|
Автор
|
Тема: Борьба с ломизмом
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Шапка темы (первое сообщение):
В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении. Данная тема возникла по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель". В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу. Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему. Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ [ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
Valery_DN
Завсегдатай
(#3219)
Днепропетровск
Отчеты
Рейтинг: 480
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Темп:
А может, проще референдум всеукраинский организовать?Только доля шутки, т.к. письма - всего лишь возможность для отписки. Увы
Юра, начнем с письма, а дальше, может, стройными рядами,  шмигом со 2-й, чтобы ни один лом не проскочил...
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен thant:2 Альбертович де у Львові можна підписатись?можна було б в якісь кавярні, в домовленний період часу, організувати збір підписів
середа з 18:30 до 20:30 Куліша 12, барчелко Дюна 243-03-63, 8067-137-21-83, можу підїхати до тих хто самостійно з поважних причин не може підїхати на місце зустрічі. На зустрічі також будуть присутні учасники форуму extreme [ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: Альбертович ]
|
|
Kukish
Завсегдатай
(#7262)
Чоп
Рейтинг: 341
Оценить сообщение!
|
Отписываюсь тогда уж и я! Собираю подписи, пока по знакомым и друзьям. Закарпатье, кто желает подписаться звоните 8 050 971 12 61, можно на почту Kukish@skier.ua, ну или в асю 202 456 157.[ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: Kukish ] [ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: Kukish ]
|
|
YORDANA
Новичок
(#8285)
Івано-франківьк
Рейтинг: 115
Оценить сообщение!
|
Народ, поможіть! Як зайти на текст листа, щоб внести свої вагомі корективи? допоможіть! 
|
|
Guru
Завсегдатай
(#4706)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 333
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен YORDANA:
Народ, поможіть! Як зайти на текст листа, щоб внести свої вагомі корективи? допоможіть!
сам текст находится на первой странице данной ветки. Внести дополнения к обращению - вот прямо сюда и пишите, а там уже iurii (как автор) его подкорректирует... 
|
|
YORDANA
Новичок
(#8285)
Івано-франківьк
Рейтинг: 115
Оценить сообщение!
|
Міністру внутрішніх справ України Міністру охорони здоров’я України Міністру України з питань сім’ї, молоді та спортуКерівнику гірськолижного курорту «Буковель»Керівникам інших гірськолижних курортів Відкритий лист щодо безпеки гірськолижного відпочинкуЧ.1 Розвиток гірськолижного спорту набуває все більшої популярності в світі, а в останні роки і в Україні, стаючи улюбленим видом відпочинку та рекреації для багатьох громадян. Наша держава має унікальні природні ресурси для розвитку цього виду спорту, які вона активно використовує і розвиває в Карпатському регіоні, сприяючи зміцненню здоров’я нації. Але, на жаль, разом із ростом популярності гірськолижного спорту, зріс і рівень травматизму, отриманий під час катання на лижах і сноубордах. Так, тільки за місяць грудень 2008 року до лікувальних закладів Івано-Франківської області за медичною допомогою внаслідок травм, отриманих під час катання, звернулось хх осіб, з них госпіталізовано х чоловік, що в у разів вище за уу період. Кількість постраждалих, які отримали лише першу медичну допомогу від медперсоналу гірськолижних курортів або в порядку її самонадання, із зрозумілих причин залишається невідомою. (дані маю дістати) Щодня кожен з нас стає свідком евакуації зі схилів як мінімум двох-трьох, а то й більше чоловік, які внаслідок отриманих травм втрачають працездатність на тривалий термін, що однозначно завдає шкоди і самим постраждалим, і державі в цілому. Ми, всі, що нижче підписані, не можемо залишатись осторонь цієї проблеми, оскільки іде мова про особисту безпеку, безпеку наших дітей і близьких. Ситуація, що склалась, перш за все, пов’язана з ігноруванням та недотриманням відпочиваючими існуючих Правил безпеки на схилах, а також з елементарним незнанням цих Правил, що призводить до травматизму під час катання, з відсутністю закріплення Правил на законодавчому рівні. Відсутність нормативно-правової бази, а також системи контролю за дотриманням правил катання як з боку керівництва гірськолижних курортів, так і державних підрозділів, зобов’язаних опікуватись безпекою громадян, призвело до того, що порушення, які загрожують життю і здоров’ю інших відпочиваючих, залишаються ненаказаними. Високий рівень підготовки лижних трас дозволяє окремим лижникам ігнорувати елементарні правила безпечного катання, створюючи небезпеку для життя і здоров’я інших громадян, а притягти до будь-якої відповідальності такого горе-лижника на даний час не можливо. Державні органи, уповноважені слідкувати за безпекою громадян, самоусунулись від вирішення цієї проблеми. Разом з тим ми повинні відзначити роботу в цьому напрямку деяких представників гірськолижного бізнесу в Україні. Зокрема, перші кроки у напрямку вирішення цього питання були зроблені адміністрацією гірськолижного курорту «Буковель» (Івано-Франківська область). Адміністрація ГК «Буковель» чітко визначила Правила поведінки на гірськолижних трасах та активізувала їх доведення до відпочиваючих шляхом трансляції на витягах. Однак ми мусимо зазначити, що ці поодинокі заходи, вжиті одним гірськолижним курортом, не вирішать проблеми, яка з кожним роком набуває все більшого масштабу і потребує серйозної підтримки з боку Держави.
|
|
|
|
NaFaNNya
Завсегдатай
(#7003)
Как
Рейтинг: 90
Оценить сообщение!
|
2 iurii Так как я студентка и в данный момент на каникулах, а в связи с кризисом еще и не работаю, имею достаточное количество свободного времени! Могу провести встречу в Киеве, в каком нибудь кафе, назначим определенное время и я с нетерпением буду ожидать всех желающих подписаться!!! Сама же говорила с друзьями-бордерами, еще пару подписей у нас в кармане 
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
2 YORDANA
Последнюю редакцию письма можно увидеть, открыв ссыли в посте
bog74 №216.
Запости свои дополнеия, а он добавит.
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен NaFaNNya:
2 iuriiТак как я студентка и в данный момент на каникулах, а в связи с кризисом еще и не работаю, имею достаточное количество свободного времени!Могу провести встречу в Киеве, в каком нибудь кафе, назначим определенное время и я с нетерпением буду ожидать всех желающих подписаться!!! Сама же говорила с друзьями-бордерами, еще пару подписей у нас в кармане
Ну, сначала определимся с датой, а потом с местом.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alex1977:
добрый день.большое спасибо за работу по открытому письму. критиковать конечно гораздо легче но все же разрешите заметить:1)если в конце письма "З повагою, учасники гірськолижних форумів "...
Учел предложения - результат здесь и здесь (последний проект письма).
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен iurii:
2 YORDANA Последнюю редакцию письма можно увидеть, открыв ссыли в посте bog74 №216. Запости свои дополнеия, а он добавит.
Вижу что в свое посте № 256 она уже предлагает изменения в содержании письма. Подождем факт. данных и посмотрим как это все влить.[ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: bog74 ]
|
|
YORDANA
Новичок
(#8285)
Івано-франківьк
Рейтинг: 115
Оценки сообщения:
     
|
2 iurii & 2 all 1)в наступних реченнях залишаю конструктивну критику. свій підпис під зверненням вже поставила, але текст листа у мене викликав усмішку, його потрібно довести до гарного вигляду. 2)вище залишаю текст листа (перша частина), який більш життєздатний в міністерстких коридорах. справа в тому, що перший варіант, а особливо вступна частина, більше схожа на творчу роботу, ніж на офіційного листа. у вступній частині одним обзацом пишуть про предмет проблеми, далі - її окреслюють, називають причини ітд. що і має бути основним у зверненні, а не роздуми на тему... 3)також ви робите необгрунтовані припущення стосовно травматизму і на основі ваших здогадок робите висновки і якимось чином аналізуєте характер травм, отриманих на схилах, не маючи жодних даних.з нас будуть сміятись. 4)стосовно листа від скіерян, то варто в листі згадати й інші інтернет-ресурси, оскільки багато людей є й на інших сайтах і форумах, які підтримують ідею конструктивом. Цілком розумію і підтримую ваше прагнення "засвітитись". проте проблема доволі серйозна, і, заручившись підтримкою ще й інших профільних інтерет-сайтів, наше звернення покаже валикий інтерес громадськості до поставленої проблеми, а також попепредить можливі кофлікти, які вже попахують претензіями на першоідею і бла-бла -бла. 5)стосовно вимог, до Міністерства охорони здоров"я: справа в тому, що статистика ведеться, і кому треба, (а нею, крім чиновників і медпрацівників ніхто не цікавиться, як правило), той її і отримає. стосовно вимоги розробити систему звітності керівників гірськолижних трас стосовно зменшення тавматизму, то це НЕ Є в компетенції МОЗУ!!!не пишіть цього!!! цим повинні займатись МВС і МНС, а МОЗ надає допомогу постраждалим.. стосовно вільного доступу до статистики черз ЗМІ - звертайтесь до журналістів, а не до медиків, оскільки доступ є. натомість можна звернутись до МОЗУ з прохання посприяти швидшому прийняттю Приавил на законодавчому рівні і визначення міри покарання(себто пролобіювати цей лист), оскільки у зв"язку з госпіталізацією постраждалих і їх непрацездатністю щодня держава втрачає колосальні кошти,і , повірте, вони це рахують!!! просимо допомоги людей, які мають вдношення до МВС і МНС допомогти у привильному формулюванні прохань до цих міністерств. [ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: YORDANA ]
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
С 26 января по 1 февраля продолжается сбор подписей
в поддержку открытого письма о безопасности горнолыжного отдыха
Список
регионов и ответственных за сбор подписей на 27.01.09
1. Ивано-Франковск и обл. Volchica, 8 096 430 38 28, Аська 400 133 205, DiFox
2. Днепропетровск и обл. Valery_DN, 8 067 563 55 99, Valery_DN@skier.ua
3.Донецк и обл. TOXA, тел. 8 050 616 79 92, toxak@ukr.net
4. Винница и обл. Alexander Smirnov
5. Одесса и обл. Andrey888
6. Чоп и Закарпатская обл. Kukish, 8 050 971 12 61, Kukish@skier.ua, Аська 202 456 157
7. Львов и обл. Альбертович, 243 03 63, 8 067 137 21 83
8. Киев и обл. SKIER (Киев подписывает после того как определимся с количеством копий про что сообщим дополнительно).
Адресаты
для рассылки копий письма
(некоторые сокращенно, но в офиц. списке будут официально)
1. Міністру охорони здоров’я України
2. Міністру внутрішніх справ України
3. Керівнику Федерації лижного спорту України
4. Керівнику гірськолижного курорту «Буковель»
5. Динамо-Тростян
6. Протасов Яр
7. Вышгора
8. Захар Беркут
9. Драгобрат (кто знает название и адрес хозяев?)
[ 27 Янв 2009: Сообщение исправлено: bog74 ]
|
|
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен YORDANA:
2 iurii & 2 all1)прошу не лякатись наступних речень - залишаю конструктивну критику. свій підпис під зверненням вже поставила, але текст листа у мене викликав усмішку,
2 YORDANA Базовый вариант уже неактуален.Прочитайте вариант поссылке в № 260.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен YORDANA:
1)вище залишаю текст листа (перша частина), який більш життєздатний в міністерстких коридорах. справа в тому, що перший варіант, а особливо вступна частина, більше схожа на творчу роботу, ніж на офіційного листа. у всупній частині одним обзацом пишуть про предмет проблеми, далі - її окреслюють, називають причини ітд. що і має бути основним у зверненні, а не роздуми на тему...
2)також ви робите необгрунтовані припущення стосовно травматизму і на основі ваших здогадок робите висновки і якимось чином аналізуєте характер травм, отриманих на схилах, не маючи жодних даних.з нас будуть сміятись.
3)тосовно листа від скіерян, то варто в листі згадати й інші інтернет-ресурси, оскільки багато людей є й на інших сайтах і форумах, які підтримують ідею конструктивом. Цілком розумію і підтримую ваше прагнення "засвітитись". проте проблема доволі серйозна, і, заручившись підтримкою ще й інших профільних інтерет-сайтів, наше звернення покаже валикий інтерес громадськості до поставленої проблеми, а також попепредить можливі кофлікти, які вже попахують претензіями на першоідею і бла-бла -бла.
4)стосовно вимог, до Міністерства охорони здоров"я: справа в тому, що статистика ведеться, і кому треба, (а нею, крім чиновників і медпрацівників ніхто не цікавиться, як правило), той її і отримає.стосовно вимоги розробити систему звітності керівників гірськолижних трас стосовно зменшення тавматизму, то це НЕ Є в компетенції МОЗУ!!!не пишіть цього!!!цим повинні займатись МВС і МНС, а МОЗ надає допомогу постраждалим.. стосовно вільного доступу до статистики черз ЗМІ - звертайтесь до журналістів, а не до медиків, оскільки доступ є. натомість можна звернутись до МОЗУ з прохання посприяти швидшому прийняттю Приавил на законодавчому рівні і визначення міри покарання(себто пролобіювати цей лист), оскільки у зв"язку з госпіталізацією постраждалих і їх непрацездатністю щодня держава втрачає колосальні кошти,і , повірте, вони це рахують!!!
По порядку:
1) Обработаем - ответим, вижу интересные предложения.
2) Ждем информацию.
3)Если вы смотрели пост 260 (Ваш был 262) то там по предложению Alex1977 внесены изменения суть которых совпадают с Вашими предложениями. Хотя честно признаюсь идея о письме возникла без каких-либо влияний из вне, та не такая уж она и исключительная, чтобы можно было об этом говорить, примеров море.
4) Вам как доктору виднее. Но ответьте тогда на вопрос кто несет ответственность за то чтобы организация (предприятие) предоставляющая услуги, при пользовании которыми может быть получена травма, обязана была своевременно и квалифицированно оказать мед. помощь?
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Теперь и от меня краткий отчет о вчерашней встрече! На данный момент собрано 36 подписей, а так же инициативной группой из вчера присутствующих, взяты приложения для подписей. До субботы по возможности ребята будут объезжать знакомых, и подписывать обращение. Хочу отметить, что я, честно говоря, не ожидала, что на встречу, предложенную на 3-х форумах (Скиер, Буковельский, Экстрим) прейдет столько людей. Спасибо всем, что поддержали и пришли! С сайта «Буковель» все были практически в полном составе. Так же как и писалось ранее, был представитель Буковеля, за что ему отдельное спасибо. Нас слышат и это тоже результат.
ЗЫ: 2 DiFox -моя благодарность за поддержку реальную!
Так же данная встреча была запечатлена на фотоаппарат. Ждем фотографий.
|
|
YORDANA
Новичок
(#8285)
Івано-франківьк
Рейтинг: 115
Оценить сообщение!
|
дуже актуальне останнє запитання про надання медодпомоги постраждалим. справа в тому, що на лижних курортах України, як правило, є один лікар, якщо не фельдшер, який має право згідно посадових інтрукцій, надавати першу медичну, першу долікарську та першу лікарську допомогу, розмір якої визначається матеріально-техніною базою медпункту та характером травм(захворювань). тобто, що є в медпункті, те і дає (бинт, знеболюючі, кровоспинні, джути, шини тощо). може і нічого не бути, як правило, так і є. після надання першої лікарської (якщо є лікар) допомоги хворий транспортується в лікувальний заклад, який може надати відповідну спеціалізовану, кваліфіковану допомогу. тут існує кілька проблем: поки доїде швидка, то хворий може стекти кров"ю, (не дай Бог).можна вимагати постійного чергування карети швидкої допомоги на курорті. за це має піклуватсь і платити керівництво самого курорту.до речі, треба внести в пропозиції стосовно чергування швидкої на Буці. інша проблема - недостатня кваліфікація лікаря або фельдшера, який може і не вміти накласти шви ітд, або не мати чим. тому тут знову ж таки в інтересах керівництва курортів взяти на роботу кваліфікованого спеціаліста, або й двох-трьох, забезпечити їх усім необхідним і платити їм зарплату. якщо травми серйозні, після надання допомоги на курорті хворий однозначно поїде в якусь з лікарень, хіба що Буковель побудує на своїй території клініку з операційною, реанімацією ітд. з погляду черговості надання меддопомоги, то тут у нас все ок. ніхто вас на курорті не прооперує, знімка не зробить ітд. висновок: за якісно надану медичну допомогу на курорті повинне піклуватись саме керівництво курорту, оскільки це його репутація, а постійно чергуюча карета швидкої свідчитиме про серйозність курорту.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен YORDANA:
висновок: за якісно надану медичну допомогу на курорті повинне піклуватись саме керівництво курорту, оскільки це його репутація, а постійно чергуюча карета швидкої свідчитиме про серйозність курорту.
Все выше написанное понял. Тогда другой вопрос.
Кто должен контролировать возможность курорта (или например трассы в Вышгороде) своевременно и квалифицированно предоставить мед. помощь?
Мы все видим что при проведении футбольного матча обязательно дежурит карета скорой, чем то это определено.
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Цитата:
Оригинал отправлен bog74:Цитата: Мы все видим что при проведении футбольного матча обязательно дежурит карета скорой, чем то это определено.
Утвержденными правилами соревнований.
|
|
|
|
|
|
WarGo
Завсегдатай
(#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048
Оценки сообщения:
|
Ту есть, имхо, две проблемы.Первая - это "ломизм" - то есть грубое поведение на склоне, рискованное катание, осознанное пренебрежение безопасностью других и себя. И есть более широкая проблема - травмы на лыжах. И это ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - высокий травматизм.
Часть травм вызвана столкновениями, и лишь часть столкновений вызвана ломизмом. И одна из главных причин травм, это то, что люди массово начали кататься, а ещё кататься не научились. А отсюда и ломизм, и невозможность повернуть, избежать. Нет ни опыта, ни умения, ни примера перед глазами - все вокруг катаются так же коряво. Выход - кнут (все эти предложения в этой ветке), но и пряник должен быть тоже. То есть стимулы учиться. Мои предложения по стимулам:
1. Красиво кататься самим, подавать примеры
2. Проводить соревнования, опять же пример
3. Сделапть лыжные школы и обучение более доступным!
4. Трасса на восьмёрке? СУПЕР идея! Ломы катаются, соревнуются, выпускают пар, и одновременно осознают, как коряво они едут, отсюда желание подучиться.
5. Ну и конечно время и терпение нужно, тут уж ничего не поделаешь....
|
|
Podol
Завсегдатай
(#1820)
Ua
Рейтинг: 450
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
4. Трасса на восьмёрке? СУПЕР идея! Ломы катаются, соревнуются, выпускают пар, и одновременно осознают, как коряво они едут, отсюда желание подучиться.....
Ги)))
це напевне для тих, хто виживе
такий собі -естественный отбор
за матеріалами Вікіпедії)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Механизм естественного отбораСуть их идеи состоит в том, что для появления удачных созданий, природе вовсе не обязательно понимать и анализировать ситуацию, а можно действовать наугад. Достаточно создавать широкий спектр разнообразных особей — и, в конечном счёте, выживут наиболее приспособленные.
- Сначала появляется особь с новыми, совершенно случайными, свойствами
- Потом она оказывается или не оказывается способной оставить потомство, в зависимости от этих свойств
- Наконец, если исход предыдущего этапа оказывается положительным, то
она оставляет потомство и её потомки наследуют новоприобретённые
свойства
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
Ту есть, имхо, две проблемы.Первая - это "ломизм" - то есть грубое поведение на склоне, рискованное катание, осознанное пренебрежение безопасностью других и себя.И есть более широкая проблема - травмы на лыжах. И это ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - высокий травматизм. Часть травм вызвана столкновениями, и лишь часть столкновений вызвана ломизмом.И одна из главных причин травм, это то, что люди массово начали кататься, а ещё кататься не научились. А отсюда и ломизм, и невозможность повернуть, избежать. Нет ни опыта, ни умения, ни примера перед глазами - все вокруг катаются так же коряво...
Для себя определяю понятие "ломизм" как нарушение Правил поведения на склоне.
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Альбертович:
В чернівцях хто підписи збирає?
Никто, тишина в Черновцах
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
