Автор
|
Тема: Эльбрус. Опять...
|
DARU
Завсегдатай
(#631)
Рейтинг: 285
Оценить сообщение!
|
Спасатели МЧС России ищут пропавшую большую группу восходителей. Среди них четверо с Украины. Пишите, кто что об этом знает.
|
|
Natiks
Завсегдатай
(#2674)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1124
Оценить сообщение!
|
Новости на 21.14: МЧС обнародовало фамилии московских альпинистов потерявшихся при восхождении на Эльбрус в Кабардино-Балкарии. Как сообщили в среду в пресс-службе Южного регионального центра МЧС России, на данный момент известны фамилии альпинистов из московской группы. Фамилии украинских альпинистов уточняются.
Зубарев М.В. Антонов А.В. Антонов Н.В. Ц (найден спасателями в среду утром). Пузырев Е.В. Лавчинов А.Е. Хрубков М.А. Бухвостов Д.А. Дмитриев А.В. В МЧС также сообщили, что с наступлением темноты поиск потерявшихся альпинистов будет приостановлен до утра 11 мая. Во вторник утром незарегистрированная группа альпинистов в условиях непогоды сбилась с маршрута и не вышла на связь, на их поиски были направлены спасатели. В среду один из альпинистов Н.В. Антонов был найден спасателями на отметке 2200 м. Он рассказал, что в пути группу застала непогода, так же указал место, где он отстал от группы. По имеющейся в МЧС информации семеро альпинистов являются жителями Москвы еще четверо граждане Украины. Об этом сообщает РИА "Новости".
|
|
Vira
Новичок
(#3224)
Kiev
Рейтинг: 157
Оценить сообщение!
|
http://www.rian.ru/incidents/accident/20060511/47958026.html Спасатели обнаружили на Эльбрусе тела нескольких пропавших альпинистов, сообщили РИА Новости в МЧС Кабардино-Балкарии.
"В четверг спасатели в ходе поисковых мероприятий, проводившихся с привлечением вертолетов МЧС и МВД КБР, обнаружили на Эльбрусе несколько тел пропавших альпинистов", - сказал представитель министерства.
Он не уточнил число найденных тел.
По словам представителя МЧС, альпинисты, скорее всего, замерзли, укрывшись в снегу от непогоды.
|
|
|
|
|
|
Maskit
Завсегдатай
(#617)
Рейтинг: 300
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен dronv:
А вот лавиньшики говорят что все живыhttp://www.snowadventure.ru/news/86
Это ошибка. Я только что звонил Игорю Комарову (главный лавинщик). Вчера кто-то такое ляпнул, и поплыли сплетни по Терсколу...
Сегодня там первый ясный день после 5-го мая - вертолет и все спасс-отряды сейчас на поисках...
|
|
|
|
DARU
Завсегдатай
(#631)
Рейтинг: 285
Оценить сообщение!
|
Точно известно, что четверо из Киева и это не альпинисты ("реестровые"). Некоторые туристские лидеры тоже их не знают. Вроде бы это группа предпринимателей (один - зам директора то-ли издательства, то-ли иной коммерческой сруктуры). Среди них двое детей около 15 лет. Гончаров (спасатель оттуда) сказал, что действительно было очень холодно.
|
|
|
lone-person
Завсегдатай
(#434)
Irpen', kiev
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
В итоге- обманулись.... Группа ходила в горы совсем попроще... Ухххх, как узнали о слухах- объявились[ 17 Мая 2006: Сообщение исправлено: lone-person ]
|
|
Maskit
Завсегдатай
(#617)
Рейтинг: 300
Оценки сообщения:
|
Снова и снова... Одно и то же... Вспомните - в который раз подобное случается на Эльбрусе? Не хотят люди учиться на чужих ошибках. Одно дело, когда стихия - с ней не поспоришь. Лавина, камнепад, трещина скрытая - не может человек влиять на такое. Или когда огромный ледник в Крамадонском ужелье срывается - не предугадаешь. Ну а если сорвался - далеко не убежишь. Но когда пруться наверх, не взирая на явное ухудшение погоды. Это при том, что на седловине пострадавшую группу встретил гид, который спускался с немцем-клиентом. Он предупредил, что опасно, лучше не рисковать, погода портится... Почему почти каждый год трупы на майские? Очень просто - все хотят воспользоваться "шаровыми" выходными. Взял несколько дней отпуска - получил полноценные 8-10 дней. А 8 - 9-го мая начинается спешка, потому что 10-го или 11-го всем на работу. Вот и пруться в любых условиях. А у погоды нет выходных и празничных. Нужно под нее подстраиваться... Тут еще имеем страшный пример - отец сына 16-летнего потащил на Эльбрус. В такую-то погоду! Разве не безответственность? Жалко до слез людей. Обидно. Нужно всем записать в мозгу этот случай и делать соответствующие выводы. Если портится погода - плевать на потраченное время/деньги/силы. Спускайся! Даже если до вершины каких-нибудь 50 метров осталось. Решиться на такое, уверен, непросто. Наверное, нужно себя просто запрограммировать: портится погода - иду вниз. Очень хорошо по этому поводу сказал Райнхольд Месснер в книге «Хрустальный горизонт»: «Мне удалось подняться на все 14 восьмитысячников и остаться живым потому, что я всегда знал, когда нужно остановиться. Я чувствовал, когда риск был слишком велик. Терпел поражения и отступал в 11 гиммалайских экспедициях, и поэтому жив…». У него были случаи, что он, находясь уже под вершиной (не помню расстояния, но они небольшие совсем) разворачивался обратно. У Эльбруса сегодня очень опасный имидж. "Технически несложная гора" ,"под силу любому здоровому человеку" ,"если вы осилите 2-х киллометровый кросс - и на Эльбрус подниметесь". И т.д. Примерно так пишут в описании программы разные турфирмы. Люди верят и прутся "в отпуск"... http://news.ntv.ru/87089/ http://www.kp.kiev.ua/2006/05/13/doc115483/ http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/d08bc 6dd0e546e15c22571470060c1bb/14194a41ad92cf4fc225716b007e1021/$FILE/060512_SEG_KIE_05.pdf (это пдф-ка - нужно немного подождать, пока загрузится) P.S. Очень хорошо помню, когда первый раз шел на Эльбрус и резко испортилась погода. На подходе к седловине были, кстати. Видимость пропала, ветер-жуть. Решили идти вниз - ой, как обидно было. Тогда казалось, что на смарку весь 2-х недельный поход. Это все эмоции. Ни сколько об этом не жалею. Тогда я сам стал инициатором спуска - поначитался перед поездкой страшных историй про трагедии в непогоду, и стало реально страшно. Я тогда шел в составе коммерческой группы. Как вы думаете, что нам ответил тренер на вопрос о спуске? "Это ваш поход, вы платите деньги, вы и решайте (все новички...!!!), вверх или вниз... Если будет совсем плохо - будем искать пещеру на седловине...". No comments... Еще один P.S. Вспомните, что произошло на Эвересте 10 мая 1996... Прошло ровно 10 лет...
|
|
|
Maskit
Завсегдатай
(#617)
Рейтинг: 300
Оценить сообщение!
|
К тому же в мае наверху еще, как правило, зимние метеоусловия...
|
|
Ostapka
Новичок
(#3286)
Kiev
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
На Ельбрусе выше 4000 зимние условия могут быть в любое время года!
|
|
|
Maskit
Завсегдатай
(#617)
Рейтинг: 300
Оценить сообщение!
|
Ostapka, одно дело зима с температурой "-15" или "-20", а совсем другое дело, когда "-50". В частности этим и различаются летняя зима на Эльбрусе от весенней.
А Стефанович все не угомонится никак, все язвит и язвит...
|
|
AniliN
Новичок
(#3297)
Подмосковье
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
Поправочка, если кто следит за темой: вместо фамилии Хрубков М.А. читать - Урубков М.А.
|
|
Natiks
Завсегдатай
(#2674)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1124
Оценить сообщение!
|
Новость опубликована 16.05.2006 в 8:33 |
На Эльбрусе найдено тело девятого альпиниста. г. Эльбрус, Россия На Эльбрусе спасатели нашли тело девятого погибшего альпиниста. Тело обнаружили недалеко от того места, где в понедельник было найдено тело еще одного альпиниста.
Как сообщает РИА Новости, группа российских альпинистов из восьми человек, совершавшая восхождение на Эльбрус, 8 мая не вышла на очередной сеанс связи . Как сообщалось, 11 мая на высоте 5 тыс. 300 м спасатели обнаружили тела семи альпинистов. Там же были найдены их палатки и личные вещи. В понедельник спасатели обнаружили тело еще одного альпиниста.
По словам одного из альпинистов, обнаруженного спасателями на высоте 2 тыc. 200 м 9 мая, около 20:00 из-за ухудшения погоды группа начала спуск, разбившись на четверки и объединившись с группой из четырех украинских альпинистов. Последним местом стоянки альпинистов была скала Пастухова. |
|
|
Joy
Завсегдатай
(#1590)
Киев
Рейтинг: 304
Оценить сообщение!
|
Опознаны тела четырех украинцев, найденных на ЭльбрусеКорреспондент.net 16 Мая 2006, 16:41 Во вторник, 16 мая, опознаны тела девяти альпинистов, обнаруженных на Эльбрусе, среди них - украинцы. "Сегодня опознаны тела всех девятерых альпинистов, найденных на Эльбрусе", - сообщили в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. Среди опознанных - четверо украинских альпинистов и пятеро членов московской группы. В настоящее время, как сообщает РИА Новости проводится судебно-медицинская По данным газеты "Коммерсант-Украина", группой украинских альпинистов руководил 38-летний житель Киевской области Николай Хоруженко. В ее состав также входил его 16-летний сын Александр и еще один подросток - 17-летний Максим Мельник. Четвертый участник - киевлянин, финансовый директор газеты "Зеркало недели" Вячеслав Зоря. В поисково-спасательной операции задействованы порядка 50 человек из нескольких регионов Северного Кавказа. Площадь ледников Эльбруса составляет 144 кв. км. Ледники изобилуют трещинами, прикрытыми сверху снегом. .....Тяжело все ето ... земля пухом.....
|
|
|
irishhighlander
Завсегдатай
(#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Vira:
И при этом понтоваться, что "я самый крутой и со мной ничего случиться не может"
Біда може статися з ким завгодно і де завгодно. Для цього навіть не треба в гори ходити. У нас на дорогах люди гинуть тисячами. А у любителів туризму, альпінізму та інших екстремальних видів спорту ризик зростає в багато раз. І не обов'язково "понтуватися". Може елементарно не пощастити, навіть якщо все робиш як треба. Гори є гори. Погода міняється деколи швидко і непердбачувано. Повного контролю над ситуацією не буває ніколи, бо тоді б не гинули і не травмувались би найдосвідченіші. Врятуватися щастить не всім. От... Земля їм пухом.
|
|
irishhighlander
Завсегдатай
(#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544
Оценить сообщение!
|
До речі. продовжуючи... Навіть якщо нещастя стається, здаватись не треба. От приклад: Новозеландський альпініст Марк Інгліс, у якого ампутовані обидві ноги, наближається до вершини Евересту. До вершини світу Інгліс вийшов на протезах сьогодні вранці з табору №4, що розташований на відстані 450 метрів від піку. Погода наразі сприяє, і якщо сходження вдасться, 47-літній винороб з Нової Зеландії стане першою безногою людиною, яка зробила підйом на вершину світу. Нагадаю, що висота Евересту 8 тисяч 848 метрів. Група Інгліса складається з 20 чоловік, включно з шерпами-провідниками. Обидві ноги відважний альпініст втратив у 1982 році під час підйому на найвищу вершину Нової Зеландії - гору Кука. Після цієї трагедії батько трьох дітей Інгліс не міг заспокоїтися - гори кликали його : у 2004 році він піднявся на восьмитисячник Тибету, Чо Ою (8 тисяч 201 метр). За його словами, кожне нове сходження дається йому набагато легше... копірайтів не ставлю, цитата з ЖЖ одного друга,
|
|
DARU
Завсегдатай
(#631)
Рейтинг: 285
Оценить сообщение!
|
Irish... (фиг выговориш). А еще Козьма Прутков говорил: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои сие дозволяют". Опасности и несчастные случаи в горах были предметом пристального изучения после каждого сезона. В те старые добрые времена, когда альпинизмом занималось только в Украине свыше 7000 людей, во всем Советском Союзе в среднем хоронили 26 человек ежегодно. Такова статистика за много десятков лет. Теперь на Украине массовость упала в 20 раз, а число смертей только на Украине вот совсем недавно было за год более 20 (в районе того же Эльбруса в том числе 8 человек). Погода ни при чем. Она очень даже предсказуема, если ее изучать и быть внимательным. Есть такое правило: пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник. Вы, любой, пойдете лечить зубы, например, к фотокорреспонденту газеты? Наверное нет. А тут находится пацан 20-летний, все развешиваем уши, и он нас учит, как надо ходить в горы вообще и на Эльбрус в частности. А для чего учили на инструкторов альпинизма десятками лет? Просто они не востребованы. На первый план вышли различные туроператиры, зазывалы и просто аферисты. И дурачки платят сотни долларов, чтобы их, как баранов, вели, пока они сами не поймут, что пора возвращаться. Как и на дорогах, в горах надо выполнять ПРАВИЛА. Правила горовосхождений написаны кровью наших товарищей. Они не засекречены, но никто ими не интересуется. Случайностей бывает мало, уж поверьте моему 36-летнему стажу хождения на вершины. И много смертей очень известных альпинистов имели вполне конкретные причины из-за типичных нарушений. Сейчас всё можна. Нет запретов, Федерацию альпинизма никто особенно не уважает, лезут кто куда захочет. Я не слышал ни разу, чтобы "новые хохлы" для поездки в горы нанимали гида-инструктора. Вот довериться сомнительной турфирме - это святое! Тут денег не жалеют. То-ли еще будет...
|
|
irishhighlander
Завсегдатай
(#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен DARU:
Irish... (фиг выговориш). А еще Козьма Прутков говорил: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои сие дозволяют". Опасности и несчастные случаи в горах были предметом пристального изучения после каждого сезона. В те старые добрые времена, когда альпинизмом занималось только в Украине свыше 7000 людей, во всем Советском Союзе в среднем хоронили 26 человек ежегодно. Такова статистика за много десятков лет. Теперь на Украине массовость упала в 20 раз, а число смертей только на Украине вот совсем недавно было за год более 20 (в районе того же Эльбруса в том числе 8 человек). Погода ни при чем. Она очень даже предсказуема, если ее изучать и быть внимательным. Есть такое правило: пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник. Вы, любой, пойдете лечить зубы, например, к фотокорреспонденту газеты? Наверное нет. А тут находится пацан 20-летний, все развешиваем уши, и он нас учит, как надо ходить в горы вообще и на Эльбрус в частности. А для чего учили на инструкторов альпинизма десятками лет? Просто они не востребованы. На первый план вышли различные туроператиры, зазывалы и просто аферисты. И дурачки платят сотни долларов, чтобы их, как баранов, вели, пока они сами не поймут, что пора возвращаться. Как и на дорогах, в горах надо выполнять ПРАВИЛА. Правила горовосхождений написаны кровью наших товарищей. Они не засекречены, но никто ими не интересуется. Случайностей бывает мало, уж поверьте моему 36-летнему стажу хождения на вершины. И много смертей очень известных альпинистов имели вполне конкретные причины из-за типичных нарушений. Сейчас всё можна. Нет запретов, Федерацию альпинизма никто особенно не уважает, лезут кто куда захочет. Я не слышал ни разу, чтобы "новые хохлы" для поездки в горы нанимали гида-инструктора. Вот довериться сомнительной турфирме - это святое! Тут денег не жалеют.То-ли еще будет...
Я говорю про те, про що маю поняття. Зрозуміло, що правил в горах треба дотримуватись, зрозуміло, що групу чайників повинен вести професіонал. Тут навіть питання виникає - а якого милого робили рятувальники? Мене от якось одного разу наші славний верховинський рятувальний загін від МНС на Чорногорський Піп Іван влітку не хотів пускати - ногода була погана, а вони власне повертались з пошуків польської туристки і зайвої роботи мати не хотіли. Просустили далі тілкьи після короткого еказмену - план маршруту, місця зупинок, дії при погіршеенні погоди і т.д. І це Карпати. А хто пропустив на Ельбрус при поганому прогнозі групу що загинула? Та й прогнози на 100% точними не бувають ніколи, деколи погода міняється швидше, ніж по прогнозу. Але я не про те. Я про те, що як би не старався, як би не берігся, як би не дотримувався всіх правил, ризик все одно є. Скажем пару років тому в Гімалаях у нас еліта збірної по альпінізму загинула. Вже кого-кого, а їх в понатх чи невмінні нет звинуватиш. Нещасні випадки трапляються зі всіма.
|
|
irishhighlander
Завсегдатай
(#3122)
Україна, м.льві
Отчеты
Рейтинг: 1544
Оценить сообщение!
|
2DARU щодо ніку - дуже навіть нормально виговорюється - хай-лен-дер. Від хайлендс - високогір'я. Айрішь - ірландський. Нік досить простий, зрозумілий, і говорить про те, що людина любить Ірландію та гори. Скажем що значить DARU мені незрозуміло :)
|
|
|