Сообщение №25, отправлено 13 Мая 2006 16:52

Олег! О какой олимпийской сборной речь? В сборной Украины под вторым (!) номером идет некто, кто имеет всего 42 FIS-балла. За всю спортивную жизнь он ни разу не набирал 50 баллов (норматив мастера) - допуск к этапам Кубка мира. Т.е. даже на более низкие соревнования он не может ехать, не говоря об олимпийских играх. А зарплату государство ему платит. Но есть тот же Климентовский, который по своему рейтингу может участвовать в мировом кубке, но ему денег не дают. Здесь не вопрос в том, какие новые методики или упражнения в тренировке применит Баранов по сравнению с Видрицким. Наша беда в организационных проблемах. Нет массовости. Это главное. Еще 3-4 года назад я на ножах разговаривал с вице-президентом Федерации, потому что на всю Украину за год было аж 2 соревнования по сноубордингу! О каком росте моего сына можно было говорить?  Теперь стало чуть больше, но всеравно их мало. Мы, общественники (настоящие), должны помочь Баранову провести много внутренних соревнований, чтобы он мог на этих соревнованиях видеть молодежь и детей. Отбирать, что-то давать им более высокое, чем может дать тренер-самоучка (как мой Макс в Подобовце).

И родители должны думать именно о своих сыновьях, а не о командах. О команде должен думать тренер или старший тренер. А у него будет столько родителей, сколько детей в команде. И это я называю родительский комитет. И мы вместе с ним горы сдвинем. Но спортивная власть должна обеспечить равноправное, уважительное общении с родителями, учитывать их пожелания и возможности. А если просто собирать деньги на тренировки, то это уже не олимпийский спорт и престих Украины, а коммерция и обычные платные группы здоровья. Я заплатил - а вы научите моего балбеса ездить!

О красоте на трассе. Я знаю, что в сноубординге учитывается только время. Но я много снимаю на видео и потом дома анализируем. И все мои взрослые друзья пришли к выводу, что красота выполнения поворотов (можно даже сказать грациозность) обязательно присуща спортсменам высокого уровня. А если едет, как корова на льду, то высокий результат может быть только случайно (если тот же Пеняк упадет, например). Потому детей надо сызмальства учить следить за внешним видом и красотой на трассе. Это и зрителям приятно. Мы видим, как руки у некоторых машут - как ветряные мельницы. И результатов у них нету. Так что все взаимосвязано. Хотя субъективно.

Наша победа еще за горами. Но это наши горы. Они помогут нам.

Сообщение №26, отправлено 18 Мая 2006 16:21

Интересная у вас беседа сосоялась . Но эти проблемы не стоят того, чтобы уж так ожесточенно препираться. Неужели в нашем чУдном государстве есть люди не понимающие в чем собственно дело?

Ну не будет в Украине спорта. Не доросли мы все вместе взятые до спорта. Когда людям спортом заниматься?

Они (люди)  ищут где денег уворовать, причем, что характерно от самых верхов и до самых низов. А может быть правильнее наоборот - от низов до верхов. И что печально, одержимые этой благородной целью, деградируют потихоньку. А если в душе пустота, тут уж не до развития спорта.

Это все ерунда .

Тут вот ДАРУ намекнул, что знает за что Видрицкого В. поперли. Я понимаю, между чинушами не принято эти темы поднимать. Но мы то с вами не чиновники. Любезный ДАРУ, поведайте эту тайну. Ну так из праздного любопытства интересно

Сообщение №27, отправлено 18 Мая 2006 17:49

Цитата:

---

Оригинал отправлен Didyk Y:

Интересная у вас беседа сосоялась . Но эти проблемы не стоят того, чтобы уж так ожесточенно препираться. Неужели в нашем чУдном государстве есть люди не понимающие в чем собственно дело?Ну не будет в Украине спорта. Не доросли мы все вместе взятые до спорта. Когда людям спортом заниматься? Они (люди)  ищут где денег уворовать, причем, что характерно от самых верхов и до самых низов. А может быть правильнее наоборот - от низов до верхов. И что печально, одержимые этой благородной целью, деградируют потихоньку. А если в душе пустота, тут уж не до развития спорта.Это все ерунда . Тут вот ДАРУ намекнул, что знает за что Видрицкого В. поперли. Я понимаю, между чинушами не принято эти темы поднимать. Но мы то с вами не чиновники. Любезный ДАРУ, поведайте эту тайну. Ну так из праздного любопытства интересно

---

наверное, дело не в том, что ВСЕ КРУГОМ уворовывают. ведь есть результаты в других видах спорта.

а вот праздное любопытство кошку, как известно, погубило. все равно, чтобы понять все мотивы, надо иметь определенный объем информации.иначе можно сделать вполне логичные, но совсем не адекватные реальности, выводы. впрочем, кому она нужна, наша спортивная реальность?

Сообщение №29, отправлено 19 Мая 2006 09:39

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Этот сайт ох как много этих чиновников просматривает!

---

Сообщение №30, отправлено 19 Мая 2006 14:59

Пушистику:

Я вовсе не кошка, а наоборот. Меня любопытство не погубит . О результатах в других видах  можно поговорить, но это скучно и не интересно. Поскольку даже там где денег вроде бы не мало, да и с массовостью порядок - как правило "пшик" на выходе, ну вот как в футболе например . Вроде и мячей в Украине изобилие, и полей достаточно, даже уроки футбола в школах внедрили, а не идет процесс. С виду все как настоящее, но не работает.

Дару:

Ну зачем хорошего человека к повешению приговаривать, зло это и не красиво. Всех перевешаем, а с кем останемся? Подумаеш не провел соревнования, как Вам хотелось. Может у него были на это причины?

Реж я  всех  кто поступает вопреки моим желаниям, уже давно стал бы знатным душегубом . К людям надо бережно относиться, с пониманием

Сообщение №31, отправлено 19 Мая 2006 18:14

Доктору.

Имели опыт управления государством доярками.

Сообщение №32, отправлено 27 Мая 2006 08:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Доктору. Имели опыт управления государством доярками.  А можно про этих доярок у руководства страны подробнее. Пофамильно. Из общеизвестных. Я, честно,  слабоват в истории. Если речь о секретарях ЦК КПСС, так там одни мужики, вроде,  были. Кто от сохи?

---

Сообщение №34, отправлено 29 Мая 2006 09:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Тут продам задаром идею на следующие Игры в Канаде. Надо сосватать из России Катю Тудигещеву (18 лет, была второй в квалификации параллельного слалома-гиганта  сноубординга - у неё еще ох сколько олимпиад впереди!). Неужто мужиков не найдется? Что ей в той Кемеровской области светит? А здесь места  воздушные, отменные места...Далi буде. 

---

, ну, так кто возьмется?

Сообщение №35, отправлено 29 Мая 2006 09:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Цитата: Оригинал отправлен ih_vator:Цитата: или при тоталитаризме на белорусском г/л курорте за 120 млн долларов А с этого момента поподробнее можно ? http://www.luvre.by.ru/kur.htm Особенно умиляют подписи на схеме курорта: "Лыжероллерная трасса" и "Каток"

---

тута лучше ссылка
Особенно понравилось изображение лыжника на рекламе Силичей. Интересная техника.

Вкратце - холм высотой 76 метров, Лукашенка досыпал еще 30. Читал новости. "Наконец то, в конце января, выпал снег" Да, без пушек г/л курорт напоминает анекдот про цветочки. Ты меня любишь? - да. Я тебя тоже. Скорей бы пчелки прелетели.

З.Ы. пушки есть, и даже два ратрака. За такие то деньги, еще бы.

[ 29 Мая 2006: Сообщение исправлено: WarGo ]

Сообщение №36, отправлено 29 Мая 2006 10:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

Но теперь общество стало капиталистическим, система перешла в трагикомедию и напоминает сказку Александра Сергеевича про старуху.  ...
 
Детские спортивные школы - основа той старой системы подготовки спортсменов высокой квалификации (да и просто детей-спортсменов) финансово брошены на произвол. Сами зарабатывать деньги не приучены, а воровать с каждым годом становится все из меньшей и меньшей суммы. ...

И мы их понимаем. Вот, говорят, подготовь олимпийского чемпиона, тогда дадим квартиру, премию, пенсию.  

---

Так может быть, именно в этом и есть спортивный вектор Украины - в капитализме?
То есть в трезвом осознании новых реалий.
Взглянем на все экономически.
Большой спорт - олимпиады, чемпионаты это все очень приятно. Когда спортсмены твоей страны привозят медали, на олимпиаде подымают флаг и играют гимн - это тешит самолюбие, развивает патриотизм и улучшает имидж государства. Способствует популяризации спорта тоже, я думаю.
Но вообще то - это роскошь. И видов спорта очень много. И если задница голая, и это всем видно, то глупо пыжиться и что то доказывать всем и себе. Я не против поддержки, но государство вообще то бедное наше. И если уж на то пошло, я бы предпочел, чтобы оно занялось чем то другим - построило дороги нормальные. боролось с преступностью и не мешало жить и работать.
С другой стороны, есть ведь и другие источники финансирования. Например, компании спонсоры.
И наконец - главный источник финансирования - все таки мы сами.

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

И родители должны думать именно о своих сыновьях, а не о командах. О команде должен думать тренер или старший тренер. А у него будет столько родителей, сколько детей в команде. И это я называю родительский комитет. И мы вместе с ним горы сдвинем. Но спортивная власть должна обеспечить равноправное, уважительное общении с родителями, учитывать их пожелания и возможности. А если просто собирать деньги на тренировки, то это уже не олимпийский спорт и престих Украины, а коммерция и обычные платные группы здоровья. Я заплатил - а вы научите моего балбеса ездить!

---

Почему спортивная власть должна обеспечить "равноправное, уважительное общении с родителями, учитывать их пожелания и возможности"?
Открою еще одну функцию государства, одну из важнейших - поддержка конкуренции и ограничение монополизма. А когда будет выбор, в какую г/л школу отдать ребенка и какому тренеру платить за обучение "балбесов" - все само чудесным образом порешается. И уважительное обращение появится, и новые методики. И поиск, отбор, и скидки на обучение для талантливых детей, у которых есть перспектива в итоге когда нибудь прославить страну, и воспитавшего тренера.

Вот так, ИМХО, должно быть.

Сообщение №37, отправлено 29 Мая 2006 10:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен DARU:

О красоте на трассе. Я знаю, что в сноубординге учитывается только время. Но я много снимаю на видео и потом дома анализируем. И все мои взрослые друзья пришли к выводу, что красота выполнения поворотов (можно даже сказать грациозность) обязательно присуща спортсменам высокого уровня. А если едет, как корова на льду, то высокий результат может быть только случайно (если тот же Пеняк упадет, например). Потому детей надо сызмальства учить следить за внешним видом и красотой на трассе. Это и зрителям приятно. Мы видим, как руки у некоторых машут - как ветряные мельницы. И результатов у них нету. Так что все взаимосвязано. Хотя субъективно.Наша победа еще за горами. Но это наши горы. Они помогут нам.

---

Сообщение №38, отправлено 29 Мая 2006 10:34

;-)

Сообщение №39, отправлено 29 Мая 2006 10:47

Ничего не нужно выдумывать для развития большого спорта при капитализме. Всё давным-давно придумано.  Теми же капиталистами. В расходной части имеем (словечко-то какое ) спонсоров из числа производителей и продавцов снаряги и спортивных услуг (читай курортов), в доходной части имеем рекламу этого самого оборудования, курортов... На пересечении доходной и расходной части имеем про-райдера (команду)... Плюс к этому - однозначно необходимо знание коньюктуры рынка, ежели хотите заработать на подготовку спортсменов. Взять хотя бы тот же сноубординг... Я сейчас скажу крамольную мысль и меня все крепко будут чморить, но, как говорится, каждый может иметь право на собственное мнение... По большому счету, те дисциплины (слалом, параллельный слалом), по которым проводятся соревнования по сноубордингу мало кому интересны кроме самих спортсменов и их тренеров... Что нынче модно? Фрирайд, бордер-кросс, ски-тур... Поработайте на популяризацию этих дисциплин, организуйте парочку-другую лагерей, и люди потянутся к вам.

Сообщение №40, отправлено 29 Мая 2006 19:18

Цитата:

---

  ... Я сейчас скажу крамольную мысль и меня все крепко будут чморить, но, как говорится, каждый может иметь право на собственное мнение... По большому счету, те дисциплины (слалом, параллельный слалом), по которым проводятся соревнования по сноубордингу мало кому интересны кроме самих спортсменов и их тренеров... Что нынче модно? Фрирайд, бордер-кросс, ски-тур... Поработайте на популяризацию этих дисциплин, организуйте парочку-другую лагерей, и люди потянутся к вам.

---

Ось!!! а Як це чморить? можно "атсюда пападробнее"....

Ну а якщо серйозно, то все саме так і є . Тільки в цій звязці ще присутнє телебачення. Будь-які змагання, цікаві для виробників, бо там присутня їхня цільова аудиторія, або як кажуть рекламщики "target". бренди готові платити (принаймі один це точно  ). Звідси беруться призові фонди , організіційні витрати  і т.д. Якщо ж бренду пообіцяти висвітлення змагань по ТБ, а якщо ще й додати анонси з вказанням бренду, то гроші з них посипляться рікою...ну не рікою може але тугим струменем. (мрійливо так - а якщо ще й додати post campain..  пару інтеврю, статєйка в пресі, розгортку в журналі..) Ця сама ситуація з командами чи з окремими спортсменами. Лого в кадрі - це гроші. А на сьогоднішній день щодо ТБ і спорту, то попит перевищує пропозицію. Прохідний фестиваль "Планета Драгабрат" був показаний більшістю каналів, хоча зйомки і коментарі до них здебільшого були любительські. Бо прийшов час!!! лижі - модно! Борд- супер модно!!! (Пачему- непанятна ) Біда в іншому. Практично немає бізнесменів від спорту. Є спортсмени, тренери,...вихователі. Бізнесменів - одиниці.  І тут, я думаю - спасение утапающих..... А на державу дивитись???- гм....старша людина ,а вірить в байки...На сьогоднішній день- це реалії, до яких можна ставитись як завгодно ,але вони є. А для спілкування зі спонсорами, крым всього ыншого, вкрай важливо чітко і коротко формулювати свої думки, і  вміти пояснювати "как им будет харашо"...Один автоділер, прїхавши в регіон з інспекцією на предмет поганої роботи в доповідній наверх написав зокрема : ".......уровнь обслуживания клинтов автосервиса нужно поднимать в первую очередь путем повышения коммуникативных способностей начальника..."                   

Щось я роз(пи/поя)сався......Звиняте - я не часто..

[ 02 Июня 2006: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №41, отправлено 01 Июн 2006 13:20

Цитата:

---

 По большому счету, те дисциплины (слалом, параллельный слалом), по которым проводятся соревнования по сноубордингу мало кому интересны кроме самих спортсменов и их тренеров...

---

 По этому поводу вспомнил разговор:

- Почему картошку не садите?

-Да она у нас все равно не родит: как ни посадим, так бурьянами заростает...

Сообщение №42, отправлено 01 Июн 2006 13:36

"Хореографа нет, а тренера молодежки ввели, но Родион им не станет. Лечи не лечи. "

Анекдот вспомнился: "... Ох и не любит тебя Шарик, Иван!"

- А почему Родион им не станет?

- Потому как я сказал - не станет!

Скажите, пожалуйста - премьером кто станет?

Сообщение №43, отправлено 01 Июн 2006 14:46

Что касается тренера молодежной сборной Украины, то, на мой сугубо личный взгляд, он должен обладать некоторыми обязательными качествами. Например, быть по спортивной квалификации выше членов этой молодежной сборной. Не лишне спортивное высшее образование. Да и общий стаж тренерской работы должен учитываться. Еще не плохо учесть, кто сейчас есть тренер ребят, претендующих на место в молодежной сборой, кто сейчас находит для них деньги, снаряжение да и просто опекает их. Кто делает визы, страховки, медицину. Все это в комплексе  и должно быть учтено. Вопрос - кем учтено? Нас, общественников, не занимающих никаких должностей и не входящих ни в какие комитеты, не спрашивают. Только на форумах и можно что-то высказать. Открыто, а не на подоконнике в приемной министра, как ошибочно думают несведущие. Да, а что, кстати, делал Родион в приемной зам.министра по спорту, когда мы, лидеры всеукраинских детских организаций, действительно сидели на подоконнике третьего этажа Министерства? Мы там бываем часто. И теперь будем чуть ли не ежедневно - деньги там начинают давать на программы  детских организаций. "Детскому альпийскому движению Украины", например, в этом году выделено 130 тысяч гривень. И не надо подозревать в каких-то должностных интригах: не нужны нам ни должностя, ни зарплаты чиновников. Но и не нужны дилетанты-тренера нашим собственным детям.

Сообщение №44, отправлено 01 Июн 2006 21:45

2DARU: Я конечно дико извиняюсь, может быть где-то на неведомых широкой общественности тайных базах подготовки украинских сноуборд-прорайдеров экстра-класса опытные и мудрые тренеры тусуются десятками, но я в этой стране в лице Родиона увидел первого вменяемого человека, который смог связанно рассказать о специфических моментах в технике катания на сноуборде... Я, конечно, чайник и в спортивных тонкостях катания на этом снаряде мало что смыслю, но из граждан нетинейджерского возраста на спортивных досках с неплохой техникой видел только Януша на Драгобрате. Родион говорит, что он тоже так может, а это уже немаловажно 

Цитата:

"Например, быть по спортивной квалификации выше членов этой молодежной сборной." 

У меня тесть-тренер молодежной сборной по гребле на байдарках и каноэ... Сам никогда выше КМСа не греб, а призеров ЧМ и ЧЕ с каждого чемпионата привозит.

Я, честно говоря, кроме резонерства от Вас ничего не услышал... У Вас есть конкретные предложения? Кого бы Вы хотели видеть на этой должности и по какой причине? Себя, своего сына? Может быть, стОит судить о человеке после того, как он что-нибудь сделает на своем посту? Правда, если ощутимых результатов не будет, а откуда им взяться, ежели до этого в течение 20-ти лет  результатов было ноль, Вы абсолютно резонно заметите "А я же предупреждал!!!". Может быть стоит просто развивать свою школу в Подобовце, чтоб стала она ведущей в стране, тогда с Вашим мнением, ка эксперта, будут считаться...    Тем более, что и финансирование какое-никакое выделили... Вам и все карты в руки...

Честно говоря, глядя на Вашу непримиримую позицию в отношении Родиона, вспоминаю слова БГ "Во всякой любви, кроме любви, есть еще много всего"... Кривите душой, есть у Вас на примете свой человечек на эту должность, так озвучьте его Имярек. Думаю,  спортивная общественность выскажет и о нем свое мнение  

Ох, растрынделся я... Извините, если слишком много букв... Прошу на меня не обижаться, ничего личного, это я так, для поддержки разговора...

Сообщение №45, отправлено 01 Июн 2006 22:52

Осе. Тут мне нечего обижаться. Нормальный обмен взглядами. Тема тренера молодежки актуальна. Бурю вызвала форма назначения этого тренера. На техническом комитете Федерации было сказано, что кандидатура Родиона - это предложение министерства. Но это была ложь. Его предлагало не министерство, а отдельные товарищи. Кроме Родиона (его спортивная квалификация мне не известна, но точно он не Мастер спорта), в Украине есть десять Мастеров спорта и один Мастер спорта международного класса по сноубордингу. Сравнение с греблей не убедительно, потому что по гребле много книг (сам на них учился - многое из них можно применить к другим видам спорта!), есть кафедры, тренеры и преподаватели во многих спортивных вузах. Потому среди тренеров по гребле могут быть таланты не обязательно с личной высокой квалификацией. Да и КМС - это не мало! Виктор Лонский (л/а) вообще имел второй разряд...

В сноубординге, по сравнению с развитыми видами спорта, ситуация очень плачевная. Я не отстаиваю кого-то против кого-то. Как по мне, так настоящего тренера для молодежки сейчас в Украине нет. Надо выбирать меньшее зло. Я просил обратить внимание на спортсменов-сноубордистов, которые учатся или закончили спортивный вуз. Таковые есть. Например, КМС Федя Ляпин, МС Оля Зинькив, МС Света Тымош, МС Климентовский, МСМК Пеняк и др. Есть тренера со стажем, образованием, но не стоящие на доске. Это плохо. Но, может быть, это будет тем меньшим злом, из которого следует выбирать? Ведь общеизвестно, что некоторые очень подходящие кандидатуры "злоупотребляют"...  И как доверять молодежь пьющим? Это еще страшнее, чем доверять мне детей в горах!

Наша работа по массовому спортивному сноубордингу (и не только в Подобовце) идет нормально, но это не значит, что мы претендуем на высокую должность. Мы претендуем на прозрачность при назначении тренера молодежной сборной, как совсем недавно основной сборной.  Там мы победили. А какая была буря?! Кто был против, тот сейчас самый лучший друг у Вити Баранова и лезет ...

Работа тренера основной сборной должна идти совместно с тренером молодежки, потому правильнее всего будет, если Баранов сам подберет себе помощника. Но это опять таки, только мое личное субъективное мнение, на которое я имею право лишь на форумах, а не на техкомах, федерациях, т.к. в них не состою.

Сообщение №46, отправлено 02 Июн 2006 09:18

Гы-гы... Ну, непьющий тренер - это как Дед Мороз или нищий таможенник, сказочные персонажи...  Доверять молодежную сборную выпускнику ИнФиза - тоже гламурненько  Он Вам навоспитывает достойную смену основной сборной... Или предлагаете тренеру молодежки действовать, как прапорщику ВДВ, по принципу: "Делай, как я!!!"? А, вообще, нужно настраиваться на длительный процесс... Хотя, может быть, ислучится  чудо... Как, например, было с российским вейкбордингом... Спорт всего лет семь, как в стране развивается, а девочка, Маша Макеева (если, насчет имени не ошибаюсь) уже третьей на ЧМ-2005 стала... А что? Виды спорта, в общем-то, родственные...