). И кстати : Начала и окончания сроков любой торговой акции просто требует  закон о рекламе.   
Rossignol-Ukraine
Заблокирован (#1362)
Сообщение №4, отправлено 16 Июн 2005 18:22
Отправить ответ   Ответить по тексту Rossignol-Ukraine    Профайл для Rossignol-Ukraine   Email Rossignol-Ukraine   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен Слава:

  Хоучу купить Dynastar Omecarve 08.  Кто-нибудь может поделиться впечатлениями? И вообще о фирме и ее лыжах.



Если ты ещё только "начинающий " бери  не думай  , за эту цену ,они однозначно того стоят.
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №5, отправлено 16 Июн 2005 18:50
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

1го Мая етого года в Драгобрате показал средний результат среди любителей.  На Rossi Cobra X. (мод. наверно 2002). Лыжи мягкие и на поворотах проскальзывал теряя скорость и ценные секунды. Вообще пробовал разные лыжи. Думаю Д. 08ой то что мне нужно (по отзывам). Не всегда же на GS, может ведь ненароком и на целяк занести. Благо 112-68-100 в задней стойке с горем пополам позволяет.       
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №6, отправлено 16 Июн 2005 18:57
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Да, думаю так же приобрету своей жене акционный Rossi комплект.
Rossignol-Ukraine
Заблокирован (#1362)
Сообщение №7, отправлено 16 Июн 2005 19:03
Отправить ответ   Ответить по тексту Rossignol-Ukraine    Профайл для Rossignol-Ukraine   Email Rossignol-Ukraine   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен Слава:

1го Мая етого года в Драгобрате показал средний результат среди любителей.  На Rossi Cobra X. (мод. наверно 2002). Лыжи мягкие и на поворотах проскальзывал теряя скорость и ценные секунды. Вообще пробовал разные лыжи. Думаю Д. 08ой то что мне нужно (по отзывам). Не всегда же на GS, может ведь ненароком и на целяк занести. Благо 112-68-100 в задней стойке с горем пополам позволяет.       





Благодарю вас , за поддержку нашего фестиваля и за участие в нём , сам в этом году не смог поучаствовать , старые спортивные травмы , "принудили" леч на операцию коленного сустава , но уже поныл ,что не зря ,всё идёт на поправку , а то ветераны пишут ,что соскучились  .

Лыжи этой модели , думаю вам ,очень подойдут  , да и бренд ДИНАСТАР очень достойная марка .
rossi3
Заблокирован (#1329)
Сообщение №8, отправлено 16 Июн 2005 19:18
Отправить ответ   Ответить по тексту rossi3    Профайл для rossi3   Email rossi3   Отправить новое частное сообщение rossi3   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен Слава:

1го Мая етого года в Драгобрате показал средний результат среди любителей.  На Rossi Cobra X. (мод. наверно 2002). Лыжи мягкие и на поворотах проскальзывал теряя скорость и ценные секунды. Вообще пробовал разные лыжи. Думаю Д. 08ой то что мне нужно (по отзывам). Не всегда же на GS, может ведь ненароком и на целяк занести. Благо 112-68-100 в задней стойке с горем пополам позволяет.       






1 Антонюк Михаил   1984   Коломыя   0:38,74   
2 Дубиняк Дмитрий   1979   Львов   0:38,94   
3 Смогоржевский Андрей           0:39,36   
4 Дума Алексей   1972   Ужгород   0:39,53   
5 Фриндт Эдуард   1969   Ясиня   0:39,76   
6 Опришко Владимир   1971   Коломыя   0:42,67   
7 Хвостов Владимир                                0:42,69   
8 Костюкевич Юрий   1986   Одесса   0:42,77   
9 Шестериков Эдуард   1966   Киев   0:43,39   
10 Чередников Олег   1970   Винница   0:43,67   
11 Чистовский Геннадий   1967   Сумы   0:43,99   
12 Русанов Станислав   1971   Кременчуг   0:48,95   
13 Медведчук Станислав   1972   Киев   0:51,33   
14 Болотов Максим   1986   Одесса   0:51,70   
15 Нечкалюк Юрий   1970   Кривой Рог   0:54,57   
16 Кулик Сергей   1974   Львов   0:54,99   
17 Тимошенко Анатолий   1968   Киев   0:55,67   
18 Лемба Сергей   1974   Киев   0:55,77   
19 Леончук Игорь   1972   Киев   1:11,49

[ 17 Июня 2005: Сообщение исправлено: SKIER ]

Rossignol-Ukraine
Заблокирован (#1362)
Сообщение №9, отправлено 16 Июн 2005 19:26
Отправить ответ   Ответить по тексту Rossignol-Ukraine    Профайл для Rossignol-Ukraine   Email Rossignol-Ukraine   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен Слава:

Да, думаю так же приобрету своей жене акционный Rossi комплект.





НЕ стоит , А вдруг в нём не будет "СЭРДЭШНИКА" какого-нибудь , али "ешо"  чего ,небудь , тут же на форуме пару "клоунов"  от безисходности , дошли до ,того что начали "орать " не покупайте дешёвых " комплектов , так что надо ещё раз подумать , а может не надо .     ШУЧУ  .А весело , тут стало . правда . кстати у ЭЛАНА  есть , тоже не дорогие модели  .,так что , надо думать .,думать , иещё раз думать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
funcarver
Завсегдатай (#700)
Украина
Отчеты
Рейтинг: 383


Оценить сообщение!
Сообщение №10, отправлено 16 Июн 2005 20:08
Отправить ответ   Ответить по тексту funcarver    Профайл для funcarver   Email funcarver   Отправить новое частное сообщение funcarver   Редактировать/удалить сообщение

2rossi:

Да помнится, праздник состоялся. Правда немного хуже, чем в прошлом году, но ничего, думаю в следущем сезоне все поправится .

Немного непонятно, почему среди любителей выступало два спортсмена или бывших спортсмена.
Организаторам надо строже относиться к контролю участников соревнований.

1 Антонюк Михаил 1984 Коломыя 0:38,74
2 Дубиняк Дмитрий 1979 Львов 0:38,94

Эти два парня выступали в спусковых комбезах. И с характерной техникой.
Стыдно спортсменам в любители лезть.
Или наоборот, хорошие у нас любители, от спортсменов не отстают

3 Смогоржевский Андрей 1971 Черновцы 0:39,36
4 Дума Алексей 1972 Ужгород 0:39,53
5 Фриндт Эдуард 1969 Ясиня 0:39,76

Детально изучив результаты можно заметить, что первая пятерка приехала в одной секунде. Горячая была борьба.

P.S. Кореец (Смогоржевский Андрей) цитата перед пъедесталом почета:
- Хорошенькие у Вас "любительские" комбезики, я вот 20 лет катаюсь, а такого не приобрел.

P.P.S. В горнолыжном спорте после 30 - уже ветераны, могут соревноваться в специальных соревнованиях для ветеранов. Ау организаторы, а любители могут соревноваться и 1984 и 1966 года рожденя в одной группе? Чет не пойму я.

Rossignol-Ukraine
Заблокирован (#1362)
Сообщение №11, отправлено 16 Июн 2005 20:59
Отправить ответ   Ответить по тексту Rossignol-Ukraine    Профайл для Rossignol-Ukraine   Email Rossignol-Ukraine   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен funcarver:

2rossi: Да помнится, праздник состоялся. Правда немного хуже, чем в прошлом году, но ничего, думаю в следущем сезоне все поправится . Немного непонятно, почему среди любителей выступало два спортсмена или бывших спортсмена. Организаторам надо строже относиться к контролю участников соревнований. 1 Антонюк Михаил 1984 Коломыя 0:38,74 2 Дубиняк Дмитрий 1979 Львов 0:38,94 Эти два парня выступали в спусковых комбезах. И с характерной техникой. Стыдно спортсменам в любители лезть. Или наоборот, хорошие у нас любители, от спортсменов не отстают 3 Смогоржевский Андрей 1971 Черновцы 0:39,36 4 Дума Алексей 1972 Ужгород 0:39,53 5 Фриндт Эдуард 1969 Ясиня 0:39,76 Детально изучив результаты можно заметить, что первая пятерка приехала в одной секунде. Горячая была борьба. P.S. Кореец (Смогоржевский Андрей) цитата перед пъедесталом почета: - Хорошенькие у Вас "любительские" комбезики, я вот 20 лет катаюсь, а такого не приобрел. P.P.S. В горнолыжном спорте после 30 - уже ветераны, могут соревноваться в специальных соревнованиях для ветеранов. Ау организаторы, а любители могут соревноваться и 1984 и 1966 года рожденя в одной группе? Чет не пойму я.





спасибо за замечание думаю , что учту это и сделаю выводы. а если отношение к "организаторам" и дальше будет такое -же  , то есть  занадто негативное , то не исключаю варианта плюну на всё это на х..... и не буду больше его проводить.
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №12, отправлено 17 Июн 2005 19:03
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Вот я счастливый (очень надеюсь) обладатель Omecarvа 08ого 172 см. Спасибо за помощь.

О! Да я в списке под №13!  Ето приятно. :-) 

"СЭРДЭШНИКА"  - ето конечно смешно!  Искренне думаю что "СЭРДЭШНИКАм" лучше поменять лыжный форум на соответственный на www.doktor.uа (или может .ru). Им там даже подойдут две темы. Не только кардиология, а и психиартия. Вот раздолье то!

А комплект все таки закажу. Нужно только убедить жену стать на лыжи. :-)    

  
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №13, отправлено 17 Июн 2005 19:07
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Плиз "СЭРДЭШНИКи" не обижайтесь. Бо я всей душой за плюрализм.   
Rossignol-Ukraine
Заблокирован (#1362)
Сообщение №14, отправлено 17 Июн 2005 22:13
Отправить ответ   Ответить по тексту Rossignol-Ukraine    Профайл для Rossignol-Ukraine   Email Rossignol-Ukraine   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:


Оригинал отправлен Слава:

Вот я счастливый (очень надеюсь) обладатель Omecarvа 08ого 172 см. Спасибо за помощь. О! Да я в списке под №13!  Ето приятно. :-)  "СЭРДЭШНИКА"  - ето конечно смешно!  Искренне думаю что "СЭРДЭШНИКАм" лучше поменять лыжный форум на соответственный на www.doktor.uа (или может .ru). Им там даже подойдут две темы. Не только кардиология, а и психиартия. Вот раздолье то! А комплект все таки закажу. Нужно только убедить жену стать на лыжи. :-)       





ПОЗДРОВЛЯЕМ  С ПРИОБРИТЕНИМ  КЛАСНЫХ ЛЫЖ  .!!!!!!!

ДИНАСТАР ЭТО ЛЕГЕНДА ГОРНЫХ ЛЫЖ ФРАНЦИИ !

 А  ПО ПОВОДУ  "ДОКТОРА " ЭТО !  10  БАЛЛОВ !   .
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №15, отправлено 18 Июн 2005 19:33
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Если серьезно, то думаю что дер. сердечник - ето просто одно из того предложения которое рождено спросом. :-)  Не думаю что есть существенные различия в характеристиках лыж исходя из наличия в них дерева. А что до прочности и долговечности , то ето скорее "совесть" производителя. Ведь есть миллион видов пластика и много видов дерева (и лакополимеров которым его пропитывает производитель лыж).

Ну и если у кого-нибудь еще есть коментарии по поводу лыж Dynastar то  думаю многим будет интересно.  

 
OleK
Завсегдатай (#1070)
Рейтинг: 252

Оценить сообщение!
Сообщение №16, отправлено 18 Июн 2005 23:24
Отправить ответ   Ответить по тексту OleK    Профайл для OleK   Email OleK   Отправить новое частное сообщение OleK   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Слава:
Если серьезно, то думаю что дер. сердечник - ето просто одно из того предложения которое рождено спросом. :-)  Не думаю что есть существенные различия в характеристиках лыж исходя из наличия в них дерева. А что до прочности и долговечности , то ето скорее "совесть" производителя. Ведь есть миллион видов пластика и много видов дерева (и лакополимеров которым его пропитывает производитель лыж).
 

2 Cлава

В целом согласен. Правда, на самом деле это произошло слегка наоборот: грамотное продвижение "идеи" товара (лыж с деревянным сердечником) со стороны производителей лыж породило соответствущее восприятие, а затем и спрос среди потребителей.

Но есть вполне реальные нюансы для определенных категорий потребителей
Деревянный сердечник имеет принципиальное значение в случае, если человек приобретает лыжи либо для очень интенсивного использования, либо на очень долгий период времени, и при этом хочет, чтобы основные характеристики лыж не изменились существенным образом за период их эксплуатации.

Например, в Западной Европе есть достаточно большое количество любителей (не спортсменов), которые могут себе позволить не ходить на работу вообще, и могут себе позволить кататься достаточно регулярно даже летом, и не только на ледниках в Австрии, но и на свежем снегу в Андах. Такие люди могут себе позволить выкатывать за один сезон от 100 до 200 дней, в среднем по 30 км ежедневно. Тратиться на два десятка пар лыж на все случаи жизни они очень не хотят, несмотря на то, что это люди достаточно богатые. Просто потому что они привыкли деньги считать с самого детства.
Вот для них, конечно, деревянный сердчник имеет принципиальное значение однозначно. Поэтому они покупают пять пар лыж, но "с деревянными сердечниками" и с другими "прибамбасами".

А вот спортсменам на самом деле вообще по барабану что там за сердечник внутри. У них за сезон "уходит" несколько десятков пар. И это нормально. Это современные спортивные технологии.

Также должно быть наплевать на деревянный сердечник всем тем любителям, которые вынуждены регулярно ходить куда нибудь на работу, пускай даже для того только, чтобы зарплату получать просто потому, что если вдруг в лыже не деревянный сердечник, то к тому времени когда он "накопит" "усталостные напряжения" и начнет потихоньку деформироваться, этот человек уже два раза будет соблазнен рекламой скажем Династара, и купит себе новые лыжи, еще более классные и улетные

shishkin
Завсегдатай (#15) Отчеты
Рейтинг: 694


Оценить сообщение!
Сообщение №17, отправлено 18 Июн 2005 23:45
Отправить ответ   Ответить по тексту shishkin    Профайл для shishkin   Email shishkin   Отправить новое частное сообщение shishkin   Редактировать/удалить сообщение

Во во
Всем изывестные Атомики фиолетового цвета почти 9 лет накапливали усталось, но в итоге развалилась верхняя часть подошвы.А когда были на Кавказе -давно правда, так у соседа по комнате новые лыжи с деревяным сердечником устали за один день.
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №18, отправлено 19 Июн 2005 17:11
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

4Olek

Даже в целом НЕ согласен. :-) Вы задавали себе вопрос почему такой спрос на лыжи с деревянным сердечником?  Дело в том что раньше вообще не делали лыж с сердечником из пластмассы. А человек по своей природе "жираф". И что бы теперь переубедить его понадобится намного болшье средств на рекламу чем просто добавить к уже проделаной работе фишку скажем  про "усталостные напряжения". Другая не меншая проблема - модернизация производства. Зачем тратить огромные деньги если в 1...0 раз дешевле просто сказать "усталостные напряжения"! Только не говорите мне про независимых экспертов - это миф. Так что может кого-то разочарую, но по лыжам для любителей главное чем руководствуется производитель - это финансы (прибыль).

Конечно деревянный сердечник вещь отличная, никто не спорит. Просто жаль если кто-то покупает себе лыжи с деревянным сердечником в ущерб нужным харакеристикам.

Да и купил я себе лыжи не из-за рекламы (которой кстати мало), а из-за подходящих мне характнристик ну и если честно цены типа "сломаются и не жалко".
funcarver
Завсегдатай (#700)
Украина
Отчеты
Рейтинг: 383


Оценить сообщение!
Сообщение №19, отправлено 19 Июн 2005 22:13
Отправить ответ   Ответить по тексту funcarver    Профайл для funcarver   Email funcarver   Отправить новое частное сообщение funcarver   Редактировать/удалить сообщение

2 Слава и 2 OleK:

Так выглядит разрез у модели RC4 Fischer GS 2005-2006.

Конструкция:
1. AMC 900
2. Объемный флизелин.
3. Титанал 0,5 мм
4. Клин тополь, береза.(Aircore)
5. Титанал 0,8 мм
6. Биаксиальное стекловолокно
7. Тефлон

Как Вы думаете, зачем Фишер тащит тополь из России, а березку рубит в Карпатах. Затем все это пресует в кубы, распиливает и фрезерует. Просто потому что:

Цитата:


сердечник - ето просто одно из того предложения которое рождено спросом. :-) Не думаю что есть существенные различия в характеристиках лыж исходя из наличия в них дерева.

Могли бы просто засунуть кусок елки или дуба внутрь лыжи, и не усложнять себе процесс изготовления, а значит и себистоимости. Напилять канавок, вот вам и преславутый Aircell.

Так нет, конструкторы мучают экономистов и технологов....
Может все таки не спроста? А?

Сколько дней в году Вы катаетесь на лыжах? (Только честно).
Я с Вами обсалютно согласен, если немного, то акционного комплекта Вам будет вполне достаточно, и все равно какой в нем клин.

<Слава>
Без регистрации
Сообщение №20, отправлено 20 Июн 2005 13:47
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Катаюсь с 2000 года. В последнем сезоне очень часто. А что общего ето имеет с аналитикой?

Fncarver, Вы наверно либо не внимательно читали, либо не поняли в чем суть. Поясняю. :-) При изготовлении лыж для любителей приоритетом для производителя является прибыль. Но на втором *, тоже почетном конечно месте, идет технология. Ведь лыжи все таки спортивный снаряд, а не чучело рыбы для вывешивания на стене. 

* Не на десятом! (сноска спец. для funcarvera)  :-)
OleK
Завсегдатай (#1070)
Рейтинг: 252

Оценить сообщение!
Сообщение №21, отправлено 20 Июн 2005 15:37
Отправить ответ   Ответить по тексту OleK    Профайл для OleK   Email OleK   Отправить новое частное сообщение OleK   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Слава:
4Olek
Даже в целом НЕ согласен.

Чей - то я как то не уловил в чем конкретно НЕсогласие. Наверное я слишком много кислорода хлебнул на выходных

OleK
Завсегдатай (#1070)
Рейтинг: 252

Оценить сообщение!
Сообщение №22, отправлено 20 Июн 2005 16:02
Отправить ответ   Ответить по тексту OleK    Профайл для OleK   Email OleK   Отправить новое частное сообщение OleK   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен funcarver:
Так нет, конструкторы мучают экономистов и технологов....
Может все таки не спроста? А?

Ну, если начинать совсем уж с самого начала, то есть такая довольно увесистая и непростая наука, которая называется "сопротивление материалов". И учат ее, эту науку, исключительно будущие конструкторы и инженеры.
Экономистов и технологов сие не касается, не "ихнего это ума дело" - Сопромат.

Для расчета различных комбинаций материалов в конструкции лыж применяются новейшие научные разработки из этого самого "сопромата".

Расчет делают исходя из заданных вполне конкретных условий эксплуатации отдельно для различных групп потребителей.

З.Ы. Я лично как то проскользнул мимо этого самого " ужасного сопромата " в период учебы, но друзья рассказывали, что сдавать это дело было просто убийственно тяжко...
З.З.Ы. А касательно того, как с максимальной эффективностью за наименьшие деньги ЭТО (или что нибудь другое)впарить потребителю - уже совершенная другая наука. Вот это дело я как раз хорошо знаю. Но для обсуждения этих вопросов другие форумы есть...

<Слава>
Без регистрации
Сообщение №23, отправлено 20 Июн 2005 23:08
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

4 Olek,

"В целом не согласен" - это просто шутка такая. В смысле как другие участники форума жутко спорят смотря на один и тот же предмет, но только с разных сторон. А спорить на самом деле не о чем.  ... ну не очень (или не сразу) вышло смешно... бывает. :-) Но есть и доля правды. В смысле разная концепция оценки. Я смотрю в суть пропуская детали. К слову: про сопромат все ОК! :-)

А.., вот в чем реално не согласен: Долговечность лыж все таки зависит  только от совести производителя и никак не от наличия (или не наличия) в лыжах дерева.   

 

     
<Слава>
Без регистрации
Сообщение №24, отправлено 20 Июн 2005 23:17
Отправить ответ   Ответить по тексту <Слава>    Редактировать/удалить сообщение

Да, и забыл добавить: Mr Shishkin (если я правильно его понял) сразу уловил суть вопроса.
Все время: Киевское время
Страница: >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор